Модератор форума: Геннадий, Назаров  
Dulag 240 Rschew
kazachor9581Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 11:01:26 | Сообщение # 386
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
еще один боец из Свердловской области

 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 11:21:46 | Сообщение # 387
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата kazachor9581 ()
путь.?
Порошин Иван Максимович ?

Порошин Иван Максимович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203571 Персональная карта ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301128172 лазаретная карта (умер в лазарете шталага X B Зандбостель)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57868178 послевоенные уточняющие без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59531973

Порошин Иван Максимович, 1919 г. рожд., - согласно картам пленного (то есть, со слов пленного) - боец 328 сп (это 48 сд) пленён в литовском Паневежисе 2.07.1941 г.
В лагерь рейха прибыл здоровым (то есть без серьëзных ранений или увечий). Религию указал как православную (g.o. - греческая ортодоксальная), профессия крестьянин (Bauer). Рост 156 см, волосы тëмно-русые, глаза серо-голубые. Указал девичью фамилию матери Лихачева.

Этот этап пленных прибыл в рейх в шталаг X D (310) Витцендорф - уже 20.07.1941: это следует из сравнения с документами других пленных, с близкими регистрационными номерами (номер Порошина 4350 по шталагу X D) - например, пленный номер 4351 Сальников:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300965657 зелëная (транзитная) карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300325058 перскарта ПК-1, лицевая сторона
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300325058&p=2 ПК-1 оборот

Пленные прошли обязательный карантин (около трëх недель), в начале августа 1941 г. им были сделаны прививки от брюшного тифа, затем последовало назначение в рабочие команды.

После карантина и прививки, 13.08.1941 Порошин отправлен в рабочую команду 23 в районе Блексен города Норденхам (это здесь
https://deru.abcdef.wiki/wiki/Blexen ).
1.12.1941 г. произошло формальное подчинение пленного (тогда там это было массовое явление - переподчинение и перенумерация рабочих команд) другому шталагу X округа - шталагу X C (Ниенбург). Пленный остался в Блексене, только теперь - в подчинении рабочей команды 5184.
14.03.1942 Порошин переведëн на работы в г. Бремен, где последовательно проходит две рабочие команды (5889 и 1237).
27.08.1942 направлен в рабочую команду 5814 Пехайм (тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/819-6609-1 ).
Из этой команды 12.10.1942 г. отправлен в лазарет шталага X B Зандбостель, где и умер 4.02.1943.
В лазаретной карте указано, что пленный заболел 6.10.1942 г. В лазарете поставлен диагноз - лëгочный туберкулëз.
Тема шталага X B и его лазарета, а также захоронения:
https://www.sgvavia.ru/forum/818-458-1



kazachor9581,
только у Порошина нет никакой связи ни с каким дулагом 240


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 11:24:39 | Сообщение # 388
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата kazachor9581 ()
которые сначала попали в дулаг -240, потом их перегнали в 352 Шталаг, потом перевезли в лагеря уже Польши или Германии.

Это требует отдельного исследования и немалого времени


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 11:34:39 | Сообщение # 389
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата kazachor9581 ()
еще один боец из Свердловской области

В карте повара Бондарева нет отметок о смерти. Возможно, пережил плен и вернулся в СССР. Других документов по нему вообще не нахожу (не исключëн вариант, что в плену изменил фамилию). Может быть, какие-то данные на него есть в Гос. архиве Свердловской области.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 11:38:05 | Сообщение # 390
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата kazachor9581 ()
Фильм мы создаем не ради фильма, а чтобы начать увековечивать имена прошедших лагерь Дулаг -240, Шталаг- 352, в Минске с привязке к месту призыва Свердловской Курганской Тюменской областей.

kazachor9581,

если планируете такую масштабную работу, то учитесь сами находить и читать документы военнопленных (погибших или переживших плен) - по электронной базе ОБД, на Памяти Народа и по немецкому сайту Архивы Арользена (там преимущественно по концлагерям).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 10:50:53 | Сообщение # 391
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
kazachor9581,
только у Порошина нет никакой связи ни с каким дулагом 240


И не жалко вам было времени расписывать воина, который никакой связи с Ржевом не имеет? Написали бы сразу "Плен - Паневежис" и вопрос закрыт.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 11:42:18 | Сообщение # 392
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
И не жалко вам было времени расписывать воина

doc_by,
это полезно для поддержания формы. И это любимая моя работа, на втором месте после идентификации.
И там про перенумерацию команд Бремена, которую мы предполагали в соответствующих темах. У нас там свои замуты по шталагу X D...
Всë взаимосвязано.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 14:32:02 | Сообщение # 393
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Два воина должны были пройти через Дулаг 240 в Ржеве. Но в ПК 1 отметок об этом нет.

Фамилия Галкин
Имя Петр
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст 15.05.1902
Место рождения Уфимская обл.
Дата пленения 15.12.1941
Место пленения Ржев

Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.03.1942
Первичное место захоронения Понятова
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 970
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859679

Фамилия Загребалов
Имя Василий
Отчество Илларионович
Дата рождения/Возраст 21.01.1921
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения 26.12.1941
Место пленения Ржев

Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 7996
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.04.1942
Первичное место захоронения Ковно-Каунас
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2229

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859679
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 14:53:01 | Сообщение # 394
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Два воина должны были пройти через Дулаг 240 в Ржеве. Но в ПК 1 отметок об этом нет.
Дата пленения 15.12.1941
Место пленения Ржев

В принципе не согласна с такой методикой. Дулаг не резиновый. Там рядом и АСПП действовали. У меня такое впечатление по докам Бундесархива, что тогда АСПП 7 тоже мог действовать в Ржеве. Часть пленных быстро переправляли на запад...

Короче, место пленения - не показатель-показатель, особенно для декабря 1941 и при обилии АСПП и дулагов в тех краях


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 15:46:48 | Сообщение # 395
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В принципе не согласна с такой методикой. Дулаг не резиновый. Там рядом и АСПП действовали. У меня такое впечатление по докам Бундесархива, что тогда АСПП 7 тоже мог действовать в Ржеве. Часть пленных быстро переправляли на запад...

Короче, место пленения - не показатель-показатель, особенно для декабря 1941 и при обилии АСПП и дулагов в тех краях


Не показатель. Да я и не настаиваю на этом. Просто других фамилий кроме как по месту плена и не видно.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 16:06:03 | Сообщение # 396
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
В Минске видно

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 16:57:41 | Сообщение # 397
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Цитата kazachor9581 ()
Попадались ли в вашем поиске списке лазарета, или самого шталага бойцы , которые сначала попали в дулаг -240, потом их перегнали в 352 Шталаг, потом перевезли в лагеря уже Польши или Германии. Чтобы на одном солдате показать путь его следования.


Цитата AgniWater71 ()
В Минске видно


И конечно можете привести пример воина прошедшего Дулаг 240 в г. Ржеве и оказавшегося в Минске?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 17:44:49 | Сообщение # 398
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Дулаг 240 нет, АСПП 7 да

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 18:15:48 | Сообщение # 399
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Дулаг 240 нет, АСПП 7 да


kazachor9581 спрашивает только про Дулаг 240. АСПП 7 его и местную общественность не интересует.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 18:35:50 | Сообщение # 400
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Это не так

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 20:33:49 | Сообщение # 401
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Это не так


Респект за "Ржевский лагерь военнопленных. Краткая хронология"!
Очень достойно сделано!
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-947658-16-1708495894

И несмотря на эту работу я читаю следующее
Цитата kazachor9581 ()
У меня от общественности местной к вам важный вопрос. Фильм мы создаем не ради фильма, а чтобы начать увековечивать имена прошедших лагерь Дулаг -240, Шталаг- 352, в Минске с привязке к месту призыва Свердловской Курганской Тюменской областей.Попадались ли в вашем поиске списке лазарета, или самого шталага бойцы , которые сначала попали в дулаг -240, потом их перегнали в 352 Шталаг, потом перевезли в лагеря уже Польши или Германии.


т.е. речь как и прежде идет о Дулаге 240. И только! Я не собираюсь догадываться о чем он думает, я читаю то, что он пишет.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 21:09:13 | Сообщение # 402
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Мне импонирует обобщëнный термин "Ржевский лагерь". Он фигурирует в документах, и именно этот термин универсален для любого периода.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kazachor9581Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 09:54:47 | Сообщение # 403
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
В карте повара Бондарева нет отметок о смерти. Возможно, пережил плен и вернулся в СССР. Других документов по нему вообще не нахожу (не исключëн вариант, что в плену изменил фамилию). Может быть, какие-то данные на него есть в Гос. архиве Свердловской области.

Здравствуйте друзья, Ольга, Александр , благодарю вас за существенные ответы. Бондарева я посмотрю в своих архивах очно. По поводу самообучения в поиске, да согласен, только у меня возникает вопрос: вы когда пошли в школу вы сразу пошли не в первый класс как все а - в пятый?

У меня есть такое пояснение. Местные жители простые граждане, мне задают разные вопросы, так как у меня загружено в сеть много роликов по теме сохранения памяти,и подаю разные статьи в газеты и журналы по уральским дивизиям. Они обращаются ко мне пояснить или найти кого-то из своих родственников. Я в поисковом деле всего два года, а не десять лет, занят еще и работой обычной, и не могу сразу постигнуть все тонкости поиска военнопленных, я пока только родственников бойцов помогаю искать.
Как Ольга ответила на мою просьбу помогать в поиске войнов красноармейцев о судьбе которых мало что известно, что пусть они заходят на этот форум регистрируются и задают свои вопросы тут, но мне 55 лет, я все еще не полностью разобрался, а людям по 75 - 80 лет, как они это будут делать? Еще раз вам говорю, что вас таких спецов тут десяток на других форумах может сотня.

Еще дело в том, что информацию которую вы даете, я передаю сжато журналистам местных районных газет с просьбой ознакомиться и может в дальнейшем опубликовать, с ссылками на форум, разумеется. У нас, в Свердловской прессе тема военнопленных вообще не как не раскрывается в печати. Пожилые люди по старинке не сидят на сайтах интернет, а по прежнему читают бумажные газеты которых в районе может быть - одна.

Относится воин РККА к лагерю 240, 126, 230 дулагу или 352 шталагу их, простых людей, мало интересует, а то что они жители Свердловской области пережили страшный плен и выжили или там погибли, вот это людям очень интересно. Вот поэтому я вам задаю вопросы вам кажется не понятными.
 
kazachor9581Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 10:04:48 | Сообщение # 404
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
У Нас на урале и в нашей области было полно лагерей для немецких военнопленных, и есть много материалов от ученых историков, докторов наук ,эта ниша хорошо изучена , а вот про советские лагеря военнопленных совсем нет ничего., попадаются какие -то клочья в СМИ .
Прошу вас с пониманием отнеситесь к этому вопросу,мы делаем общее дело. Сохраняем историческую память для наших уже потомков и каждый его делает по своему. Каждый человек ценен, и конечно по своему может принести пользу людям . А то что сегодня человек не понимает, придет время и он поймет и будет вершить великие дела, во славу Отечества.
 
kazachor9581Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 10:29:30 | Сообщение # 405
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Друзья,вот смотрите пример про бойца Порошина пример вы потратили 10-15 минут для его поиска это готовая короткая статья в эту районную газету "Камышловскин известия", о судьбе которого после публикования узнает несколько тысяч человек, таким образом вы подняли бо одного бойца из небытия. Прочитав эту статью, люди также будут спрашивать про Степановых, Ивановых к примеру.

Раньше на Руси деревни назвались по родам; Степановка, Ивантеевка, так вот Еланский воинский гарнизон откуда на разные фронта 1940 и 1941 формировались 5 стрелковых дивизии и одна кавалерийская, а также лыжные батальоны и маршевые роты находится в деревне Порошино Камышловского района. Потратив 15 минут поиска вы сохранили историю одного человека. Вот вам и ответ почему я на форуме в разделе дулаг -240 задаю вопросы не касающиеся этого лагеря. Поселковые жители не полезут в дебри разных сайтов за исключением специалистов,они будут заваливать запросами военкоматы , местных поисковиков, архивы , с просьбой помочь в поиске родственника . Не принижайте свою бесценную работу!
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 12:55:00 | Сообщение # 406
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата kazachor9581 ()
пример про бойца Порошина пример вы потратили 10-15 минут

Цитата kazachor9581 ()
Не принижайте

гораздо больше, чем 15 минут; это не из головы берëтся, а сравнительным перебором многих данных; и это не такая уж лёгкая работа, как может показаться, и глаза устают как у всех. Это не волшебство, а работа


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 14:30:53 | Сообщение # 407
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата kazachor9581 ()
Вот вам и ответ почему я на форуме в разделе дулаг -240 задаю вопросы не касающиеся этого лагеря.

Это тема Ржевского лагеря. Для других вопросов есть другие темы


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kazachorДата: Среда, 28 Февраля 2024, 13:33:14 | Сообщение # 408
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Здравствуйте друзья, про 15 минут... понятно что надо долго смотреть, главное что есть результат, о котором нужно сообщать другим людям , которые никогда тне попадут на этот форум, и не полезут в ГИС Память народа и ОБД Мемориал, потому что не знаюк как. Вот для этого поисковики и нужны у помогать разбираться простым людям в тонкостях пользованием сайтов , и просто делать свое дело хорошо, чтобы люди вновь и вновь к вам обращались. Многие знают об этих поисковых сайтах, но туда не заходят никогда, потому что не просто там разбираться. А разбираться все равно надо.Вот для решения таких задачи и существуют подобные группы.

Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
 
AgniWater71Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 14:15:18 | Сообщение # 409
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата kazachor ()
другим людям , которые никогда тне попадут на этот форум,

"Попасть" на наш Форум - не проблема. Приходят от мала до велика.

Цитата kazachor ()
Вот для этого поисковики и нужны у помогать разбираться простым людям

Здесь мы и помогаем, открыты всему миру. И устроен наш Форум предельно просто, онлайн-архивы тоже несложные: кто захочет узнать - тот разберётся, а кто не захочет - значит не надо. Упаси нас от миссионерства...
У нас нет задачи стучаться в каждый дом к людям - это люди идут к нам, и тогда мы помогаем.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 28 Февраля 2024, 22:44:57 | Сообщение # 410
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Здесь мы и помогаем, открыты всему миру. И устроен наш Форум предельно просто, онлайн-архивы тоже несложные: кто захочет узнать - тот разберётся, а кто не захочет - значит не надо. Упаси нас от миссионерства...
У нас нет задачи стучаться в каждый дом к людям - это люди идут к нам, и тогда мы помогаем.


Абсолютно согласен.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 03 Марта 2024, 22:41:33 | Сообщение # 411
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
kazachor,

крайнее Ваше сообщение я удаляю. А Вас предупреждаю, что Форум не место для околополитической болтовни и повторов. Мы здесь работаем с конкретными фактами и документами. Многократные публицистические призывы - размещайте, пожалуйста, на соответствующих площадках, но не здесь, не на рабочем Форуме. Не засоряйте тему и не отвлекайте от конкретной работы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kazachorДата: Понедельник, 04 Марта 2024, 22:05:44 | Сообщение # 412
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Здесь мы и помогаем, открыты всему миру. И устроен наш Форум предельно просто, онлайн-архивы тоже несложные: кто захочет узнать - тот разберётся, а кто не захочет - значит не надо

Здравствуйте друзья,я на форуме поддерживаюсь этических правил общения, и такой же не знающий всех тонкостей поиска как и простые люди , которые заходят к вамна форум .Ольга написала, что помогаем всем кто к ним обращается, я к вам обращался ранее с просьбой показать людям ход одного бойца, когда он попадал в плен , потом дулаг- 240,потом пересылка в Минск, или Борисов, или другие лагеря и дальше уже лагеря в Польше или Германии в любой последовательности Вязьма, Сычевка, Смоленск.

Мне и многим другим взрослым людям для сохранения истории интересен именно сам боец, никому неизвестный, проследить его путь, чтобы показать на конкретном примере одного бойца. Я пишу короткие статьи в разные районные газеты. Просматривал старые подшивки газет в библиотеках, там много было воспоминаний ветеранов и узников малолетних, в современных изданиях этих воспоминаний, очевидцев уже совсем нет. Так просто стирается людская память.


Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
 
kazachorДата: Понедельник, 04 Марта 2024, 22:28:48 | Сообщение # 413
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
у Книги Федорова есть продолжение совместно с краеведом , писателем Олегом Александровичем Кондратьевым

Кондратьев О. А., Федоров Е. С. Ржевская трагедия. Ржев Филиал ОАО ТОТ 2010г. 112 с., с илл. Мягкая издательская обложка, Обычный формат.

Представленные читателю материалы книги собраны и подготовлены увлеченными исследователями событий Великой Отечественной войны, происходивших во Ржеве и вокруг него, Федоровым Е. С. и Кондратьевым О. А. Е. С. Федоров, будучи сотрудником ржевского отдела госбезопасности, в послевоенные годы вел розыск скрывшихся от правосудия агентов немецких спецслужб, карателей и пособников оккупантов. Перед глазами предстали сотни людских судеб, множество эпизодов преступных действий одних и в то же время подвигов других, и все это от непосредственных участников и очевидцев происходившего.


Обладая великолепной прирожденной памятью, Е. С. Федоров складывал мозаику событий в отдельные фрагменты картины обстановки в военном Ржеве. После завершения военной службы он более 20 лет активно изучал доступные архивные документы Министерства обороны СССР, ГРУ МО, государственных архивов, а также все публикации, касающиеся Ржевской битвы. В ходе этой работы он часто встречался с ржевскими краеведами, в том числе с признанным исследователем тех событий О. А. Кондратьевым, с представителями немецких делегаций, приезжавших в Ржев.

Федоров Е. С. и Кондратьев О. А. неоднократно участвовали в проводившихся в Москве научно-практических конференциях по теме Ржевской битвы.


Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
 
doc_byДата: Вторник, 05 Марта 2024, 09:19:24 | Сообщение # 414
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата kazachor ()
я к вам обращался ранее с просьбой показать людям ход одного бойца, когда он попадал в плен , потом дулаг- 240,потом пересылка в Минск, или Борисов, или другие лагеря и дальше уже лагеря в Польше или Германии в любой последовательности Вязьма, Сычевка, Смоленск.


Воинов прошедших Дулаг 240 Ржев в ОБД Мемориал не выявлено.
 
kazachorДата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 17:20:54 | Сообщение # 415
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
здравствуйте ,друзья ,я так понял, что изучения документов лагеря 240 прекратилось ?
в заключительной работе вашей команды я не видел АССП 550,между тем в книге Федорова глава подпольщики встречается такой текст.

Другой немецкий документ позволил узнать, как немцам удалось выйти на вторую патриотическую группу и установить личность Савкова Игоря. Вот и этот документ:
«ГФП, группа 580, полевая почта 17604.
Дневник № 166/42.
Отчет о деятельности в мае 1942 г.
22.05.42 г. старший аптекарь Райбелинг из АСП 550 в Ржеве сообщил в местную ГФП — наружная служба, что он узнал от работающей у него бывшей русской агентесы, что ее знакомый вынашивает намерение перейти на сторону Красной Армии и захватить с собой при этой возможности какие-то зарисовки и записи, которые им передал какой-то переводчик. По совету Райбелинга девушке удалось заполучить копию этих записок и кроме того, пистолет, владельцем которого был один из переводчиков.
На основании этих данных были арестованы 5 человек. Посмотрите пожжалуйста информацию.


Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
 
kazachorДата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 17:35:41 | Сообщение # 416
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Еще вы говорили что я воткнул в свой анонс фильма хронику Псковский лагерь, По первым признакам можно сказать ,что данный ролик совсем не оригинал, а новодел с помощью современных программ. данных о том что именно это Псковский лагерь,тоже нет.

Теперь про многострадальный Ржев, географ Павел Маркович Полян когда наш лагерь там располагался нашел фотографии именно нашего лагеря Смоленского периода. Логично также утверждение его, что он получал фотографии только Смоленкого периода,из того же дела , что и в работах над статьей "Смоленск в годы оккупации" можно утверждать что оригиналы документов(фотографий), тоже есть в Бундес архиве уже отцифрованные . Могли бы вы посмотреть настоящие фотографии, документы которые размещены в интернете, даже если там подписано название ни какой подлинностью не обладают, а первоисточником служат те документы которые достал П М Полян

вот текст из книги Федорова
В 1992 году из г. Бонна в Ржев приезжал бывший ефрейтор, телеграфист штаба 26 ПД Ганс Юрген, который привез много фотографий, сделанных им в Ржеве в годы оккупации, в том числе и фото казни Телешева, Новоженова, Белякова на Советской площади. На фото слева направо: Телешев, Новоженов, Беляков


Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 18:02:34 | Сообщение # 417
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата kazachor ()
можно утверждать что оригиналы документов(фотографий), тоже есть в Бундес архиве уже отцифрованные

На чëм основано такое утверждение?

Чтобы найти что-то в архивах, нужно знать архивный адрес документов


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 18:05:33 | Сообщение # 418
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата kazachor ()
22.05.42 г. старший аптекарь Райбелинг из АСП 550 в Ржеве

Цитата kazachor ()
АССП 550,

АССП 550 - это Ваша фантазия. Такого не существует.
Что за АСП 550 - не знаю. Может, какой-то аптекарский пункт...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 18:10:04 | Сообщение # 419
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата kazachor ()
изучения документов лагеря 240 прекратилось ?

Мы нашли всë, что смогли.

Единственное, что ещë можно было бы сделать, - это посчитать умерших за декабрь 1941 г. - по Ржевскому дулагу 240 и его лазарету есть ежедневные отчëты об умерших. Но у меня пока на это нет времени, много другой срочной работы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 18:12:52 | Сообщение # 420
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата kazachor ()
географ Павел Маркович Полян когда наш лагерь там располагался нашел фотографии именно нашего лагеря Смоленского периода.

Почему Вы не спросите самого Поляна об этих фото? Что за фото?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: