Модератор форума: Геннадий, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории России » Шталаг 386 - судьбы военнопленных (Судьбы без пометки "умер" в лазаретном журнале шталага 386)
Шталаг 386 - судьбы военнопленных
doc_byДата: Понедельник, 22 Марта 2021, 20.10.19 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Могу предположить, что начали записывать 6 сентября 1942 г.


Общую идею вы описали правильно ( пока я писал - появился ваш комментарий). Все верно, так и было. Что касается точной даты начала журнала 6.9.1942 или 29.9.1942 - спорить не буду. Для решения глобальной задачи это не важно, а для написания статьи - разберетесь сами.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 20.11.57 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Попробую объяснить.

Цитата doc_by ()
заполняется меддокументация. Намного позже, чем больные и раненые поступили в лазарет!

Уже разобралась, выше написала, там всё просто:
Цитата AgniWater71 ()


Полагаю, перебивки хронологии, которые встречаются даже на одной странице, связаны вот с чем. Переписывать пленных стали не сразу, не в первый день. Худо-бедно постепенно размещали поступающих, а позже стали постепенно опрашивать, записывать данные. Предполагаю, что записывали всё же дату поступления в лазарет, а не дату пленения. Почему изредка видим даты начала июля, не знаю (не исключены случайные ошибки, описки - оригинала или перевода; или иногда фиксировали дату пленения).

Могу предположить, что начали записывать 6 сентября 1942 г. Именно эта дата фигурирует на с. 70. И далее она долго остаётся самой поздней из дат - на с.с. 70 - 77. На с. 88 впервые видим более позднюю дату - 8 сентября (может быть и ошибка вместо 6 сент.). Со с. 84 появляется дата 10 сентября, а разбег дат охватывает уже не весь август, а 25 - 31 августа (и первую декаду сентября), т. е. постепенно смещается (переписали всех, поступивших в первый месяц и постепенно переписывают следующих, по мере поступления).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 20.14.25 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Общую идею

Док, консенсус! Это ж замечательно! Спасибо, что поддержали (и вообще ЗАСТАВИЛИ это посмотреть).
(Как говорится, индюк - птица гордая: не пнёшь - не полетит)

Может, кому другому про "чужие" Лазаретные журналы тоже инфа не будет лишней? Глава по сравнению... :)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 22 Марта 2021, 20.18.25
 
doc_byДата: Понедельник, 22 Марта 2021, 20.15.55 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Цитата AgniWater71 ()
Уже разобралась, выше написала, там всё просто:


Но признайтесь, что правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа.
И в целом это я даже не для вас написал. Это для тех, кому сложно.:)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 20.20.00 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
признайтесь

признаюсь... Одна в поле не воин

И вообще, синхронное чтение "чужих" мыслей - одна из опций Форума...
Таки ноосфера существует
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 22 Марта 2021, 20.30.07
 
AgniWater71Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 07.16.39 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

6. А далее идёт начало журнала, с № 31 и далее по порядку. - с. 70 и далее

Цитата doc_by ()
с 29.9.42 поступление больных в лазарет шло по хронологии и нумерация соответствует датам

Продолжу характеристику хронологических блоков; начало: http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-829250-16-1616427636 , уточнения: http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-829275-16-1616432229

6. Это начало регистрационного журнала (вероятно, БЕЗ самых первых страниц, с № 31), осень 1942 г.
Массовая перепись пленных, поступивших (ориентировочно) до 20 - 29.9.42. Даты вперемешку.
с. 70 - 122
№№ 31 - 660

Далее пропуск 120 номеров

7. Продолжение (осеннего периода) журнала (после пропуска номеров) - далее записи подряд.
29.9.42 - 1.12.42.
№№ 781 - 1499.

Следующий блок записей (зимний) начинается с 1.12.42. В переводном советском документе, который мы видим на сайте ОБД, он идёт в самом начале, первым блоком (со с. 3), см.: http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-829250-16-1616427636
То есть - в советском переводе осенняя и зимняя часть переставлены местами.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 03 Мая 2021, 08.58.15
 
AgniWater71Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 07.42.57 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Повторюсь, выведя всю хронологию журнала в одном сообщении.
"Блоки"


1. Декабрь 1942: с. 3 - 32 (№№ 1500 - 1768).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=3 268 имён

2. 1 - 12 января 1943: с. 33 - 60 (№№ 1 - 280; с нового года начата новая нумерация).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=33 280 имён

Далее хронологический и номерной пробел в 18 дней и 280 номеров.

3. 31.1.43 - 4.2.43: с. 61 - 64 (561 - 600).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=61 39 имён


4. кусочек - одна страница - с. 65 - без дат прибытия, без адресов
№№ 619 - 628
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=65 9 имён
убытие в лагерь в декабре 42 - январе 43.

5. кусочек - одна страница - с. 66 - вообще без дат и без адресов
№№ 629 - 638
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=66 9 имён


с. 67 - 68 пустые
с. 69 - пустая, за исключение пометки: тетрадь II (или тетрадь 4 ?)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=69



6. Настоящее начало регистрационного журнала (вероятно, БЕЗ самых первых страниц, с № 31) - осень (сентябрь) 1942 г.
Массовая перепись пленных, поступивших (ориентировочно) до 22 - 29.9.42. Даты поступления вперемешку.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=70 569 имён
с. 70 - 122
№№ 31 - 660

После с. 79 - пропуск №№ 91 - 120 (30 номеров).
После с. 83 - пропуск №№ 201 - 230 (30 номеров).
После с. 122 (в конце этого блока) - пропуск 120 номеров перед следующим блоком.

7. Продолжение журнала (после пропуска номеров) - и далее записи подряд до декабря 1942 г..
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=123 718 имён
с. 123 - 195
29.9.42 - 1.12.42
№№ 781 - 1499


Цитата doc_by ()
конспект с регистрационного журнала лазарета

[bgcolor=yellow]Таким образом, перед нами конспект-перевод регистрационного лазаретного журнала, заполненного в лазарете при шталаге 386 периода оккупации города. Регистрация поступающих в лазарет военнопленных и фиксация убывающих.

Советский перевод выполнен для отделов по учёту военнослужащих (см. с. 1 и с. 196), поэтому в нём могут быть опущены некоторые детали исходного документа (оригинала). И нет указаний, где взят немецкий оригинал и где он находится сейчас.

В советском переводном документе, хранящемся в ЦАМО и выложенном на сайте ОБД ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=1 ), можно выделить: две основные части, перепутанные местами.

[bgcolor=yellow]***[/bgcolor] Одна часть (осенняя) содержит записи с сентября до декабря 1942 г. - с. 70 - 195. - № 31 - 660 (с пропусками) и № 781 - 1499. Правильнее назвать её летне-осенней: записывать начали осенью, в том числе поступивших ещё летом. Есть даже несколько дат поступления до периода оккупации - эти бойцы сначала лежали в советском госпитале, в нём и были захвачены немцами. В этом госпитале и устроен немецкий лазарет.

[bgcolor=yellow]***[/bgcolor] Другая часть (зимняя) фиксирует регистрацию с 1.12.42 по февраль 1943 г. - с. 3 - 66. - № 1500 - 1768 и № 1 - 280 и № 561 - 600 (плюс № 619 - 638 - под вопросом).

Истинное хронологическое начало:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=70

с 1.01.43 нумерация (поступающих больных) начинается заново - с №1:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=33

В документе наблюдаются некоторые пробелы в нумерации (по порядковым номерам записей о поступивших больных) и хронологии.


Со страницами 65 - 66 (блоки 4 и 5) пока не совсем понятно. Сложно объяснить все противоречия в нумерации и хронологии. Ошибки могут быть связаны с плохой сохранностью оригинала.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=65
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=66

Вероятно, это перевод финальных страниц журнала-оригинала. Т. е. возможно, №№ 619 - 638 - это дальнейшее продолжение блока 3 (который завершается номером № 600), с регистрацией после 4.2.43. И располагаются-то они сразу следом. Краткость записей можно было бы объяснить приближением фронта. Но тогда не ясно, как трактовать переводы "в лагерь", датированные декабрём 1942 г. и январём 1943 г. (если пленные поступили в феврале 1943 г.). Склоняюсь к тому, что здесь ошибки (возможно, сделанные советскими переводчиками) именно в датах перемещения в лагерь (на с. 65), но вопрос остаётся открытым.
В осенней части журнала под этими номерами зарегистрированы другие военнопленные:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=118

Итого в журнале представлены 1892 записи имён. Число реальных пленных чуть меньше, поскольку некоторые попадали в Лазарет 2 раза и были зарегистрированы дважды.
Если судить по нумерации в целом (учитывая пропуски в записях), то в исходном целом оригинале было 2406 индивидуальных записей (номеров) - 1768 в 1942 г. и минимум 638 в 1943 г. (январь - февраль).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 05.50.41
 
doc_byДата: Среда, 24 Марта 2021, 23.21.48 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Из докладной записки УНКВД по Ростовской области №7/17 в Четвертое управление НКВД СССР об обстановке в городах Ростове-на-Дону и Новочеркасске в период фашистской оккупации
16 марта 1943 г.

"Еще более чудовищные преступления творили гитлеровские захватчики по отношению к плененным бойцам и командирам Красной Армии. На тер­ритории бывшего Ростовского артучилища в августе 1942 г. был организован так называемый лазарет для больных и раненых советских военнопленных.
Больные бойцы и командиры, находившиеся в этом лазарете до прихода час­тей Красной Армии, врачи Соломко АФ. и Самошня ДД, фельдшер Лысен­ко М.И. и лейтенант Грустнее П.И. рассказали о чинимых оккупантами звер­ствах по утонченно-продуманной системе физического и морального уничтожения советских военнопленных.
Питание раненых, как правило, состояло из жидкого несоленого супа из ячменных отрубей, иногда перловой крупы или прелой вермишели. Раз в 10 дней в суп бросались кусочки мяса павших лошадей. В то же время на кухне лазарета военнопленных готовилась более вкусная и пи­тательная пиша для караульных собак. Хлеба почти не выдавалось. Воды' не давалось совсем. Для утоления жажды больные и раненые военноп­ленные собирали на дворе лазарета грязный снег.
Все лечение больных и раненых заключалось в перевязке ран один раз в две недели. Из медикаментов для «лечения» всех болезней исполь­зовался только марганцово-кислый калий. Никакого хирургического ин­струмента не было и хирургической помощи больным не оказывалось. Заразнобольные находились вместе со всеми. В результате всего указан­ного смертность в «лазарете» превышала 100 чел. ежедневно. Причем трупы не выносились из палат в течение 7—8 дней.
Общение больных военнопленных с гражданским населением зап­рещалось под угрозой расстрела на месте. Заподозренных в попытке к побегу из лазарета ночью выводили в отгороженную часть двора и рас­стреливали. Трупы умерших и расстрелянных бросались в ров. Как ус­тановлено, за время существования лазарета было расстреляно и умер­ло от истощения свыше 3000 человек. При бегстве оккупантов из Ростова на территории лазарета было обнаружено непогребенными свы­ше 200 трупов."
http://mozohin.ru/article/a-152.html


В результате всего указан­ного смертность в «лазарете» превышала 100 чел. ежедневно.

Не стыкуются воспоминания с журналом. Совсем не стыкуются. Но если регистрационный журнал не всего госпиталя, а одного из его отделений, то состыкуются.

Причем трупы не выносились из палат в течение 7—8 дней.

Думаю, что это не врачи рассказали, а больные лазарета. Но они похоже не знали, что трупы не выносились , а пайку на них получали. И этих же больных и кормили, которые потом рассказали, что не выносили...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 17.50.58 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
по порядку документа

№ 1509

две записи в Лазаретном журнале

Фамилия Беляев
Имя Павел
Дата рождения/Возраст 10.05.1908
Место рождения Курская обл., Дмитровский р-н, д. Харламово
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536055
поступил 1.12.42
выписан в лагерь 22.12.42

Фамилия Беляев
Имя Павел
Дата рождения/Возраст 10.02.1908
Место рождения Курская обл., Дмитровский р-н, д. Харлаковка
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 20.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536635
поступил 11.1.43

Подробнее (идентификацию) см.: http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-829110-16-1616350720
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 07.39.44
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 18.19.57 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата AgniWater71 ()
по порядку документа

№ 1510

Фамилия Тихонов
Имя Борис
Дата рождения/Возраст 22.07.1905
Место рождения Новосибирская обл., Анжеро-Судженский р-н, д. Великое
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536057
поступил 1.12.42
выписан в лагерь 16.12.42

Идентифицировать удалось, но дальнейшая судьба не прослеживается.

Фамилия Тихонов
Имя Борис
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата и место призыва __.06.1941 Анжеро-Судженский РВК, Кемеровская обл., Анжеро-Судженский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 10.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60683831

В Книгах Памяти не нахожу

(касательно адреса: в ОБД есть другой боец - Тихонов Павел Алекс., 1903 г. рожд. - уроженец: Анжеро-Судженский р-н, Сергевский с/с, д. Верх-Великое https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002394709 )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 10.21.05
 
AgniWater71Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 13.01.19 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

по порядку документа

№ 1511

Фамилия Соломкин
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 22.05.1922
Место рождения Кировоградская обл., Долинский р-н, д. Мошхара
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536058
поступил 1.12.42
выписан 20.12.42 с пометкой "в отряде"; аналогичная пометка была у П. Вертепы (см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-826397-16-1614759550 )

Однозначно идентифицировать не удаётся, даже по вариантам фамилии и по месту жительства (в Долинском р-не Кировоградской обл. есть д. Можаровка...).

Единственная параллель, которую можно провести, учитывая пометку "в отряде" и "штрафную" судьбу П. Вертепы:

Фамилия Соломников
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата пленения Не позднее 08.08.1944
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84152243
доброволец (Freiwillige)
поступил в Infanterie-Division Schlesien (благодарю Viktor7 за подсказку по расшифровке и ссылку) - Силезкая пехотная дивизия
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ien.htm
но здесь данных для идентификации ещё меньше, и мало оснований для отождествления Соломкина и Соломникова.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 11.00.43
 
AgniWater71Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 15.55.32 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

по порядку документа

№ 1512
Фамилия Емельянов
Имя Филипп
Дата рождения/Возраст 30.11.1922
Место рождения Орловская обл., Дятьковский р-н, д. В.-Рубища
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536059
поступил 1.12.42
записей о выбытии нет

Идентифицировать пока не удаётся. Место рождения, возможно, - Орловская обл., Дятьковский р-н, д. Новая Рубча (оттуда призвано немало Емельяновых) или д. Старая Рубча (ныне Дятьковский р-н - это Брянская обл.).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Вторник, 30 Марта 2021, 22.09.43 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Место рождения, возможно, - Орловская обл., Дятьковский р-н, д. Новая Рубча (оттуда призвано немало Емельяновых) или д. Старая Рубча (ныне Дятьковский р-н - это Брянская обл.).

До 1944 года Брянской области не существовало. Это была Орловская область.
Верните эти земли орловчанам! :D
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Марта 2021, 04.09.55 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Верните эти земли орловчанам!

Орловчанин...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 10.08.54
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Марта 2021, 08.47.38 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Подарок получила в целости и сохранности, не разбился :)


С почином! Жду новых подарков... :D

За тех, кому есть что подарить!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Марта 2021, 16.05.44 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Статистика поступивших за декабрь 1942 г.

Дата Всего/Умер/В лагерь/В отряде/Без помет
1.12. 15/1/ 10/ 1/ 3
3.12. 25/ 9/ 15/ 1/ -
6.12. 20/ 3/ 14/ 1/ 2
?.12. 10/ 3/4/ -/ 3
15.12. 10/ 2/ 8/ -/ -
16.12. 3/ -/ 3/ -/ -
17.12. 2/ 1/ 1/ -/ -/
19.12. 7/ 1/ 6/ -/ -
20.12. 18/1/ 17/ -/ -

110/ 21/ 78/ 3/ 8

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=3 C. 3 - 13

Цитата doc_by ()
регистрационный журнал не всего госпиталя, а одного из его отделений

Да, похоже, что рег. журнал одного из отделений. Причём, видимо, не инфекционного. А хирургического?/для поступающих раненых? Этим можно объяснить нерегулярность записей и неравномерность поступающих, неравномерность смертности. Привезли в лагерь очередную партию пленных - и раненых направили в лазарет...
Впоследствии (изредка) некоторые пленные поступают повторно... - и, как правило, умирают. Открылись раны? потребовалось повторное хирургическое вмешательство?

Некоторые пленные из Лазаретного журнала затем проходят по документам советского госпиталя в г. Шахты. Умирают там вследствие истощения, обморожения; иногда упоминаются ранения.
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-825545-16-1614284155
и т.д.

Или терапевтическое?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 10.07.05
 
doc_byДата: Среда, 31 Марта 2021, 20.23.03 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, похоже, что рег. журнал одного из отделений. Причём, видимо, не инфекционного. А хирургического?/

Цитата AgniWater71 ()
Или терапевтическое?


Нет никаких медицинских данных, по которым можно сделать четкий вывод.
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Марта 2021, 20.32.30 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Нет никаких медицинских данных, по которым можно сделать четкий вывод.

А насчёт инфекционного?
Едва ли инфекционные больные поступали бы с такими перерывами. И смертность, имхо, низкая для инфекционного отделения.
В отдельные дни по журналу подряд умершие. А иногда сплошь "в лагерь". Я бы предположила, что поступали партии пленных, пленённые недавно. И тяжесть состояния одной партии иногда могла быть примерно одинаковая; к примеру, зависела от того, как долго везли и в каких условиях.

Согласна, что это только зыбкие предположения. Но насчёт не-инфекционного почему-то есть уверенность...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 20.38.25
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Марта 2021, 23.45.51 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9243-751668-16-1566331981
Ссылка на аналогии по массовым записям - в Рег. журнале лазарета при шт. 352. Запись не сразу, поэтому есть хронологические перебивки в датах прибытия (пленения).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 12.05.28
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 12.04.37 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
по порядку документа

№ 1513

Фамилия Мазепа
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст 13.06.1910
Место рождения Новосибирская обл., Купинский р-н, д. Васильковка
Дата пленения До 01.12.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536060
поступил 1.12.42
отметок о выбытии нет

Фамилия Мазепа
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва __.07.1941 Купинский РВК, Новосибирская обл., Купинский р-н
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60172739
д. Васильковка
РВК 1947 г.

Фамилия МАЗЕПА
Имя ВЛАДИМИР
Отчество ИВАНОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата выбытия 20.12.1942
Название источника донесения Книга памяти. Новосибирская область. Том 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409120249
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 12.21.15 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
похоже, что рег. журнал одного из отделений. Причём, видимо, не инфекционного. А хирургического?/для поступающих раненых?

Цитата AgniWater71 ()
Или терапевтическое?

Остаюсь при своём мнении, что отделения были, несмотря на сведения из документа НКВД:
Цитата AgniWater71 ()
"Никакого хирургического ин­струмента не было и хирургической помощи больным не оказывалось. Заразнобольные находились вместе со всеми..."
Из докладной записки УНКВД по Ростовской области №7/17 в Четвертое управление НКВД СССР об обстановке в городах Ростове-на-Дону и Новочеркасске в период фашистской оккупации
16 марта 1943 г.
http://mozohin.ru/article/a-152.html

более подробная цитата здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-829427-16-1616512074


В феврале 1943 г. ситуация могла измениться (в связи с приближением фронта), могла нарушиться система отделений, если она существовала.
Вот ещё свидетельства:

"В Государственном архиве Ростовской области (ГАРО) хранятся документы с описанием зверств, которые проводились над ранеными военнопленными. Их свозили десятками в бывшие казармы. Лазарет на территории бывшего артучилища немцы открыли в августе 1942 года. Он состоял из нескольких отделений. Раненых и больных военнопленных сортировали, исходя из их заболеваний: сначала они поступали в распределительное отделение, а потом уже направлялись либо в хирургическое, терапевтическое, инфекционное или сыпнотифозное отделения...
К сожалению, имен и фамилий узнать сегодня не удастся потому, что при отступлении немцы сожгли всю медицинскую картотеку, куда заносили сведения о поступивших в лазарет как военнопленных, так и подпольщиков, да и просто людей, попавших в немецкие облавы..."
https://topwar.ru/65054-gross-lazaret-192-suschestvuet-do-sih-por.html


И вообще. Первый документы по работе там нашего госпиталя фиксируют смерти бывших пленных 26.02.43 (см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-825099-16-1614006422 ). А что там было в течение 12 дней после освобождения? Какой хаос? Как налаживали работу?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Апреля 2021, 01.03.49
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 14.31.40 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
по порядку документа

№ 1514 см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-830374-16-1617270289
№ 1515 см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-830377-16-1617277255
№ 1516 см. http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-830652-16-1617447936
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 03 Апреля 2021, 14.06.49
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 19.23.56 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
По ЗК

Фамилия Камышников
Имя Василий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 01.04.1920
Место рождения Сергиевское
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Абганерово
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4626
Судьба попал в плен
Воинское звание фельдшер
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915545343&p=1



Фамилия Камышников
Имя Василий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 01.04.1920
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 31667
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 25 полк
Воинское звание военфельдшер
Дата смерти 04.02.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144066&p=1





Фамилия Комышников
Имя Василий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Орловская обл., Краснинский р-н, Сергиевский с/с, с. Сергиевка
Дата и место призыва 20.11.1940 Краснинский РВК, Орловская обл., Краснинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57746205
РВК 1946 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 20.33.53 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Лаз. журнал + ЗК

Фамилия Травников
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Ленинград
Дата пленения До 19.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537273
выписан в лагерь 3.10.42

Фамилия Травников
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.08.1918
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения 17.08.1942
Место пленения с. Юркино
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4694
Судьба попал в плен
Последнее место службы 435 див. 218 полк
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272001203&p=1

Фамилия Травников
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.03.1918
Место рождения Ленинград
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг XVIII C (317)
Лагерный номер 220019
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Пакет 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916090018

Фамилия Травников
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст 06.03.1918
Место рождения Ленинград
Дата пленения Не позднее 26.01.1945
Лагерь концлагерь Дахау
Лагерный номер 138673
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США (NARA)
Номер фонда источника информации RG242
Номер описи источника информации A3355
Номер дела источника информации 136
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978034979


https://collections.arolsen-archives.org/en....0341657

Фамилия Травников
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 03.03.1918
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата и место призыва __.__.1939 Колпинский ГВК, Ленинградская обл., г. Колпино
Последнее место службы 455 сп 208 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 29.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85500212
где был в плену? концлагерь Дахау

гражд. специальность слесарь-токарь

Ни по потерям, ни УПК не нахожу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Апреля 2021, 20.49.45
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 20.58.46 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Лаз. журнал + ЗК

Фамилия Завгородный
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Воронежская обл., Павловский р-н, х. Желиховский
Дата пленения До 28.07.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537009
выписан в лагерь 22.1.43 (пробыл в лазарете полгода?)

Фамилия Завгородный
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 14.03.1901
Место рождения Желдановка
Дата пленения 21.07.1942
Место пленения Шахты
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 5543
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1147 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272109359&p=1

Фамилия Завгородский
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Воронежская обл., х. Желтаковка
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 03.03.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н, г. Славута, лагерь военнопленных
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4522999


УПК
Фамилия Завгородний
Имя Иван
Отчество Козьмич (Кузьмич)
Дата рождения/Возраст 27.03.1901 (__.__.1902)
Место рождения Воронежская обл., Павловский р-н, Николаевский с/с, с. Желдаковска (Воронежская губ., Павловский уезд, Казинская вол., х. Желдаковка)
Дата и место призыва 28.02.1922
Место службы 64 зсп
Воинское звание лейтенант запаса
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009071396

Картотека политработников
Завгородний Иван Казьмич (Кузьмич)
Дата рождения: __.__.1901
Воинское звание: лейтенант
Годы службы: __.__.1922 - __.__.1924; __.__.1941
Номер карточки: 1219271
Информация об архиве -
Раздел: Картотека личных дел ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1


Если в документах верны все даты, то пленён 21.7.42 (дата оккупации г. Шахты), а в лазарет поступил 28.7.42. Выписан из лазарета в лагерь 22.1.43. Зелёная карта получена ВАСтом 18.12.42. Когда же и где его успели зарегистрировать под номером 5543/386? в лазарете?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 12.34.37
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 16.46.46 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Неужели были специальные указания: в карточках не писать, где пленный находился в плену на территории СССР. Сразу Германия. Не случайность это. Доки есть, а нам информации пшик.

Из лазаретного журнала

Фамилия Бутрык
Имя Платон
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения г. Новороссийск, ул. Менжинская, 70
Дата пленения До 23.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536763
в графе прибытия дата 23.8.42 (видимо, это дата пленения)
выписан в лагерь 1.10.42

Фамилия Бутрин
Имя Платон
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата и место призыва 07.09.1941 Новороссийский РВК, Краснодарский край, Новороссийский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 23.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65623409
пленён 23.08.42 (Сталинградское направление)
адрес: Новороссийск, ул. Менжинского, д. 70

Фамилия Бутрин
Имя Платон
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.11.1899
Место рождения Краснодарский край, Анненский р-н, ст. Благовещенское
Дата и место призыва 07.09.1941 Новороссийский ГВК, Краснодарский край, г. Новороссийск
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 23.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85441236&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85441236&p=2

Фамилия Бутрин
Имя Платон
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Краснодарский край, Анапский р-н, ст. Благовещенская
Дата и место призыва 07.09.1941 Новороссийский ГВК, Краснодарский край, г. Новороссийск
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 14.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85513052&p=1




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85513052&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 17.58.57 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Игорь Анатольевич Шмыгаль, редактор областной электронной Книги Памяти Ростовской области, опытный поисковик, в телефонном разговоре предположил, что Лазаретный журнал может быть заполнен в г. Шахты. (Раз потом освобождённые умирают в госпитале г. Шахты. Зачем бы их везли туда из Ростова? В Ростове своих больниц немало).
Ясно, что пленные из Лазаретного журнала могли затем работать близ г. Шахты... Но все параллели из Лазаретного журнала - только с госпиталем г. Шахты, и ни с каким другим...

Вот что нашла по Лазаретному журналу. Подполковник, выжил.

Фамилия Гогиношвили
Имя Цахарий
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения г. Тбилиси, Лен. р-н, Фаркопельная, 33
Дата пленения До 06.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание подполковник
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536768
поступил 6.9.42
выписан в лагерь 18.9.42

Фамилия Гогинашвили
Имя Захарий
Отчество Елисбарович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси, Ленинский р-н, ул. Фаркопельная, 33
Дата и место призыва __.12.1921 добровольно
Последнее место службы 366 сп 126 сд 64 а
Воинское звание подполковник
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 18.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85442835&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85442835&p=2

Другие его документы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85514774
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85656898
УПК: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70005689982


https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1


Вот краткая инфа про лагерь/лазарет при школе № 10 г. Шахты:
http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m7/0/art.aspx?art_id=157

Оккупация г. Шахты: с 22.07.42 по 13.02.43
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Апреля 2021, 20.09.11
 
doc_byДата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19.02.29 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
В результате всего указан­ного смертность в «лазарете» превышала 100 чел. ежедневно.

Не стыкуются воспоминания с журналом. Совсем не стыкуются. Но если регистрационный журнал не всего госпиталя, а одного из его отделений, то состыкуются.


Цитата AgniWater71 ()
Игорь Анатольевич Шмыгаль, редактор областной электронной Книги Памяти Ростовской области, опытный поисковик, в телефонном разговоре предположил, что Лазаретный журнал может быть заполнен в г. Шахты. (Раз потом освобождённые умирают в госпитале г. Шахты. Зачем бы их везли туда из Ростова? В Ростове своих больниц немало).
Ясно, что пленные из Лазаретного журнала могли затем работать близ г. Шахты... Но все параллели из Лазаретного журнала - только с госпиталем г. Шахты, и ни с каким другим...


Вспоминает бывший военнопленный Иван Константинович Черепанов:

«В плену я находился с 1 октября по 12 февраля 1943 года. Ежедневно в лагере умирало 10-12 человек от истощения. "
http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m7/0/art.aspx?art_id=157

А с этими воспоминаниями стыкуются.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19.06.28 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Нашла пересечение Лазаретного журнала, ЗК шт. 386 и ПК-1 Вл.-Вол.

До этого были только примеры офицеров с ЗК и ПК-1, без Лаз. журнала

Капитан

Фамилия Сейфулин
Имя Джарулло
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Омская обл., Корниловский р-н, д. Богдановка
Дата пленения До 06.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536775
датой прибытия указано 6.9.42
18.9.42 выписан в лагерь

Фамилия Сейфулин
Имя Джарула
Отчество Файзулович
Дата рождения/Возраст 15.04.1906
Место рождения Башкирская АССР
Дата пленения 18.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерный номер 31632
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 366 сп
Воинское звание капитан
Дата смерти 26.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192611









Фамилия Сайфуллин
Имя Ярулла
Отчество Файзуллинович
Дата рождения/Возраст 15.03.1906
Место рождения Башкирская АССР, Давлекановский р-н, д. Трунтаеш
Дата и место призыва 22.11.1928
Место службы 366 сп 126 сд; 53 сп 105 сд
Воинское звание капитан
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010847323


Примечательно, что для целой группы офицеров датой прибытия в лазарет записано 6.9.42.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=72
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=73
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=74
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=75

Многих выписывают "в лагерь" довольно быстро, но в разные дни.

Смотрю всех офицеров, но пока выкладываю сюда только информативные для нас доки.
Немало выживших, есть и погибшие далее в плену... По некоторым очень скудная информация.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Апреля 2021, 11.09.15
 
doc_byДата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19.06.38 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Первичное сообщение http://www.sgvavia.ru/forum/126-10554-830981-16-1617638047 я читал.
Но по единичному примеру выводов не сделать.

Видел и и ПК1 с напечатанным № 192 на обратной стороне. Понятное дело, что напечатали после записи от руки в заранее пропущенный интервал. Но смотрю и у Камышников интервал был пропущен.
Цитата AgniWater71 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144066&p=1


Получается что когда писали вначале не знали № Дулага?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 13.23.39
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории России » Шталаг 386 - судьбы военнопленных (Судьбы без пометки "умер" в лазаретном журнале шталага 386)
Поиск: