• Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Назаров, Валентин  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОЙНА И ПАМЯТЬ » ИДИ И СМОТРИ (фотосвидетельства)
ИДИ И СМОТРИ
СаняДата: Суббота, 20 Марта 2010, 16.37.25 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тамара,
Надо учесть,что для немцев написание фамилии такой сложно .Транскрипция может быть любой.И обратный перевод нашими писарями тоже приводит к ошибкам.Вот сайт немцев с данными военнопленных.Пробуйте искать меняя буквы в фамилии,как могли ее неправильно истолковать.

http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8


Qui quaerit, reperit
 
ТамараДата: Суббота, 20 Марта 2010, 16.39.33 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
А на счет июля я думаю следующее :14 июля была расформирован 11 мех корпус и 15 июля 85 дивизия вышла из окружения и все, кто был не с ними внесен в списки: потери, без вести пропавший и...
 
ТамараДата: Суббота, 20 Марта 2010, 16.54.03 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Я читала сводки с фронта 3 армии, воспоминания участников событий, воспоминания жителей Белосткскойобласти. Первые дни был такой хаос, что никто ничего не контролировал. все прятались, бежали, стреляли от безъисходности. каждый был сам за себя. И кто погиб, кто ранен, кто взят в плен никто не знал. Где сейчас искать дядю? Кто ответит на этот вопрос? Сейчас хоть рассекретили кое что , а раньше? Моя бабушка так и не дождалась известий о сыне. Так же не дождались сестры. Осталась последняя, которая до сих пор надеется найти хоть могилку брата.
 
СаняДата: Суббота, 20 Марта 2010, 17.07.14 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тамара,
Это все наши данные.Вам эти сведения в поиске не помогут.Корпуса,роты и прочее.Ну что они дадут кроме знания истории?
Друзей и свидетелей не найти по этим данным.Путь неверен поиска.
Подольский архив все бумаги выложил практически.
Ищите по фамилии Имени и Отчеству. Просто по фамилии,по фамилии и имени.И всегда надо помнить,что писаря были безграмотные,записать могли как угодно,тем более данные на убитых,порой со слов очевидцев,которые то ли помнили имя,то ли нет.
Фамилию исковеркать при записи элементарно.Данные на него если и есть,то найти сложно,но возможно.
Пока есть данные военкомата. Боевых донесений нет. Предполагать можно что угодно,но тогда надо искать боевые донесения частей,если вышли из окружения.Там будут списки погибших.
Вот так,например:

http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Под номером три земляк из одного района.


Qui quaerit, reperit
 
ТамараДата: Вторник, 23 Марта 2010, 08.58.27 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте!
Вчера пыталась несколько раз выйти на Вас, ноне смогла. хочу ответить на вашу рекомендацию. Со списками я уже поработала. прошлась по всему списку.Фамилии из Книг Памяти (11 верхних строчек) дудлируют нижние и не всегда правильно. Так я поняла, что Петр Игнатьевич 1918 г.р -это значит Петр Ипатович. А вот Петр Иванович деуствительно существует Он с 1919года -Друг дяди пети, но призван он был в июне 1941 года. а в книге памяти он призван в 1838 году. Полная неразбериха. И по источникам списочного состава тоже путаница В одних источниках он с 1918года, в других с 1917года.
Нужен другой путь поиска, но какой я не знаю.
Кстати, только благодаря изучению корпусов,дивизий и... я могу хоть территориально представить, где искать. Если погиб в Белостогской области, то примерно где. Если пленили, то где. Если попал в госпиталь, то какой.
Мне сейчас надо найти одну фото, которое было на сайте "солдаты.ру.", но сайт закрыт уже несколько дней. Как быть не знаю. Подскажите, если знаете.
 
ШахДата: Вторник, 23 Марта 2010, 09.17.18 | Сообщение # 36
Группа: Старейшина
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Саня, Что здесь я могу написать про своего дядку, брата отца тоже пропавши без вести? Его фамилия Ургаринов или Оргаринов, имя Тугелбай, 1923 года рождения помоему, ушел в начале войны и нет извесетй никаких.

Шахбаз Ургаринов
п.п.10341 1979 год апрель-август, учебка
п.п 01110 1979-1981 май
ШМАС, Олава, сержантская школа, февраль-апрель 1980год
 
СаняДата: Вторник, 23 Марта 2010, 11.24.43 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тамара,
Пути,безусловно, в поиске надо все использовать.Это я неверно отметил в прошлом сообщении.Кругом можно найти зацепку ,даже минимальную и порой незначительную на первый взгляд.

Шах,

Шахбаз,ты дай побольше данных.Откуда призывался,где родился,как жену звали,как мать звали.В каком году призвался.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 23 Марта 2010, 14.00.07 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шах,
Шахбаз,вот нашел пока одного человека по фамилии Ургаринов.Как его еще могли записать?

Номер записи 569398903
Фамилия Ургаринов
Имя Самудин
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Сталинский р-н, Октябрьский с/с
Дата и место призыва __.12.1941 Сукулукский РВК, Киргизская АССР
Последнее место службы п/п 03572
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.04.1945
Источники информации ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69398902


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 23 Марта 2010, 14.16.33 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шах,

А вот Шахбаз и твой дядя видать.Записали его,как Оргаринов Тужибай

Вот общие данные :

Номер записи 553487360
Фамилия Оргаринов
Имя Тужибай
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Казахская ССР, Карагандинская обл., Дзержинский р-н, з-д Карагда
Дата и место призыва Дзержинский РВК, Карагандинская обл.
Последнее место службы 49 мотострелк. бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.01.1943
Источники информации ЦАМО

Вот боевое донесени.В нем все написано.
Служил пулеметчиком,погиб в бою 9 января 1943 года в Ростовской области, ,за деревню Бобовна (или Бобовная). Там же и похоронен.
Извещение должен был получить брат Оргаринов Бекатбай проживающий по адресу : Казахская АССР,Карагандинская область,Дзержинский район,завод Караганда.
Нажми на картинку для увеличения!

Прикрепления: 1481992.jpg (423.8 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 23 Марта 2010, 14.23.19 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шах,
Щахбаз,вот документ уточняющий потери.Здесь адрес прописан четче,где погиб и захоронен:

хутор Бобовня
Тацинского района
Ростовской области

Жми на картинку для увеличения!

Служил: 4 Танк. Армия,3 МСБ, п.п.22151

Прикрепления: 2038545.jpg (319.8 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
ШахДата: Вторник, 23 Марта 2010, 14.35.14 | Сообщение # 41
Группа: Старейшина
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Саня, Скорее второй, да брат мой отец, только Беримбай зовут, в то время конечно искожение были, а как теперь можно связаться, Спасибо тебе!!! ты мне помог, может еще что выясниться?

Шахбаз Ургаринов
п.п.10341 1979 год апрель-август, учебка
п.п 01110 1979-1981 май
ШМАС, Олава, сержантская школа, февраль-апрель 1980год
 
ШахДата: Вторник, 23 Марта 2010, 14.39.47 | Сообщение # 42
Группа: Старейшина
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Может еще похожие фамилии найдутся?

Шахбаз Ургаринов
п.п.10341 1979 год апрель-август, учебка
п.п 01110 1979-1981 май
ШМАС, Олава, сержантская школа, февраль-апрель 1980год
 
СаняДата: Вторник, 23 Марта 2010, 14.40.28 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шах,
А что ты еще хочешь выяснить? Адрес есть,его просто уточнить надо,а то какой то хутор.Может того хутора и нет давно и все могилы перенесли в райцентр,или вообще забросили,как у нас бывает.
Надо карту Ростовской области искать и тот райцентр для начала.
В райцентре уже хутор искать,ну и дальше послать запрос местным властям,что бы не жирели,а нашли этот хутор и сообщили тебе к 9 мая,есть там могила и как они за ней ухаживают в предверии 9 мая.
Можно сходить в военкомат на месте,пусть толстобрюхие немного пошевелятся и пошлют запросы уточняющие место захоронения!


Qui quaerit, reperit
 
ШахДата: Вторник, 23 Марта 2010, 14.40.44 | Сообщение # 44
Группа: Старейшина
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
А фото тех времен нет, я бы мог узнать, у нас была одно фото и то потеряли.

Шахбаз Ургаринов
п.п.10341 1979 год апрель-август, учебка
п.п 01110 1979-1981 май
ШМАС, Олава, сержантская школа, февраль-апрель 1980год
 
ШахДата: Вторник, 23 Марта 2010, 14.42.37 | Сообщение # 45
Группа: Старейшина
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Все равно ты мне очень здорово помог, вот еще был адрес полевой почты, не могу найти.

Шахбаз Ургаринов
п.п.10341 1979 год апрель-август, учебка
п.п 01110 1979-1981 май
ШМАС, Олава, сержантская школа, февраль-апрель 1980год
 
СаняДата: Вторник, 23 Марта 2010, 14.43.51 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шах,
Больше на эти фамилии данные не выдаются.Я уверен,что второй человек,это и есть твой дядя.И адрес и все сходится,только неправильно немного записали.В те времена это часто было.Вон у меня в фамилии тоже ошибка,ну что с тех писарей возьмешь,у самих три класса образования,как университет засчитывался smile

Он там ,у того хутора не один погиб,судя по списку,бои видать были большие и похоронен не в одиночку,должен мемориал быть.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 23 Марта 2010, 14.47.27 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шах,
Я написал полевые почты.Их две выдают,но думаю,что одна это вышестоящего штаба.Его скорее всего была вот эта : п.п.22151

Ты боевому донесению больше верь,оно написано в 1943 году командирами.Оно желтого цвета,а документ уточняющий потери,это 1952 год.
Смотри в боевом донесении наименование части в верху на листе.


Qui quaerit, reperit
 
ШахДата: Вторник, 23 Марта 2010, 14.49.50 | Сообщение # 48
Группа: Старейшина
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня!!! Дальше как мне действовать, идти местному военкому?

Шахбаз Ургаринов
п.п.10341 1979 год апрель-август, учебка
п.п 01110 1979-1981 май
ШМАС, Олава, сержантская школа, февраль-апрель 1980год
 
ШахДата: Вторник, 23 Марта 2010, 14.57.16 | Сообщение # 49
Группа: Старейшина
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Отца дяди звали Ургара или Оргара, мать Балкия, фамилия Кишикбаевы.

Шахбаз Ургаринов
п.п.10341 1979 год апрель-август, учебка
п.п 01110 1979-1981 май
ШМАС, Олава, сержантская школа, февраль-апрель 1980год
 
СаняДата: Вторник, 23 Марта 2010, 15.06.34 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шах,
Шахбаз,командиры после его гибели составили донесение и ты его видишь,оно написано в 1943 году в части,где он служил.
Они свою работу сделали по извещению родни.Он записал сам видать,что в случае его смерти посылать извещение брату.Там и адрес брата указали командиры и это донесение ушло наверх и в военкомат.
Если военкоматовские брата не известили,то тут и надо ругать военкомат,почему вы столько лет не знали когда погиб,где погиб и где похоронен родственник.Вот и думаю я,что они хоть сейчас пусть уточнят про захоронение,это их работа,которую они не сделали в свое время! Вы давно могли побывать на могиле! А получилось,что только сейчас узнали,где он похоронен.Прошло то с 1943 года 67 лет,это как так получилось!?

Вот на карте от гугл Тацинский район.Он и сегодня существует:


Просмотреть увеличенную карту


Qui quaerit, reperit
 
ШахДата: Вторник, 23 Марта 2010, 15.27.19 | Сообщение # 51
Группа: Старейшина
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Большое тебе спасибо, Саня!!! Вот этого я не ожидал. даже незнаю как тебе сказать, как я рад!!!

Шахбаз Ургаринов
п.п.10341 1979 год апрель-август, учебка
п.п 01110 1979-1981 май
ШМАС, Олава, сержантская школа, февраль-апрель 1980год
 
СаняДата: Вторник, 23 Марта 2010, 15.33.47 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шах,
Тебе Шахбаз можно и самому туда сьездить,как потеплее будет.
Адрес районного города известен.Там и гостинницы поди есть.Не забудь,он называется город Тацинский,область Ростовская.
Хутор можно там и в администрации поспрошать,да и местные может подскажут,поди знают свой район,да заодно может и с сослуживцами повидаешься.


Qui quaerit, reperit
 
Рашид56Дата: Среда, 24 Марта 2010, 09.17.17 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 17969
Статус: Отсутствует
Шах,

Шахбаз, Саня прав... В канун Дня Победы или позднее ( как сложатся обстоятельства) необходимо навестить могилу родственника... Про которого никто ничего не знал ...А про его судьбу выяснили благодаря Форуме, лично Ваничкина...
У меня дед ( отец матери) воевал на Волховском фронте всего-навсего 3 месяца... Был мобилизован в октябре 1942 года, известие о прожа безвести пришло в феврале 1943 года... До 80-х годов ничего мы про него не знали... Когда было перезахоронение бойцов из разных могил, обнаружили его медальон... Сейчас он покоится на братской могиле на берегу реки Свирь ( около поселка Свирьстрой Лодейнопольского района Ленинградской области)... Мать с тетей могилу посещали в конце 80-х годов...
К моему стыду, я еще никак туда не соберусь... Но надеюсь, что съезжу... Заодно с ребятами -служаками, также кое с кем из форумчан (С Мишей Газуль, с Саней Поповым) увижусь ...


Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
Рашид56Дата: Среда, 24 Марта 2010, 09.24.32 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 17969
Статус: Отсутствует
Хотел направить кое-что по деду....



Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
ШахДата: Среда, 24 Марта 2010, 09.33.22 | Сообщение # 55
Группа: Старейшина
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Спасибо Рашид, да сегодня к сожалению военкомат не работает, завтра пойду еще раз, буду добиваться, чтоб они шевелились, а то ничего не знали до сегодняшнего дня, а отец до свой смерти искал брата и не нашел, может они и отправляли извещение, а там та адрес искажен , по этому и до нас не дошли. А Сане ваничкину мой низкий поклон.

Шахбаз Ургаринов
п.п.10341 1979 год апрель-август, учебка
п.п 01110 1979-1981 май
ШМАС, Олава, сержантская школа, февраль-апрель 1980год
 
СаняДата: Среда, 24 Марта 2010, 12.22.49 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шах,
Вот что я думаю.Военкомат,поколь похоронка была,а адреса они не нашли,то должны были ее в местный архив сдать на хранение,так сказать до востребования.
Они,скорее всего,пошлют запрос в Подольский архив в итоге и пришлют ту же справку,что мы и сами нашли.Ждать этого придется долго,не менее трех месяцев.
Обратиться в военкомат надо и все уточнить,но и самому не дремать.Надо попробовать найти местных поисковиков по Ростовской области,сейчас молодые ребята активно поиском занимаются,а еще можно поискать адрес в интернете администрации или Ростова на Дону,или города Тацинского,или ребят,кто рядом живет из наших.
Короче,действовать надо по уточнению захоронения.


Qui quaerit, reperit
 
ШахДата: Среда, 24 Марта 2010, 13.02.36 | Сообщение # 57
Группа: Старейшина
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Да, Саня , я ищу, нашел сайт, "Забыты полк"" Но не могу отправить письмо, незнаю, как еще отправлять, хотел через mail.ru, тоже неполучается, вот сижу мучаюсь.

Шахбаз Ургаринов
п.п.10341 1979 год апрель-август, учебка
п.п 01110 1979-1981 май
ШМАС, Олава, сержантская школа, февраль-апрель 1980год
 
СаняДата: Среда, 24 Марта 2010, 13.13.13 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56,
Глянь вот в этом боевом донесении. Это как раз погибшие у 8 ГЭС. В нем под номером 107 есть запись на
Гузаирова Рахматулу Ганим.

Жми на картинку для увеличения!

Там справа есть адрес.Сравни его с тем ,что знаешь.

Прикрепления: 7689025.jpg (443.4 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 24 Марта 2010, 13.17.48 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шах,
На сайте "Забытый полк" регистрация через админа.Их там тоже спамеры достали.Поэтому отправь запрос на регистрацию и жди.Там Кацперский зарегистрированный вроде.


Qui quaerit, reperit
 
ШахДата: Среда, 24 Марта 2010, 13.34.14 | Сообщение # 60
Группа: Старейшина
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня попробую.

Шахбаз Ургаринов
п.п.10341 1979 год апрель-август, учебка
п.п 01110 1979-1981 май
ШМАС, Олава, сержантская школа, февраль-апрель 1980год
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОЙНА И ПАМЯТЬ » ИДИ И СМОТРИ (фотосвидетельства)
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: