ИДИ И СМОТРИ - Страница 2 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 09:17:18 | Сообщение # 36

Группа: Старейшина

Сообщений: 763

Статус: Отсутствует

Саня, Что здесь я могу написать про своего дядку, брата отца тоже пропавши без вести? Его фамилия Ургаринов или Оргаринов, имя Тугелбай, 1923 года рождения помоему, ушел в начале войны и нет извесетй никаких.

Шахбаз Ургаринов
п.п.10341 1979 год апрель-август, учебка
п.п 01110 1979-1981 май
ШМАС, Олава, сержантская школа, февраль-апрель 1980год

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 11:24:43 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Тамара,
Пути,безусловно, в поиске надо все использовать.Это я неверно отметил в прошлом сообщении.Кругом можно найти зацепку ,даже минимальную и порой незначительную на первый взгляд.

Шах,

Шахбаз,ты дай побольше данных.Откуда призывался,где родился,как жену звали,как мать звали.В каком году призвался.

Qui quaerit, reperit

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69398902

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:00:07 | Сообщение # 38

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Шах,
Шахбаз,вот нашел пока одного человека по фамилии Ургаринов.Как его еще могли записать?

Номер записи 569398903
Фамилия Ургаринов
Имя Самудин
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Сталинский р-н, Октябрьский с/с
Дата и место призыва __.12.1941 Сукулукский РВК, Киргизская АССР
Последнее место службы п/п 03572
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.04.1945
Источники информации ЦАМО

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:16:33 | Сообщение # 39

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Шах,

А вот Шахбаз и твой дядя видать.Записали его,как Оргаринов Тужибай

Вот общие данные :

Номер записи 553487360
Фамилия Оргаринов
Имя Тужибай
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Казахская ССР, Карагандинская обл., Дзержинский р-н, з-д Карагда
Дата и место призыва Дзержинский РВК, Карагандинская обл.
Последнее место службы 49 мотострелк. бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.01.1943
Источники информации ЦАМО

Вот боевое донесени.В нем все написано.
Служил пулеметчиком,погиб в бою 9 января 1943 года в Ростовской области, ,за деревню Бобовна (или Бобовная). Там же и похоронен.
Извещение должен был получить брат Оргаринов Бекатбай проживающий по адресу : Казахская АССР,Карагандинская область,Дзержинский район,завод Караганда.
Нажми на картинку для увеличения!

Прикрепления: 1481992.jpg (423.8 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:23:19 | Сообщение # 40

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Шах,
Щахбаз,вот документ уточняющий потери.Здесь адрес прописан четче,где погиб и захоронен:

хутор Бобовня
Тацинского района
Ростовской области

Жми на картинку для увеличения!

Служил: 4 Танк. Армия,3 МСБ, п.п.22151

Прикрепления: 2038545.jpg (319.8 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:35:14 | Сообщение # 41

Группа: Старейшина

Сообщений: 763

Статус: Отсутствует

Саня, Скорее второй, да брат мой отец, только Беримбай зовут, в то время конечно искожение были, а как теперь можно связаться, Спасибо тебе!!! ты мне помог, может еще что выясниться?

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:39:47 | Сообщение # 42

Группа: Старейшина

Сообщений: 763

Статус: Отсутствует

Может еще похожие фамилии найдутся?

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:40:28 | Сообщение # 43

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Шах,
А что ты еще хочешь выяснить? Адрес есть,его просто уточнить надо,а то какой то хутор.Может того хутора и нет давно и все могилы перенесли в райцентр,или вообще забросили,как у нас бывает.
Надо карту Ростовской области искать и тот райцентр для начала.
В райцентре уже хутор искать,ну и дальше послать запрос местным властям,что бы не жирели,а нашли этот хутор и сообщили тебе к 9 мая,есть там могила и как они за ней ухаживают в предверии 9 мая.
Можно сходить в военкомат на месте,пусть толстобрюхие немного пошевелятся и пошлют запросы уточняющие место захоронения!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:40:44 | Сообщение # 44

Группа: Старейшина

Сообщений: 763

Статус: Отсутствует

А фото тех времен нет, я бы мог узнать, у нас была одно фото и то потеряли.

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:42:37 | Сообщение # 45

Группа: Старейшина

Сообщений: 763

Статус: Отсутствует

Все равно ты мне очень здорово помог, вот еще был адрес полевой почты, не могу найти.

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:43:51 | Сообщение # 46

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Шах,
Больше на эти фамилии данные не выдаются.Я уверен,что второй человек,это и есть твой дядя.И адрес и все сходится,только неправильно немного записали.В те времена это часто было.Вон у меня в фамилии тоже ошибка,ну что с тех писарей возьмешь,у самих три класса образования,как университет засчитывался smile

Он там ,у того хутора не один погиб,судя по списку,бои видать были большие и похоронен не в одиночку,должен мемориал быть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:47:27 | Сообщение # 47

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Шах,
Я написал полевые почты.Их две выдают,но думаю,что одна это вышестоящего штаба.Его скорее всего была вот эта : п.п.22151

Ты боевому донесению больше верь,оно написано в 1943 году командирами.Оно желтого цвета,а документ уточняющий потери,это 1952 год.
Смотри в боевом донесении наименование части в верху на листе.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:49:50 | Сообщение # 48

Группа: Старейшина

Сообщений: 763

Статус: Отсутствует

Спасибо, Саня!!! Дальше как мне действовать, идти местному военкому?

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:57:16 | Сообщение # 49

Группа: Старейшина

Сообщений: 763

Статус: Отсутствует

Отца дяди звали Ургара или Оргара, мать Балкия, фамилия Кишикбаевы.

Просмотреть увеличенную карту

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 15:06:34 | Сообщение # 50

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Шах,
Шахбаз,командиры после его гибели составили донесение и ты его видишь,оно написано в 1943 году в части,где он служил.
Они свою работу сделали по извещению родни.Он записал сам видать,что в случае его смерти посылать извещение брату.Там и адрес брата указали командиры и это донесение ушло наверх и в военкомат.
Если военкоматовские брата не известили,то тут и надо ругать военкомат,почему вы столько лет не знали когда погиб,где погиб и где похоронен родственник.Вот и думаю я,что они хоть сейчас пусть уточнят про захоронение,это их работа,которую они не сделали в свое время! Вы давно могли побывать на могиле! А получилось,что только сейчас узнали,где он похоронен.Прошло то с 1943 года 67 лет,это как так получилось!?

Вот на карте от гугл Тацинский район.Он и сегодня существует:

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 15:27:19 | Сообщение # 51

Группа: Старейшина

Сообщений: 763

Статус: Отсутствует

Большое тебе спасибо, Саня!!! Вот этого я не ожидал. даже незнаю как тебе сказать, как я рад!!!

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 15:33:47 | Сообщение # 52

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Шах,
Тебе Шахбаз можно и самому туда сьездить,как потеплее будет.
Адрес районного города известен.Там и гостинницы поди есть.Не забудь,он называется город Тацинский,область Ростовская.
Хутор можно там и в администрации поспрошать,да и местные может подскажут,поди знают свой район,да заодно может и с сослуживцами повидаешься.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 09:17:17 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 19749

Статус: Отсутствует

Шах,

Шахбаз, Саня прав... В канун Дня Победы или позднее ( как сложатся обстоятельства) необходимо навестить могилу родственника... Про которого никто ничего не знал ...А про его судьбу выяснили благодаря Форуме, лично Ваничкина...
У меня дед ( отец матери) воевал на Волховском фронте всего-навсего 3 месяца... Был мобилизован в октябре 1942 года, известие о прожа безвести пришло в феврале 1943 года... До 80-х годов ничего мы про него не знали... Когда было перезахоронение бойцов из разных могил, обнаружили его медальон... Сейчас он покоится на братской могиле на берегу реки Свирь ( около поселка Свирьстрой Лодейнопольского района Ленинградской области)... Мать с тетей могилу посещали в конце 80-х годов...
К моему стыду, я еще никак туда не соберусь... Но надеюсь, что съезжу... Заодно с ребятами -служаками, также кое с кем из форумчан (С Мишей Газуль, с Саней Поповым) увижусь ...

Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 09:24:32 | Сообщение # 54

Группа: Модератор

Сообщений: 19749

Статус: Отсутствует

Хотел направить кое-что по деду....

Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 09:33:22 | Сообщение # 55

Группа: Старейшина

Сообщений: 763

Статус: Отсутствует

Спасибо Рашид, да сегодня к сожалению военкомат не работает, завтра пойду еще раз, буду добиваться, чтоб они шевелились, а то ничего не знали до сегодняшнего дня, а отец до свой смерти искал брата и не нашел, может они и отправляли извещение, а там та адрес искажен , по этому и до нас не дошли. А Сане ваничкину мой низкий поклон.

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 12:22:49 | Сообщение # 56

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Шах,
Вот что я думаю.Военкомат,поколь похоронка была,а адреса они не нашли,то должны были ее в местный архив сдать на хранение,так сказать до востребования.
Они,скорее всего,пошлют запрос в Подольский архив в итоге и пришлют ту же справку,что мы и сами нашли.Ждать этого придется долго,не менее трех месяцев.
Обратиться в военкомат надо и все уточнить,но и самому не дремать.Надо попробовать найти местных поисковиков по Ростовской области,сейчас молодые ребята активно поиском занимаются,а еще можно поискать адрес в интернете администрации или Ростова на Дону,или города Тацинского,или ребят,кто рядом живет из наших.
Короче,действовать надо по уточнению захоронения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 13:02:36 | Сообщение # 57

Группа: Старейшина

Сообщений: 763

Статус: Отсутствует

Да, Саня , я ищу, нашел сайт, "Забыты полк"" Но не могу отправить письмо, незнаю, как еще отправлять, хотел через mail.ru, тоже неполучается, вот сижу мучаюсь.

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 13:13:13 | Сообщение # 58

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Рашид56,
Глянь вот в этом боевом донесении. Это как раз погибшие у 8 ГЭС. В нем под номером 107 есть запись на
Гузаирова Рахматулу Ганим.

Жми на картинку для увеличения!

Там справа есть адрес.Сравни его с тем ,что знаешь.

Прикрепления: 7689025.jpg (443.4 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 13:17:48 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Шах,
На сайте "Забытый полк" регистрация через админа.Их там тоже спамеры достали.Поэтому отправь запрос на регистрацию и жди.Там Кацперский зарегистрированный вроде.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 13:34:14 | Сообщение # 60

Группа: Старейшина

Сообщений: 763

Статус: Отсутствует

Спасибо, Саня попробую.

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 15:40:04 | Сообщение # 61

Группа: Модератор

Сообщений: 19749

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

Это как раз погибшие у 8 ГЭС. В нем под номером 107 есть запись на
Гузаирова Рахматулу Ганим.

Саня, тебе большое спасибо! Этот документ я увидел впервые... Совпадают все данные ... кроме жены!!! Неужели у деда была еще молодая жена smile smile Наверное, писарь что-то напутал .... Дедушка уехал на фронт оставив пятерых детей... Моя мама была самой старшей - она с 1927 года рождения, самому младшему дяде был - 1 год!

Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 15:48:29 | Сообщение # 62

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Рашид56,
Извини,дорогой! Я неправильно выдал инфу про жену.Она выше строчкой записана,а я взял пониже.
Вот верно как должно быть:

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 15:53:31 | Сообщение # 63

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Рашид56,
Это Рашид боевое донесение.Это самый точный документ,написанный после боя,а в нем была ошибка с отчеством,вот ведь как бывало...Это довольно частая ошибка с написанием точных данных приводила к тому,что могилы есть,а родня ничего не знала столько лет! Обидно, однако!
По этому документу потом все писаря страны и работали,отправляя в неизвестность похоронки,или складируя их в строевом ,или в архивах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 16:19:34 | Сообщение # 64

Группа: Модератор

Сообщений: 19749

Статус: Отсутствует

Саня,

Саня, вот сейчас все правильно! Слава богу, и бабушка нашлась smile smile

Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 16:34:12 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Рашид56,
Лишняя родня тоже не помешала бы,да вот не получилось вас породнить)))Хотя,как сказать! Вдовы с этого списка на одну могилу ездят...

Qui quaerit, reperit

Тамара

Дата: Четверг, 25 Марта 2010, 11:23:48 | Сообщение # 66

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Саня.
Подскажите как найти боевые донесения дивизий вышедших из окружения? Мне нужны боевые донесения 85 СД. Я прочитала, что небольшие остатки дивизии под командованием Скоробогаткина вышли под Могилевом 15 июля 1941года. И из боевой истории дивизии известно, что Скоробогаткин К.Ф. был пленен и казнен в Минске в мае 1942 года. Значит должны быть донесения в период 22 июня до 15 июля 1941 года.

Тамара

Дата: Четверг, 25 Марта 2010, 11:29:26 | Сообщение # 67

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Саня.
Есть ли у вас какие- нибудь сведения о том, какие концлагеря были на территории Белорусии ?
С уважением ,
Тамара.

Дата: Четверг, 25 Марта 2010, 12:41:22 | Сообщение # 68

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Тамара,
Доброго дня!
Да,был где то список всех лагерей рейха с их адресами.Постараюсь найти и Вам показать.

Qui quaerit, reperit