Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 06:15:07 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Цитатаpolubedov_g ()
«Dorf Remontnoe» (в переводе означает «село Ремонтное») уводит правду в сторону. Но это, на мой не очень посвященный взгляд, явная ошибка. Наверняка перепутано с железнодорожной станцией Ремонтная, которая находится в райцентре Дубовского района селе Дубовском. А село Ремонтное – это был и есть центр близлежащего Ремонтненского района Ростовской области. От границы Дубовского он отрезан полосой 10 км другого района, находится юго-западнее. И чего б дулагу там делать, в стороне от основных военных событий при наступлении немцев на Сталинград, а потом при отступлении?!
Цитатаpolubedov_g ()
следовал у немцев какое-то время на юге в полосе фронта
Дата: Среда, 26 Октября 2022, 08:09:30 | Сообщение # 33
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
По немецким данным дулаг 124 располагался в Гжатске:
Dulag 124 Gschatsk Russland с 10/41 по 27/08/44
Дулага с тем же индексом в Ростовской области бытъ не могло.
Дулаг 124 находился в подчинении 4-й танковой армии вермахта и следовал за ним (4 -я ТА и находилась на 1941 в Гжатске)
На февраль 1943 Дулаг 124 в подчинении 57-го танкового корпуса 4-й танковой армии вермахта и находился в хуторе Калмыков Ростовской области . На 14 февраля 1943 лагерь должен был убыть в с. Политотдельское под Таганрог (вроде как состоял на довольствии при 16-й моторизованной дивизии). На 7 декабря 1942 в Ериковской также размещался штаб тыла 57-го танкового корпуса вермахта (возможно лагерь с декабря также находился в подчинении 57-го танкового корпуса). Источник документы 57-го танкового корпуса вермахта. Архив NARA T314. R-1485. F-00957
Дата: Среда, 26 Октября 2022, 08:28:09 | Сообщение # 34
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Цитатаkatetokyo2018 ()
На 14 февраля 1943 лагерь должен был убыть в с. Политотдельское под Таганрог (вроде как состоял на довольствии при 16-й моторизованной дивизии)
Из приказа по 57-му танковому корпусу вермахта № 68 от 10 февраля 1943 Дулаг 124 Калмыков -16 моторизованная дивизия. Источник документы 57-го танкового корпуса вермахта. Архив NARA T314. R-1485. F-01129
в ноябре - декабре 1941 г. Дулаг 124 находится в Рудне, с января 1942 г. до апреля 1942 г. - в Гжатске. Затем "его несколько раз передислоцировали, поскольку он следовал за 4-й танковой армией во время её наступления через юг Советского Союза. В конце 1942 г. располагался у с. Ремонтное... Весной и летом 1943 г. лагерь располагался в Павлограде..." Август - сентябрь 1943 г. дулаг 124 находится в Гадяче, с подлагерем в Ромнах. "Осенью 1943 г. лагерь ещё несколько раз передислоцировался... в том числе локализовался в Миллерово и Полтаве..." В декабре 1943 г. и начале января 1944 г. - в Славуте (затем с немецкой армией движение на запад через Польшу...)
<понятно, что в Энциклопедии указаны не все пункты дислокации, коих было немало, по мере продвижения>
Получается, что приведённые документы из NARA как раз восполняют некоторые пробелы - по февралю 1943 г. Но, видимо, необходим более детальный перевод (уточнения) с немецкого, поскольку налицо некоторые небольшие противоречия в формулировках.
Возможно, дело в том, что в Таганроге располагались некие управленческие структуры...
В целом получается , что на конец 1942 г. Дулаг 124 располагается в районе ж/д станции Ремонтная (село Дубовское) - точнее, в р-не хутора Ериковский (Ростовская обл.)
Затем, в феврале 1943 г., дислоцируется сначала в хуторе Калмыков (Ростовская обл.), по крайней мере на конец первой декады февраля 1943 г. Далее нужно уточнять хронологию и перемещения в село Политотдельское и Таганрог...
PS. Немного странно выглядит информация Энциклопедии Мемориала Холокоста - о том, что осенью 1943 г. Дулаг 124 мог быть в Миллерово... В свете того, что дальнейшие точки эвакуации (после района Таганрога) логично выстраиваются в последовательность: (Волноваха) - Павлоград - (Полтава) - Гадяч - Славута...
Дата: Понедельник, 15 Мая 2023, 04:14:37 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
Получается, что на момент 21.05 - 31.05.1943 г. дулаг 124 располагался не в самом Павлограде, а неподалёку от него - в селе Янковка (ныне Ивановка). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 14 Февраля 2025, 18:03:07 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 576
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Информация о Гжатском лагере военнопленных: В „Дулаге-124“, Гжатск, (офицеров не было) унтер-офицер Коберштайн представился заместителем. Внутренний лагерь недостаточно оборудован для жилья. Идет строительство в соответствии с нормами. Гестапо и полиция постоянно приводят из закрытой прифронтовой зоны боеспособных мужчин от 16 до 65 лет. В общей сложности до сих пор собрано 300–400 гражданских военнопленных.
Советский военнопленный в лагере под Гжатском, ноябрь-декабрь 1941 года. Фотограф Альберт Дикманн.
Интересует момент/датировка вот этой пересменки. А то получается, что примерно к началу сентября Дулаг 231 зашëл в Миллерово, но вот когда оттуда вышел Дулаг 124?
В принципе, могли оба дулага быть в Миллерово какое-то время в конце августа и/или в сентябре. Но всë равно этот момент слегка неясен.
Возможно, ответ уже есть в теме по Миллерово. Пересмотрю Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 22 Февраля 2025, 20:38:27 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
На 12 ноября 1942 Комендант Дулага 124 майор Poesche Майор П. докладывает о текущем укомплектовании своего лагеря в 900 военнопленных. В настоящее время 480 военнопленных все еще находятся в Цимлянской. Необходимо рассмотреть вопрос о депортации 250 транспортабельных больных. Одежда и питание у них плохое.
RH-22-217-0106
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 22 Февраля 2025, 20:38:56
Дата: Суббота, 07 Июня 2025, 11:44:04 | Сообщение # 45
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
вит, Здравствуйте! Приступаю к разработке проблемы лагерей советских военнопленных в структуре вермахта на территории Сталинградской области и смежных структур, уходящих на Ростов 1942-1943 гг. Можно бесконечно читать "Акты о злодеяниях", составленные пост-фактум жителями, военными и представителями унквд. Но без немецких документов едва ли получится увидеть полноценную организационную структуру - источник тех злодеяний. Я восхищен вашей вооруженностью микрофильмами из NARA. Тем более, нужные структуры - 4Танк.Армии. Возможно, есть и по 6Армии Паулюса. Могли бы Вы помочь в этом деле? Может, на форуме где-то и поднимались разговоры об отдельных проявлениях этой структуры указанных регионов, однако форум объемен и пока только эту беседу приметил, как близкую по теме)
Дата: Суббота, 07 Июня 2025, 12:28:15 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
petrencko1999, здравствуйте!
По личным обстоятельствам, вит заходит на Форум не часто, а периодически. Если нажмете на конвертик внизу любого его сообщения, то войдëте в его профиль, где увидите дату его последнего захода, а также все темы, в которых он оставлял сообщения. Этих тем не слишком много. Можете пока ознакомиться, в ожидании его захода на Форум Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 07 Июня 2025, 12:44:13 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Отсутствует
petrencko1999, вообще, у нас тема лагерей в/пл в Сталинградской области - наименее разработана (по объективным причинам), поскольку там не было шталагов, были только АСПП и дулаги. Материалы по их движению представлены в немецких документах бундесархива и нара, но общая беда, что нет имëн погибших военнопленных. То есть, такое исследование даëт общее представление и систему, но не даëт имëн погибших.
На мой взгляд, ценный источник и пока недостаточно разработанный - это послевоенные наградные листы на бывших военнопленных (массовое награждение 1957-1958 гг.). Сплошной просмотр этих наградных позволяет найти крупицы (а порой и самородки) ценной информации, а также даëт фамилии прошедших лагеря, в том числе их пути от пленения под Сталинградом. Воспоминания этих людей могут сохраниться по месту их послевоенного жительства (в семьях, в музеях и т.п.).
Немало фамилий офицеров, прошедших в том числе дулаги Сталинградской области (с датировками) и переживших плен - можно посмотреть в ОБД по прохождению фильтрационного лагеря (ВПП) Опухлики в 1945 г.
Ну и наверное Вам известен такой источник по лагерям в/пл, как (компилятивная) американская Энциклопедия Мемориала Холокоста т. IV. Она содержит краткую информацию по каждому АСПП, дулагу и шталагу, со ссылками на источники https://www.sgvavia.ru/forum/150-10999-991944-16-1741052606 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
