Дата: Пятница, 24 Августа 2018, 01:04:56 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите расшифровать, что значат записи по поводу моего прадедушки Шмыгина Митрофана. Я нашел страницу, где о нем говорится. Что именно, не понятно. Он последний в списке.
Дата: Пятница, 24 Августа 2018, 01:39:46 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mrgamerman,
Прибыл в лазарет из лагеря Порхов 23.01.42 года с диагнозом катар кишечника. 27.02.42 года отправлен в лагерь"А".
Прадедушка домой вернулся?
Фамилия Шмыгин Имя Митрофан Дата рождения/Возраст 21.11.1908 Место рождения г. Воронеж Лагерь дулаг 100 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 98 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79292078
Дата: Пятница, 24 Августа 2018, 07:48:04 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Нет, не вернулся. Моей прабабушке Фите, тобишь его сестре, пришло извещение, что он пропал без вести в 42-м году. Мы всегда считали, что он скорее всего погиб во время боевых действий. Ибо служил он на пантонных мостах и мог просто упасть в воду и все. Совсем недавно же появилась эта информация. Также на немецком сайте dokst.de я нашел две базы данных. В первой числятся военнопленные, во второй погибшие военнопленные. Я смог найти его только в первом снимке. Причем там так же не указана дата смерти.
Сообщение отредактировал mrgamerman - Пятница, 24 Августа 2018, 07:49:34
Дата: Пятница, 24 Августа 2018, 08:56:09 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mrgamerman, На доксте по всей видимости тот же документ, что и в ОБД. Докст ныне не работает, документы передал вроде в ВАСт. Какое отчество у Митрофана? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Августа 2018, 09:09:39 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, Шмыгин Митрофан Николаевич. Что интересно, когда моя прабабушка сделала повторный запрос, то ей пришли бумаги на Шмыгина Митрофана Николаевича, который также родился 21.11.1908г., также был призван Ворошиловским военкоматом, но жил в городе Ворошиловск, на улице Большая Стремяцкая 69 (мой же прадедушка родился в Воронеже, жил на улице Большая Стрелецкая 69, которая в то время принадлежала к Ворошиловскому району города.) Я нашел это досье в ОБД, но это не он. По фамилии же его найти не удается вообще нигде.
Дата: Пятница, 24 Августа 2018, 23:13:37 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, Подскажите пожалуйста, где и как мне стоит продолжить поиски? Так понимаю, он пробыл в лазарете месяц, а затем его отправили в какой-то Лагерь А. Что это за лагерь? Это локация, расположенная в другом месте или Лагерь Порхов, Лазарет и Лагерь А - корпуса, которые были расположены на одной территории?
Если суммировать информацию, которая мне о нем известна, то получается следующее:
Родился Митрофан 21 ноября 1908 года в г. Воронеж, всю жизнь жил на ул. Большая Стрелецкая в доме №69. Был женат на Шмыгиной Марии, которая является мамой моей бабушки - Холодовой Татьяны Митрофановны. У него были родные братья и сестры. Точное количество и имена мне не известны, но точно знаю о брате - Иване Шмыгине, который родился в 1914 году. Пропал без вести в 1941 году. Он был шафером грузовика, развозившего боеприпасы. Позже от однополчанина узнали, что Иван погиб в 1943 году от попадания в него разрывного снаряда во время обстрела. Также у него была сестра - Шмыгина Фекла(Фита) Николаевна, которая как раз пыталась узнать информацию о своих братьях. Прадедушка Митрофан был призван также, как и Иван, Ворошиловским РВК, но попал на службу рядовым на Пантонных Мостах. Когда он пропал, в итоге посчитали, что скорее всего он был убит, а его тело попало в реку и утонуло. Моя бабушка пробовала найти информацию об отце через военкомат еще раз. Там ей выдали выписку о Митрофане Николаевиче Шмыгине. Но это был не наш прадедушка, а мужчина родом из Ворошиловска. Его страницу на ОБД я также находил. Также интересно, как сильно похожа информация о нем с информацией об моем прадедушке. В документе с сайта (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51100469) написано, что он также был призван Ворошиловским РВК, родился в г. Ворошиловск, проживал на улице Б. Стремяцкая, д69. Я перепутал, он был рожден в 1908 году, месяц и день не указаны. Подозреваю, что его в военкомате перепутали по невнимательности из-за похожих названий... В итоге, она окончательно смирилась с фактом, что тот пропал без вести и информации о нем найти больше не получится. В итоге чего предположение о реке лишний раз укрепилось.
Где-то пол года назад мой дядя попробовал найти информацию о дедушке Митроше еще раз и наткнулся на информацию о том, что он попал в плен в Лагерь Дулаг 100. Причем на том сайте (я сейчас его не могу найти) был скан того документа, который я сюда выложил в первом сообщении. Там было указано на дату 27.2.42 и была пометка, что это дата смерти. Информация в этом документе похожа на нашего Митрофана Шмыгина, 21.11.1908 года рождения из г.Воронеж. Мы поняли эту информацию так, что он попал в плен и в плену умер.
Буквально неделю назад я наткнулся на новость о том, что были найдены посмертные карточки военнопленных из лагеря Дулаг 100. Я попробовал еще раз найти информацию по поводу прадедушки, и нашел только страницу на ОБД с тем самым сканом. Но на этйо странице, он числится попавшим в плен и пропавшим без вести. Также нашел информацию на Докст. Как Вы сказали, скорее всего она основывается на том же документе, что и ОБД. В итоге, насколько я понял, Митрофан на самом деле не погиб 27.2.42, а покинул лазарет и был отправлен в Лагерь А. Дальше след обрывается...
Сообщение отредактировал mrgamerman - Пятница, 24 Августа 2018, 23:17:26
Дата: Суббота, 25 Августа 2018, 00:28:46 | Сообщение # 42
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. В Воронеже в 1941 году был Ворошиловский район, Ворошиловский РВК, ныне Ленинский РВК. Стрелецких улиц в г.Ворошиловске не вижу, ни за 1940, ни сейчас (Ставрополь,Алчевск). Стремяцких не вижу вообще нигде. Дата донесения 27.04.1942 Название источника информации штаб 305 сд Очень большая вероятность, что когда заполняли донесение, переписывая данные, слово Воронеж было повреждено, записали, что видели. Предполагаю, что это ваш.
Дата: Суббота, 25 Августа 2018, 07:12:33 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 1570
Статус: Отсутствует
Цитатаmrgamerman ()
Что интересно, когда моя прабабушка сделала повторный запрос, то ей пришли бумаги на Шмыгина Митрофана Николаевича, который также родился 21.11.1908г., также был призван Ворошиловским военкоматом, но жил в городе Ворошиловск, на улице Большая Стремяцкая 69 (мой же прадедушка родился в Воронеже, жил на улице Большая Стрелецкая 69, которая в то время принадлежала к Ворошиловскому району города.)
mrgamerman, если вы так упорно сомневаетесь, тогда почему не обращаете внимание на то, что в документе по плену у Шмыгина Митрофана указан совсем другой адрес - г. Воронеж, ул. Клиническая, 61 (или Климецкая, если я правильно поняла).
Если улица Большая Стремяцкая - это не с ошибкой записанная улица Большая Стрелецкая, то по вашей же логике в плену погиб не ваш родственник. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Суббота, 25 Августа 2018, 09:38:35 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
доброхот, А ведь правда! Я не разобрал, думал что это какая то мюпометка... Получается полностью к описанию моего прадедушки не подходит ни один Митрофан из тех, которые описаны в тех двух досье... И улица Клиническая у нас в городе есть. Другой вопрос, мог ли он исказить информацию о себе, чтобы лишний раз попытаться обезопасить своих родных? Как тогда лучше поступить, имеет ли смысл обратиться в военкомат и узнать, проживал ли по тому адресу Шмыгин Митрофан, проживавший на улице Клиническая 61? У них же по-идее должны быть списки солдат с их адресами...
Дата: Суббота, 25 Августа 2018, 09:49:28 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mrgamerman, А сестра была у Митрофана?
Есть еще Шмыгин Иван с улицы Большая Стрелецкая 69
Фамилия Шмыгин Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 02.12.1914 Место рождения г. Воронеж, ул. Большая Стрелецкая,69 Дата и место призыва 23.06.1941 Ворошиловский РВК, г. Воронеж Последнее место службы ппс 759 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2101 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7510971 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Августа 2018, 10:11:44 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаmrgamerman ()
Другой вопрос, мог ли он исказить информацию о себе, чтобы лишний раз попытаться обезопасить своих родных?
Данные на пленных немцы писали на слух, поэтому вероятность ошибок в записях сколько угодно и тут дело не в желании пленного кого-то обезопасить. Вы просто должны знать и точный адрес и точные данные на родственников для идентификации пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Августа 2018, 10:19:02 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
mrgamerman, А сестра была у Митрофана?
Есть еще Шмыгин Иван с улицы Большая Стрелецкая 69
Это его родной брат. Как я писал выше, он пропал без вести. По этой ссылке как раз доступен скан документа-обращения, которое написала моя прабабушка Фита. Она родная сестра Митрофана - Шмыгина Фекла(Фита) Николаевна.
Позже, точно не скажу в каком году, она встретила его друга, который служил вместе с ним. Тот рассказал, что прадедушка Ваня а 1943 (кажется) году ехал вместе с ним по сельской дороге на "полуторке" гружёный боеприпасами. Начался обстрел и прадедушка испугался, что снаряд попадет в нафаршированный боеприпасами грузовик. Он выбежал из грузовика, не успел пройти и нескольких метров, как в него попал снаряд. И он погиб на месте
Сообщение отредактировал mrgamerman - Суббота, 25 Августа 2018, 10:24:48
Дата: Суббота, 25 Августа 2018, 10:52:14 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mrgamerman, С братои Иваном понятно. Вот этот документ на искомого Митрофана, как уже определили в теме. Документ уточняет место службы. Но о том, что с Митрофаном случилось в плену после перевода в Лагерь "А" пока неизвестно.
Фамилия Шмыгин Имя Митрофан Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения г. Ворошиловск, 1 Стремяцкая, 69 Дата и место призыва Ворошиловский ГВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловск Последнее место службы штаб 305 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 13.12.1941 Место выбытия Ленинградская обл. Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 813 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51100469 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Августа 2018, 12:22:47 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, подскажите пожалуйста, куда мне стоит обратиться, чтобы попробовать разузнать, сколько Митрофанов Шмыгиных было в моем городе на момент начала Войны? Можно ли с этим вопросом обратиться в местный военкомат? У них могут быть архивы с именами всех солдат, которые были призваны на фронт в тот период времени? Может быть по этим документам как раз не найдется Шмыгин Митрофан из улицы Клиническая. Тогда скорее всего лишний раз подтвердится информация о том, что это все о моем прадедушке.
Сообщение отредактировал mrgamerman - Суббота, 25 Августа 2018, 12:23:04
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 15:56:50 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Федоров Имя Александр Дата рождения/Возраст 24.08.1904 Место рождения Ленинградская обл. Дата пленения 12.01.1942 Лагерь дулаг 100 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Первичное место захоронения Псковская обл., Порхов Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков Номер дела источника информации 4900_04 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915447327
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 15:58:53 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шершаков Имя Степан Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Московская обл., Тушино Лагерь дулаг 100 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 10.10.1941 Первичное место захоронения Порхов, Восточные казармы, русское кладбище Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 47025_2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978047249
Дата: Воскресенье, 14 Июня 2020, 18:41:02 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Семушкин Имя Николай Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Орловская обл., Спасское Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.09.1941 Первичное место захоронения Порхов, казарма восток (русское кладбище) Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 105 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301069106 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 26 Мая 2023, 18:57:47 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сериков Имя Андрей Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Московская обл. Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.12.1941 Первичное место захоронения Порхов, казарма восток (русское кладбище) Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 181 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301024350
Дата: Суббота, 27 Мая 2023, 01:22:51 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Сериков Имя Андрей Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Московская обл. Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.12.1941 Первичное место захоронения Порхов, казарма восток (русское кладбище) Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 181 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301024350
Лазаретная карта формы V 2 выписана в ВАСте (в Берлине) на основании донесения из дулага 100 Порхов. Запись зелёным карандашом R 919/42 говорит о том, что под этим номером (919 в 1942 году) приняты ВАСтом на хранение какие-то личные вещи (вещь) пленного (это могли быть, например, личные документы, фото и т.п.). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 27 Мая 2023, 17:07:44 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
документ из трофейного фонда ВАСт
Лазаретные карты Formblatt 5a, которые заполняли в лазаретах рейха (и отсылали в ВАСт), тоже попали в ЦАМО из трофейного фонда ВАСт. Разница заключается только в месте заполнения. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
