Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 19:14:25 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
irina1003, Еще плененный 31.07.1942 и погибший в Торезе в шталаге 385
Фамилия Слесарев Имя Игнат Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 20.12.1892 Место рождения Ворошиловградская обл., Переездное Лагерный номер 60169 Дата пленения 31.07.1942 Место пленения Сольцы Лагерь шталаг 385 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.11.1942 Фамилия на латинице Slessarew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1959 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785501 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Мая 2016, 00:24:08 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Да, я видела эти карточки, и первоначально я рассматривала и Торез, писала поисковикам в этом городе, но так ничего и не удалось узнать, поэтому остановилась на Дубно и Ровно, так как попадались карточки с информацией о захоронении в одно время с дедом в этих городах.
Дата: Пятница, 20 Мая 2016, 00:31:39 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Прошла 120 страниц журнала. Вы знаете период очень похож на период окупации Ростова про который говорился в статье про Гросс -лазарет 192 (с 24 июля 1942 года и завершился 14 февраля 1943 года). В журнале мне попалась самая ранняя запись 4 июля 42 и самая поздняя 14 февраля 43. Может быть это журнал этого ростовского лазарета? Александр, скажите, а в зеленой карточке у деда указан шталаг в котором он находился или в который его направляли?
Дата: Пятница, 20 Мая 2016, 09:07:57 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата
У меня есть мысль, что дулаг 386 этими картами просто сообщил в Берлин о количестве пленных и их временной регистрации у себя
То есть в шталаге не было бланков персональных карт, а были единственно зеленые? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Мая 2016, 09:42:30 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дулаг не выписывал ПК. Отправленные в Торез там и проходили регистрацию , причем со сменой номеров. Офицерам после отправки тоже меняли номера и выписывали ПК во Вл.Волынском. Что-то у немцев не сложилось в Ростове с организацией полноценного шталага. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Мая 2016, 10:02:08 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Однако зеленых карт их этих двух лагерей мы не видим. Не заполняли? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Мая 2016, 10:45:51 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
А по каким лагерям на территории Украины мы видим зеленые карты? Мы их там не видим ни по каким лагерям. В Ростове Дулаг не успевший развернуться в полноценный шталаг. Или эту партию пленных с ограниченными четырехзначными номерами и не планировали оставлять в Ростове. Может работали под заказ на 385 шталаг шахтерский? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Мая 2016, 12:24:07 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Дулаги имели нумерацию с "2". А тут - с "3". Шталаговская нумерация. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Мая 2016, 12:39:22 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Дулаги имели нумерацию с "2". А тут - с "3". Шталаговская нумерация.
Да, это как шталаговский номер начинается с тройки. Немцы в Ростове недолго находились, возможно шталаг находился в стадии развертывания и еще не имел стандартных зон для приема пленных, поэтому не мог вести регистрацию под чистые номера. Смена номеров уже вполне прослеживается по тем документам перемещенных военнопленных что найдены. Видны только функции дулага. Притом и рядовые и офицеры идут в одном регистрационном поле, фактически лагерь не делает отбора, нет спецслужб еще. Да и сами немцы писали у рядовых рядом с названием лагеря "Шталал 386" букву "D" - дулаг. У офицеров точно указывали , что прибыли из дулага Ростов.
Фамилия Макасин Имя Семен Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 07.09.1911 Место рождения Татарская АССР, Верхняя Уротма Лагерный номер 557 Дата пленения 24.10.1941 Место пленения Грузино Лагерь шталаг 386 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.03.1942 Фамилия на латинице Makassin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1707 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Мая 2016, 14:16:00 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Скорее Ростовская область. Грузинов (Грузины) — хутор в Морозовском районе Ростовской области России. Административный центр Грузиновского сельского поселения. Хутор Грузинов находится к северо-западу от районного центра — города Морозовска. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Мая 2016, 14:19:08 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Немцы в Ростове недолго находились, возможно шталаг находился в стадии развертывания
Но сопоставимо со шталагом 385 Чистяково. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Мая 2016, 14:28:06 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Но сопоставимо со шталагом 385 Чистяково.
В Чистяково тоже шталаг не особо чистый, хоть и вел регистрацию, но с его номерами никого не видно в Германии и в списке шталагов отсутствует.Формально шталаг 385, а на деле дулаг рабочий. Видимо немцев это устраивало. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Мая 2016, 13:26:08 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Умер по всей видимости пленный в Торезе Фамилия Макасин Имя Семен Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 07.09.1911
При поиске погибших там по "385" и "Чистяково" ранее августа 42-го смертей по ОБД нет. Да и шталаг 385 обычно ставил характерный штамп с датой смерти. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Мая 2016, 14:36:38 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата
При поиске погибших там по "385" и "Чистяково" ранее августа 42-го смертей по ОБД нет. Да и шталаг 385 обычно ставил характерный красный штамп с датой смерти.
Другое Грузино - 1016 сп 288 сд "Дивизия сформирована в июне 1941 года в Ярославской области, в районе села Карабиха. 16 августа 1941 года под Ярославлем на пригородной станции Всполье дивизия приступила к погрузке в эшелоны.
В составе действующей армии с 18 августа 1941 года по 9 мая 1945 года.
По прибытии заняла позиции по реке Волхову в районе Грузино. 1 сентября 1941 года разведчики дивизии столкнулись с авангардом 21-й пехотной дивизии у Грузино, " https://ru.wikipedia.org/wiki/288-я_стрелковая_дивизия С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Мая 2016, 18:44:19 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Освобожденные:
Фамилия Бармин Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Кировская обл., Зуевский р-н, с. Растегаи Лагерный номер 2604 Дата пленения 29.08.1942 Место пленения Юркино Лагерь шталаг 386 Судьба попал в плен Последнее место службы 204 сд Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Barmin Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 4884 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82711121
Фамилия Бармин Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Дата и место призыва Зуевский РВК, Кировская обл., Зуевский р-н Последнее место службы 204 сд 706 сп Воинское звание ст. сержант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 29.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1578 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66066663
Дата: Понедельник, 23 Мая 2016, 23:51:46 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Все, прошла весь журнал! Завтра постараюсь, если успею (командировка в ростов намечена) собрать это в таблицу. Но период остался тот же с июля по февраль. Неужели действительно ростов... Одна женщина-военнопленная попалась, в основном рядовой состав, но попадаются и офицеры.
Дата: Понедельник, 23 Мая 2016, 23:59:58 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаirina1003 ()
Одна запись интересная попалась - "отпущен"!? Как такое могло быть?
Смотря куда, может в РОА. Без документов вопрос не рассмотреть.Но случаи такие нам известны, когда немцы отпускали из плена, особенно из дулагов до регистрации.Некоторых просто выкупали местные жители. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 14:32:36 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном Фамилия Головин Имя Павел Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Подовинци Лагерный номер 2179 Дата пленения 29.08.1942 Место пленения Васильевка Лагерь шталаг 386 Судьба попал в плен Последнее место службы 3 сп Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Golovin Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 5360 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82720836
Информация о военнопленном Фамилия Головин Имя Павел Отчество Место рождения Кировская обл., Оричевский р-н, д. Головинцево Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 20.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1255 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536063 Tamara
Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 15:09:19 | Сообщение # 96
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Шталаг 386 находился в Ростове-на-Дону. http://www.sgvavia.ru/forum/259-6431-1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 20:35:15 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из Ростова в Офлаг Вл.Волынский
Фамилия Волобуев Имя Герасим Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 25.02.1895 Место рождения Мудсенск Лагерный номер 33386 Дата пленения 10.08.1942 Место пленения Суворовское Судьба погиб в плену Последнее место службы н. черкасский комитет обороны Воинское звание капитан Дата смерти 05.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052219
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 04:09:49 | Сообщение # 98
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
The other gas van was stationed in Rostov and assigned to another unit of Einsatzkommando 6, whose leader was named Heidelberger. He later said, "In my opinion the executions were carried out by gassings in gas vans." (44)
Dr. Ljudmila Nazarewskaja, a physician from Rostov, subsequently said about the gassings there: "On the evening of 10 August [1942], after the murder of the Jews, three hundred soldiers from the Red Army were also killed at the same place [the Snakes' Gulch]. The soldiers were driven to the railroad crossing. They were loaded into a special gas van. As soon as they were dead they were unloaded....Some of the Jews were also murdered in the same van."
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2019, 19:36:16 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Из рассекреченных в 2019 году архивов УФСБ РФ по шталагу 386 появился огромный массив документов - 637 записей в ОБД. Надо проверять, если среди них перскарты. Ни одного погибшего по этим записям за годы войны. Лишь у одного документ из РГВА о побеге, но... его зеленой карты нет. https://obd-memorial.ru/html....B1&p=32 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2019, 23:14:52 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Информация о военнопленном ID 915702315
Фамилия Олокин Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Казанская обл. Дата пленения 25.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 386, шталаг 358, Kalinowka
Тут логистически всё вяжется. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 03 Февраля 2021, 15:33:00 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Из лазаретного журнала:
Фамилия Хамитов Имя Аркадий Дата рождения/Возраст 01.08.1913 Место рождения г. Ижевск, ул. Литейная, 138 Дата пленения До 11.01.1943 Судьба попал в плен Воинское звание ст. сержант Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536616
Это:
Фамилия Хаментов Имя Аркадий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Удмуртская АССР, г. Ижевск Дата и место призыва 03.01.1942 Ижевский ГВК, Удмуртская АССР, г. Ижевск Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 30.12.1943 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58870052 Адрес матери: Ижевск, ул. Литейная, 138
Видимо, в 1943 г. был освобождён (или, как менее вероятный вариант, бежал из плена) и вскоре умер:
Фамилия Хаментов Имя Аркадий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата и место призыва Ижевский РВК Последнее место службы 174 д 640 сп (верно: 147 сд) Воинское звание ст. сержант Место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, могила № 24 Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 13.03.1943 Госпиталь ИГ 833 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60344951
Фамилия Хаментов Имя Аркадий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Последнее место службы 640 сп 174 сд (147 сд) Воинское звание ст. сержант Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 13.03.1943 Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63464281
Вот в теме пример освобождённого 13.02.43: http://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-564010-16-1463845459 боец 204 сд Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 03 Февраля 2021, 18:59:10
Дата: Среда, 03 Февраля 2021, 16:39:53 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Из лазаретного журнала:
Фамилия Лемчиков Имя Михаил Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Амурская обл., Хабаровский р-н, п. Стойба Дата пленения До 31.08.1942 Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536869
Там же, возможно - он же, в лазарете повторно (?):
Фамилия Лемзин Имя Михаил Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Амурская обл., Селемджинский р-н, п. Якутское Стойл. Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 23.11.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537949
Вероятно, он же:
Фамилия Лемзянов Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Амурская обл., Селемджинский р-н, Якут. стойба Дата и место призыва Селемджинский РВК, Амурская обл., Селемджинский р-н Последнее место службы штаб 204 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 03.08.1942 Место выбытия Сталинградская обл., Нижне-Чирский р-н, Ново-Максимовский с/с, ст. Максимовское Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52477855 связист 204 сд Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 03 Февраля 2021, 19:36:23
Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 22:59:38 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Из лазаретного журнала
Фамилия Портянкин Имя Федор Место рождения Новосибирская обл., Мариинский р-н, д. Таежная Александровка Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 30.12.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536064
Фамилия Портянкин Имя Федор Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Новосибирская обл., Мариинский р-н, с. Мариинское Дата и место призыва Мариинский РВК, Новосибирская обл., Мариинский р-н Последнее место службы 128 опс Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 19.08.1942 Место выбытия Сталинградская обл., ст. Абганерово Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3417635 телефонист
Таёжно-Александровка — посёлок в Мариинском районе Кемеровской области. Входит в состав Таёжно-Михайловского сельского поселения https://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 23:37:47 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Из лазаретного журнала
Фамилия Парфенов Имя Федор Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Акмолинская обл., г. Степняк, ул. Караулов Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти До 02.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1255 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537439 здесь оператор ОБД ошибочно пишет неверную дату смерти
ЗК Фамилия Парфенов Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Степняк Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Абганерово Лагерь шталаг 386 Лагерный номер 5132 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300945730&p=1 29 сд 1941 год пленения указан оператором ОБД ошибочно
Фамилия Парфенов Имя Федор Место рождения Казахская ССР, г. Степняк Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 17.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1255 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536070
Это не первый случай в данной теме, когда пленный дважды упоминается в лазаретном журнале и умирает в лазарете. При этом на пленного есть ЗК шталага 386. Такой пример лишний раз подтверждает, что лазарет и шталаг 386 находились неподалёку друг от друга и были связаны между собой. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Апреля 2021, 00:48:22
