• Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Модератор форума: Геннадий, Назаров  
Dulag 125 (Дулаг-125) ??? Миллерово
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Февраля 2025, 17:02:49 | Сообщение # 301
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Когда я вернулся в Риково через два дня

Рыково - это, видимо, хутор Рыков

"На левом берегу реки Дон напротив станицы Старочеркасской расположен хутор Рыков, ему более 300 лет."
https://vk.com/wall-179986766_14710

"23 июля 1942 года в станицу Старочеркасскую вошли оккупационные германские войска..."
https://dzen.ru/a/Zwu0SjU9u20PBu8P

Цитата AgniWater71 ()
Русские развернули контрнаступление, которое было успешно остановлено немецкими и итальянскими войсками, и фронт стабилизировался; по крайней мере сейчас.

Ну наверное это август 1942


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
витДата: Понедельник, 24 Февраля 2025, 19:08:13 | Сообщение # 302
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
де то есть дневник коменданта Дулага 231 Иоханнеса Гутшмидта


Не могу пока разобраться

https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....t898316

оригинальный дневник можно посмотреть в военном архиве во Фрайбурге

https://www.bundesarchiv.de/nachlassdatenb…d867bb81568a4c2

https://www.bundesarchiv.de/nachlassdatenb…d867bb81568a4c2


Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 24 Февраля 2025, 19:14:05
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Февраля 2025, 04:48:16 | Сообщение # 303
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
оригинальный дневник можно посмотреть в военном архиве во Фрайбурге

В вики, где про Гутшмидта, - есть ссылка на статью Хартманна, который открыл этот дневник во Фрайбурге, пдф статьи скачивается без проблем
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2001_1_5_hartmann.pdf

Christian Hartmann: Massensterben oder Massenvernichtung? Sowjetische Kriegsgefangene im „Unternehmen Barbarossa“. Aus dem Tagebuch eines deutschen Lagerkommandanten. In: Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte (49) 2001, S. 97–158.

CHRISTIAN HARTMANN
MASSENSTERBEN ODER MASSENVERNICHTUNG?
SOWJETISCHE KRIEGSGEFANGENE IM
„UNTERNEHMEN BARBAROSSA"
Aus dem Tagebuch eines deutschen Lagerkommandanten

Сходу разобраться в статье непросто, нужно время...

Насколько я поняла, архивный адрес дневника в Бундесархиве:
BA-MA MSg I/257

В конце статьи Хартманн приводит выдержки из дневника (отрывок), до 8.03.1942 (Смоленск)

Из статьи Хартманна (автоматический перевод):

"Среди тысяч синих папок, в которых хранятся материалы Федерального военного архива, есть одна, размеры которой поражают воображение. Только прочные резинки в какой-то степени удерживают папку вместе. Если вы их откроете, то увидите
две коробки для сигар: «Dannemann-Brasil и Habanas в стиле Bremer». Эти
В свою очередь, помимо фотографии («Рождественский сочельник 1940 года, лагерь Мюльзанн близ Ле-Мана»), было приложено несколько сотен небольших листков бумаги необычного формата 19
на 10,7 см, с четырьмя отверстиями по краю — формат, который когда-то использовался для
настольный календарь. Каждый из этих листов бумаги отпечатан на машинке с обеих сторон, отдельные абзацы тщательно подчеркнуты красными чернилами.

Комплект называется «Мой военный дневник», приложение
называет автором некоего Иоганнеса Гутшмидта.
Даже на первый взгляд, документы оказываются уникальными
Источник. Автор, восстановленный в должности майор, с 1940 по 1944 год
Комендант нескольких лагерей для военнопленных, точнее, так называемых транзитных лагерей (сокращенно Дулаг), который вел ежедневные записи своей военной службы — как во Вторую мировую войну, так и в Первую мировую войну. В период с 1940 по 1944 гг.
Это была не единственная форма документации. его дневник
Видно, что Гутшмидт был увлеченным фотографом, который неоднократно показывал свои слайды и даже цветные пленки своему подразделению11
. Он также посвящал целые вечера своей личной переписке. Этот источник отличает не только функция автора, но и его хорошо развитая наблюдательность и, наконец, тот факт, что он посвятил часть своей жизни добросовестному документированию этого источника.
К истории советских военнопленных в сфере немецкой власти12
в период с 1941 по 1945 год сопоставимый источник пока неизвестен..."

"предположение, что дневник был написан после войны, из
записано по памяти, возможно, даже с целью преднамеренной дезинформации, лишено какой-либо достоверности. Помимо усилий, затраченных на такую ​​подделку, тщательность этих записей, их бесчисленное количество подробной информации и обилие имен, цифр и дат говорят против
такое предположение. Многие из этих деталей можно точно проверить с помощью современных документов, таких как официальные немецкие военные дневники, которые
Комментирование документа покажет это."

В статье на с. 109:

"Если попытаться проследить на карте маршрут Гутшмидта как командира этих двух пересыльных лагерей (203 и 231) за период с июня 1941 года по февраль 1944 года, то наиболее важными станциями являются: Бельск, Минск, Слуцк, Орша, Кричев,
Смоленск (1941/42), Вязьма, Миллерово, Волчанск (1943), Полтава, Кременчуг, Харьков, Кировоград (1943/44), Первомайск..."


С. 112 статьи:

"правила позволяли некоторым заключенным
«для нужд «дулага» (ремесленников, медицинского персонала и т. д.)»67
сдерживать себя.
Гутшмидт, который в декабре 1941 года назначил своим сыном молодого украинца68
, воспользовались этими возможностями. Он подробно описывает, как он отбирал из числа заключенных широкий круг специалистов; русский художник
Среди них была, а летом 1942 года даже целая труппа артистов и акробатов..."
(по ссылке 69 - это дневниковая запись от 4.08.1942.Это наверняка ещё до Миллерова)

Хартманн (с. 113):
"ОКХ приказало создать полевые госпитали в Дулагах еще в июле 1941 года, «чтобы защитить родину от наводнения русскими ранеными»".

октябрь-ноябрь 1942:
(с. 120 статьи)

"Когда в октябре 1942 года Гутшмидт подал рапорт о преступлении против унтер-офицера М. и двух других солдат, «а именно за убийство» - это
было «двое, которых нельзя было продолжать расстреливать» во время транспортировки заключенных...
-, через месяц ему пришлось довольствоваться следующим результатом
«Военный суд признал троих мужчин виновными в стрельбе по двум
Россияне оправданы. Обвинение запросило 6 недель тюрьмы»."

НО вроде бы Дулаг 231 находился в Миллерове до 1 октября 1942?
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10775-977082-16-1731040725
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10775-990446-16-1739873863 ссылка



Ничего конкретного про "Миллеровский" период в статье пока (сходу) не вижу. Но сама статья в целом информативна для тематики плена, как и дневник.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Февраля 2025, 05:44:24 | Сообщение # 304
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Вообще, морально тяжело читать и статью Хартманна, и выдержки из дневника Гутшмидта. Там крокодиловы слёзы, вот что там.
Но факты для нас важные


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
витДата: Четверг, 13 Марта 2025, 21:49:52 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
пункт С про какой то Дулаг говориться (вроде как в Миллерово) как, я понял в подчинении группы Холллид

Источник Bundesarchivs. Документы группы армии Дон. RH-19-VI-1-0037. RH-19-VI-1-0039. RH-19-VI-1-0071







Сообщение отредактировал вит - Пятница, 14 Марта 2025, 10:03:08
 
витДата: Вторник, 18 Марта 2025, 21:17:38 | Сообщение # 306
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
комендант тылового армейского района группы армии ДОН назначен 24 сентября 1942

Документы 6 армии вермахта .RH-20-6-969-0140. RH-20-6-969-0142





Сообщение отредактировал вит - Вторник, 18 Марта 2025, 21:18:06
 
витДата: Среда, 26 Марта 2025, 08:52:26 | Сообщение # 307
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
4.) 6-й украинский батальон (Ukr-Batl.6) прибывает для перевозки военнопленных.


На декабрь 1942

Источник документы 6 армии вермахта. RH-20-6-793-0067

Прикрепления: 8848190.webp (1.77 Mb)


Сообщение отредактировал вит - Среда, 26 Марта 2025, 08:53:02
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 22 Июня 2025, 16:24:26 | Сообщение # 308
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
О.А. Шпрингер
«МИЛЛЕРОВСКАЯ ЯМА»: БЫЛ ЛИ В Г. МИЛЛЕРОВО ДУЛАГ 125?
(К вопросу о независимых источниках информации)

В Сборнике докладов VI Всероссийской научной конференции «Великая Отечественная война в истории и памяти народов Юга России: события, участники, символы», посвященной 80‑летию Победы в Великой Отечественной войне.

https://www.ssc-ras.ru/confere....0598561

Сборник (доступен для скачивания): https://www.ssc-ras.ru/uploads....f4b.pdf
статья - с. 457-461


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 22 Июня 2025, 16:26:14
 
kazachorДата: Воскресенье, 22 Июня 2025, 19:46:04 | Сообщение # 309
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Ольга Александровна, здравия желаю. Благодарю вас за кропотливый тяжелый труд по архивному изучению лагерей советских военнопленных. Хорошего вам здоровья, для продолжения вашей необходимой работы .

Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
 
  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Поиск: