Дата: Пятница, 20 Января 2017, 04:26:12 | Сообщение # 71
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
И тут надо еще схронометрировать циклы строительства аэродромов в Вашем районе. Идея та, что пленных задействовали на самые тяжелые и малоквалифицированные работы. Летом бетонировать сравнительно легко. Зимой совершенно другое дело плюс проблема очистки ВПП от снега. Это понятно. Но там у вас должна была быть ВПП с подземным подогревом, как в Скнилове (район Львова) и на др. аэродромах в том районе. В этом проблем. А строить ее много трудней. Но сделали ее или у вас нет, неясно. Лично меня этот вопрос интересует в плане количества жертв. Чем более трудоемко, тем жертв больше. А офицеров в самом начале войны убивали при поступлении в плен сразу на месте только за то, что они офицеры. Отношение к ним изменилось сравнительно к лучшему только где-то с конца сентября. Когда их начали определять в офлаги. И тут загадка природы. С одной стороны зима, с другой стороны улучшение отношения, с третьей, необходимость строительства в скорых темпах объектов типа аэродромов. Что в равнодействующей - непонятно... И обратим внимание дальше на то, что рядом с обоими упомянутыми мной выше офлагами находились недостроенные перед войной советские военные аэродромы. Во Владимире Волынском и в Бобруйске аэродромы немцы так и не достроили. А в Ваших краях, похоже, удалось. Если чего не знаю, просветите, умным буду, а не дураком. Вот. Вполне возможно, моя гипотеза бредовая. А Вам на месте видней. Возможно, для разматывания описанного мной проблемного клубка имеет смысл отталкиваться от оценочного количества пленных офицеров, поступивших в офлаг. Насколько представляю, их было порядка десятка тысяч, никак не более. С другой стороны, офицеров из В. В. зимой 41/42 гг. по всему не трудоиспользовали. В общем, надо разбираться во всем этом... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Января 2017, 05:03:44
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 19:48:51 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаmefody ()
очень удивило наличие Офлага в Пскове зимой 1941-42. Еще более удивил его номер. Не нахожу объяснений.
Немцы снимали часть администраций уже существующих лагерей и перебрасывали их в Россию и Украину для организаций лагерей военнопленных. До официального открытия лагеря и присвоения ему собственного индекса, администрация использовала ранее присвоенные индексы. В Псков была переброшена администрация Офлага VI E , а например во Вл.Волынский была переброшена администрация Офлага IX из Остероде. По Вл.Волынскому это прослеживается в записях в картах пленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 23:29:10 | Сообщение # 73
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
переброшена администрация
Неудачное выражение. Администрации были переведены из рейха в распоряжение корюков, чем занимались под командованием корюков в течение примерно двух месяцев после перевода, точно неизвестно, а потом их задействовали по их специализации. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 00:16:15 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Насколько я понимаю название "офлаг" в данном случае не означает, что в нем содержались офицеры. Хотя, опять же, в бефелях комендатуры периодически попадаются сообщения о розыске сбежавших из лагеря. И там офицеры. К примеру удалось найти на ОБД одного из сбежавших, Савченко Михаила Логиновича, мл. политрук, кбф 3 бат. 1 особ. бр. мор. пех.
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 00:40:21 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаmefody ()
Насколько я понимаю название "офлаг" в данном случае не означает, что в нем содержались офицеры.
Нет, конечно. Они наладили в итоге работу шталага. Но отрицать наличия офицерского отделения в Пскове нельзя, пусть транзитное но было и из него офицеры убывали в другие лагеря:
Фамилия Тихонов Имя Федор Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 08.02.1906 Место рождения Орловская обл., Волынский р-н, Гоголь Лагерный номер 33401 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Бьяково Лагерь шталаг 372 Судьба попал в плен Последнее место службы 37 сбр Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002961
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 01:26:58 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Находился в шталага 378. Пленен 22.08.42 . Умер 30.12.1942
Фамилия Третьяков Имя Павел Отчество Геннадьевич Дата рождения/Возраст 15.01.1910 Место рождения Новосибирская обл., Ленинский р-н, Воганово Дата пленения 22.08.1942 Место пленения Регбаум Лагерь шталаг 372 Судьба погиб в плену Последнее место службы 559 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 30.12.1942 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003937
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 01:32:22 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Макаренко Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 24.02.1913 Место рождения Смоленская обл., Ершичский р-н, Сенная Дата пленения 12.11.1941 Место пленения Невская Дубравка Лагерь шталаг 372 Судьба погиб в плену Последнее место службы 941 минп Воинское звание лейтенант Дата смерти 26.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014912
Диагноз есть. Подпись врача имеется. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 01:40:27 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Арутюнян Имя Леон Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Грузинская ССР, Аджарская АССР, г. Батуми Дата пленения 28.08.1942 Место пленения Константиновка Лагерь шталаг 372 Судьба погиб в плену Последнее место службы 417 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 09.01.1943 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025709
Диагноз и подписи врачей в наличии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 01:42:30 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mefody, Как видим, офицеры содержались в Пскове и умирали. Диагнозы подписывал скорее всего врач лазарета , а заверял еще и лагерный врач. Офицеры умирали в лазарете. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 02:00:12 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в Пскове.
Фамилия Березовский Имя Дмитрий Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 04.11.1919 Место рождения Алтайский край, г. Барнаул, д. Шадрино Дата пленения 24.10.1941 Место пленения Дубровка Лагерь шталаг 372 Судьба погиб в плену Последнее место службы 450 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 19.10.1942 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034756
Диагноз и подписи двух врачей в наличии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 02:03:49 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в Пскове.
Фамилия Бочков Имя Кондратий Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1923 Лагерь шталаг 372 Судьба погиб в плену Последнее место службы 447 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 14.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042319
Диагноз и подписи врачей в наличии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 05:38:54 | Сообщение # 85
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаmefody ()
"офлаг" в данном случае не означает, что в нем содержались офицеры.
Наоборот. Офицеры в офлагах содержались по определению. Кроме них также могли быть рядовые и мкс в достаточно малой доле. Обычно это мобилизованные гражданские специалисты. Так, некоторыми крупными военными госпиталями руководили высококвалифицированные медики в звании рядовых. В системе вермахта такие военнослужащие назывались зондерфюрерами, имели гражданские ранги, соответствующие воинским званиям. По этой аналогии такие рядовые и определялись в офлаги. Кроме того, бывало, обычным рядовым при пленении удавалось выдавать себя за офицеров или таковыми их ошибочно признавали немцы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 21 Января 2017, 05:43:48
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 10:36:01 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Наоборот. Офицеры в офлагах содержались по определению.
По содержанию офицеров в Пскове летом 41 года так в воспоминаниях:
Всех нас, взятых в плен, немцы привезли на автомашинах в гор. Псков 27/VII-41 г., и на окраине Пскова, в Песках, [мы] были помещены в лагерь военнопленных. В этом лагере военнопленных в отделении для комсостава я пробыл с 27/VII-41 г. по 28/IX 41 г., и после чего сбежал из лагеря. Лагерь был расположен на открытом месте и обнесен в 2 ряда проволочным заграждением. Часть лагеря было отделено небольшой стеной из досок для комсостава. Я находился в той части лагеря, которая была отведена для комсостава. Лагерная полиция состояла из немцев и военнопленных командиров и кр-цев, причем последних было больше. Например, в части лагеря для комсостава в лагерной полиции был капитан по имени N1 (фамилия его не была известна), ранее он служил в одном из полков г. Пскова. http://www.sgvavia.ru/forum/218-2586-357439-16-1387829346
Просматривается отделение для офицеров и отделение рядового состава. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 11:12:56 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Офлаг учредился где-то в сентябре, скорее, в конце месяца, когда мемуарист бежал.
Офлаг не проходит по Пскову. Администрация офлага прибывшая из Германии организовала только шталаг. Офицеры из Пскова отправлялись в офлаг Кальвария. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 11:27:53 | Сообщение # 89
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Офлаг не проходит по Пскову.
Много чего еще не проходит из-за того, что соответствующая документация до нас не дошла. А вопрос, по-моему, чисто хронологический. О том, в какой конкретно период существовал офлаг во Пскове. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 11:33:26 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Офлаг не проходит по Пскову.
Я привел цитаты из бефелей Standortskommandantur Pleskau. Там черным по белому написано Oflag VI E. Переименование Oflag VI E в Stalag 372 приказом оформлено в мае 1942. До этого лагерь работал уже во всю.
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 11:38:28 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Тихомиров Имя Александр Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 13.03.1911 Место рождения Иваново Лагерный номер 403 Дата пленения 03.09.1941 Место пленения Ленинград Лагерь шталаг 372 Судьба попал в плен Последнее место службы 1146 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002825&page=1
Отправлен в Кальварию, откудв в 43 году отправлен в Германию.
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 11:47:32 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Много чего еще не проходит из-за того, что соответствующая документация до нас не дошла
Хватает карт военнопленных офицеров по всем годам существования шталага 372. И видим только лазарет офицеров в Пскове, который и можно считать офицерским отделением шталага 372. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 11:57:57 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И видим только лазарет офицеров в Пскове, который и можно считать офицерским отделением шталага 372.
Лазарет - это лазарет. Туда попадали раненные, привезенные из пересыльных лагерей ибольные из ШТАЛАГа, кто там не успел умереть. В лазарете было хирургическое отделение, инфекционное отделение о отделение для выздоравливающих. Немного офицеров было в том числе в горбольнице.
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 12:27:18 | Сообщение # 99
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
лазарет офицеров в Пскове, который и можно считать офицерским отделением шталага 372.
Чепуха. У всякого нормального лазарета было офицерское отделение. Лазареты были подразделениями шталагов. Постольку признавать на таких основаниях наличие офицерских отделений в шталагах некорректно. Нормальным образом офицеров на лечение помещали в офицерские отделения лазаретов шталагов, по излечении возвращали в офлаги. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 14:12:53 | Сообщение # 100
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Любой плен фактически начинается с лазаретов
Теоретически, по конвенциям, так должно было бы быть, а практически, как правило, такого не было. Кроме того, существовало полно шталагов, где не было не только ревиров, но даже и ни одного медика. Жили в норах, выкопанных голыми собственными руками в земле. И лазареты нередко находились на значительных расстояниях от шталагов. Вообще лазарет дело очень даже серьезное. Это десятки представителей медперсонала, горы меддокументации, госпитальные помещения и пр. Ревир можно было устроить хоть в уголке обычного барака и вместо врача поставить туда ветсанитара. Главное, чтобы пайки до больных доносил. Как в Замостье. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 21 Января 2017, 14:21:52
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 14:16:42 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
а практически, как правило, такого не было.
Вот как раз практически так и было. Поэтому и неизвестно, сколько погибло во временных лагерях и лазаретах до официальной регистрации в офлагах и шталагах, в которых после регистрации с погибшими всё понятно фактически и данные погибших в наличии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 15:16:50 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Меня привезли в д. Липец Великолукского района, где находились русские красноармейцы раненые. По прибытии в д. Липец ко мне сразу же подошел немецкий офицер с переводчиком. Последний мне передал, что я остаюсь здесь в распоряжении одного из немецких врачей, который пришел несколько позднее, и мне сказали, что я остаюсь здесь в деревне перевязывать раненых русских солдат.
В это же время четыре немецких солдата привели двух медицинских сестер из нашей части, 112-го полкового госпиталя, в котором я раньше работал вместе с ними, и двух сестер привели из 170-й дивизии, медико-санитарного батальона, которые также находились в плену у немцев. Вместе с ними мы приступили к перевязке наших красноармейцев, находящихся в деревне Липец в количестве 176 человек. Сам я работать не мог, а сидел на земле, а сестры перевязывали раненых под моим руководством. Меня переносили с места на место на носилках сестры, и я им давал указания, что нужно делать, если они не знают.
Вопрос: Сколько Вы времени так продолжали лечить?
Ответ: Перевязки мы продолжали делать в течение двух дней, т. е. 28 и 29/VIII-41 г. Когда всем раненым была оказана первая помощь, мы свою работу прекратили. И 30/VIII-41 г. утром пришел немецкий офицер с переводчиком и приказал через переводчика развозить раненых по квартирам местных жителей деревни Липец, Михальки и других ввиду того, что раненых нечем кормить, и необходимо развезти [их] по частным квартирам, чтобы местные жители обеспечивали [их] питанием. Нам дали четырех лошадей с бричками и сказали, чтобы мы обязали местных жителей помогать развезти раненых. К немецким бричкам к дуге были привязаны флажки с красным крестом и фашистской свастикой, чтобы немцы знали о том, что мы ихние. Как нас предупредил переводчик, если этих знаков не будет, то по нам будут стрелять. Так мы расквартировали всех раненых по квартирам.
Вопрос: Медицинские сестры, находящиеся с Вами, где они остались?
^ Ответ: Медицинских сестер, как мы только кончили перевязки, их под конвоем увели неизвестно куда под охраной четырех немецких солдат.
Вопрос: Вы знаете фамилии этих сестер?
Ответ: Одну сестру я знал по фамилии Галченко Клавдия, а второй фамилию не помню, звать ее Евгения. Оставшихся двух я не знал. Первые, мною названные, – уроженки г. Молотова. http://rudocs.exdat.com/docs/index-354404.html?page=39
Липец — деревня в Великолукском районе Псковской области России. Входит в состав сельского поселения «Лычёвская волость». Расположена в центре района, в 20 км к юго-востоку от Великих Лук. https://ru.wikipedia.org/wiki/Липец_(Псковская_область)
Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 18:31:29 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Перевязки мы продолжали делать в течение двух дней, т. е. 28 и 29/VIII-41 г. Когда всем раненым была оказана первая помощь, мы свою работу прекратили. И 30/VIII-41 г. утром пришел немецкий офицер с переводчиком и приказал через переводчика развозить раненых по квартирам местных жителей деревни Липец, Михальки и других ввиду того, что раненых нечем кормить, и необходимо развезти [их] по частным квартирам, чтобы местные жители обеспечивали [их] питанием. Нам дали четырех лошадей с бричками и сказали, чтобы мы обязали местных жителей помогать развезти раненых.
Фамилия Матвеев Имя Константин Отчество Васильевич Воинское звание рядовой Дата смерти 28.08.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Псковская обл. Место захоронения Великолукский р-н, Лычевская вол., д. Липец Откуда перезахоронен д. Липец https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89811934
Фамилия Заика Имя Николай Отчество Яковлевич Воинское звание рядовой Дата смерти 23.08.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Псковская обл. Место захоронения Великолукский р-н, Лычевская вол., д. Липец Откуда перезахоронен д. Михальки https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89811861
Фамилия Замахов Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Вологодская обл., Вологодский р-н, Норобовский с/с, д. Ильинское Дата и место призыва 24.04.1941 Вологодский ГВК, Вологодская обл., г. Вологда Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 641 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58612723
Информация из списков захоронения Фамилия Замахов Имя Иван Отчество Васильевич Воинское звание мл. командир Дата смерти 24.08.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Псковская обл. Место захоронения Великолукский р-н, Лычевская вол., д. Липец Откуда перезахоронен д. Михальки https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89811862 Qui quaerit, reperit
