Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
NestorДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 21.26.56 | Сообщение # 1111
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
14 августа 1941 г. в письме Верховного командования вооружённых сил Вермахта... к президенту Биржи труда

1. Причем тут Люфтваффе и его субординационные взаимоотношения с ОКВ? 2. Биржа труда (похоже, имеется в виду Arbeitsamt?) могла распоряжаться только теми пленными, которые были УЖЕ переданы (отписаны) в ее ведение ОКВ. А распределение пленных для их трудоиспользования шло не только через одну ту инстанцию.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Октября 2020, 22.12.47
 
NestorДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 21.46.37 | Сообщение # 1112
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
отчётность о количестве советских военнопленных, переданных Биржей труда в военную экономику

Имеется в виду следующий механизм. Arbeitsamt - это сугубо бюрократическая контора, которая ничего, кроме чиновников и канцелярских принадлежностей, не имеет. Она собирает заявки от работодателей и направляет их на удовлетворение инстанциям, содержащим работников. Так что Arbeitsamt, по сути дела, не распорядитель командир, а посредник между ОКВ и военпромом. Трудно по сути дела вообще сказать, какая инстанция командует в этом треугольнике, ОКВ или военпром, но это не Arbeitsamt точно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Октября 2020, 21.49.15
 
СаняДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 21.56.47 | Сообщение # 1113
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
а (похоже, имеется в виду Arbeitsamt?) могла распоряжаться только теми пленными, которые были УЖЕ переданы в ее ведение ОКВ.

Допустим, ты встал на учет на бирже труда в поисках работы. Ты передан бирже становишься, по твоим понятиям, или только заявку оставил?

На биржах заявки оставляют те кто предлагает работу и те, кто ищет работу. Допустим Люфт2 имеет специалистов и их специально аккумулировал. Он как их мог рекламировать производствам? Откуда осведомленность была в востребованности? Это только заранее зная спрос можно аккумулировать спецов и создавая этим дефицит, поднимать им цену.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 22.01.50 | Сообщение # 1114
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поэтому и видим допросы и опросы с выбиванием согласия на привлечение к труду.

К слову, в ОКХ допросов и опросов не было. "На первый-второй рассчитайсь!" Первые едут на работу в рейх, вторые остаются.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 22.09.09 | Сообщение # 1115
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ни один офицер выживший в плену и вернувшийся на Родине не прошел мимо репрессивного аппарата

Корректных правил без исключений не бывает. Но если уж так говорить, то корректнее говорить о проверочно-фильтровочном, а не репрессивном аппарате. Многих офицеров после проверки отправляли на стройки народного хозяйства на несколько лет, но как? Например, командовать военнопленными. Формально юридически это не являлось репрессиями. Репрессии - это гулаг, а не запасные батальоны. По Земскову, фильтрационные лагеря прошло 66 тыс. офицеров бывших пленных. А сколько из них ушло в гулаг и сколько в запасные батальоны, до сих пор даже примерно неизвестно. Но уже без сомнения, что в гулаг и в тюрьмы отправлено было не большинство.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 22.12.16 | Сообщение # 1116
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Трудно по сути дела вообще сказать, какая инстанция командует в этом треугольнике, ОКВ или военпром, но это не Arbeitsamt точно.

Считаешь, что существовали только открытые гражданские Arbeitsamt?
А если это закрытые производства? На них что, черех гражданские биржы военных спецов искали?
Ась?
Или согласишься, что существовали параллельные гражданским структуры?
Откуда шталаг мог получать данные, какому военному заводу и какие конкретно кадры нужны? Пять слесарей, семь сварщиков и четырнадцать сборщиков? Только определенно настроенный на это шталаг мог такими данными и кадрами владеть и все фирмы знали в какой шталаг обратиться. И тот шталаг будет являться биржей.
А внезапные перекупки спецов с других шталагов с мгновенным назначением на производства чем обьяснишь?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 19 Октября 2020, 22.22.27 | Сообщение # 1117
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4392
Статус: Присутствует
Нашла в "фонде 500 " (ОКЛ) документ:
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4

Инструкция по обращению с советскими военнопленными и использованию их труда в сфере деятельности ВВС.
Merkblatt für den Arbeitseinsatz der sowjetischen Kriegsgefangenen im Bereich der Luftwaffe.

Краткая аннотация:
Инструкция по обращению с советскими военнопленными и использованию их труда в сфере деятельности ВВС. Взятие в плен, охрана, использование труда, дисциплина, наказания, содержание, обеспечение и т.д.
дата
10.12.1943

Начала переводить картинки в текст и сразу делать гугл-перевод. Сохраняю в Ворде.
Вполне терпимо получается. И по делу. Кто не владеет немецким переводом "с листа", удобно. Перевод "корявый", но смысл понять можно, чтобы потом обращаться к нем. источнику и уточнять при необходимости.

Можно ли этот перевод где-нибудь на форуме выложить?
В самой брошюре около 50 страниц.

P. S. Выкладываю в созданной для этого новой теме: http://www.sgvavia.ru/forum/30-10160-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 20 Октября 2020, 06.33.06
 
NestorДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 22.54.07 | Сообщение # 1118
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Считаешь, что существовали только открытые гражданские Arbeitsamt?

Абсолютно точно знаю. Как-то я здесь разбирал монографию немецких авторов о работе регионального арбайтсамта в Северном Рейне - Вестфалии, там все было так. По данным авторов работы, эта служба выполняла сугубо диспетчерско-распределительную роль. Она могла не обеспечить семью крестьян парой работников просто по прихоти, а военно-промышленные разнарядки выполняла как часы. Ее работа в основном сводилась к тому, чтоб отправлять прибывавшие потоки пленных с востока на юг. На юг везли конвойные команды СС, с востока линейные ЛШ или ЛШ шталагов.
Цитата
А если это закрытые производства?

Да по фиг. Конкретная практическая задача была принять и передать вновь прибывавших в Ганновере или Дюссельдорфе конвоирам СС, а куда и кому они дальше этапировали, арбайтсамт не информировался.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Октября 2020, 22.58.08
 
СаняДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 23.05.58 | Сообщение # 1119
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
бсолютно точно знаю. Как-то я здесь разбирал монографию немецких авторов о работе регионального арбайтсамта в Северном Рейне - Вестфалии, там все было так.

Ссылку показывать надо, по другому ля-ля-тополя. как Фадлаг говаривал.
Цитата Nestor ()
Конкретная практическая задача была принять и передать вновь прибывавших в Ганновере или Дюссельдорфе конвоирам СС, а куда и кому они дальше этапировали, арбайтсамт не информировался.

ПК тоже СС заполнял?
До передачи СС что с пленными происходило?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 23.13.50 | Сообщение # 1120
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Абсолютно точно знаю.

Никто не сомневается в твоих личных познаниях и ощущениях. Все знают, что ни одного вопроса не пропустил.
Но людям не только твое мнение интересно, а ещё ссылки на подтверждающие мнение документы.
Без подтверждений документами любое мнение становится просто суждением без основания. Как говаривал Фадлан, становится просто ля-ля-тополя.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 23.25.22 | Сообщение # 1121
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
До передачи СС что с пленными происходило?

Сначала они находились в шталагах оккупированной территории. Оттуда их в общем случае везли в две инстанции: в шталаги рейха / ГГ или прямо через АА на оборонные предприятия. Таким образом на оборонные предприятия через АА пленные следовали из шталагов рейха / оккупированных территорий.
Собственно тут передачи СС не было. Конвойная команда была СС, и только.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Октября 2020, 23.26.49
 
СаняДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 23.33.36 | Сообщение # 1122
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Сначала они находились в шталагах оккупированной территории.

Это понятно, пока рынок труда переполнен, можно и держать. Сам знаешь, что немцы не ожидали захвата такого количества рабов одномоментно.

Цитата Nestor ()
Оттуда их в общем случае везли в две инстанции: в шталаги рейха / ГГ или прямо через АА на оборонные предприятия


Сам понимаешь. что рабы были из серии военнопленных по Конвенции и из серии остарбайтеров. Серия остарбайтеров, это аккурат история гражанской Arbeitsamt.
Но пленные,это не добровольные работники, под них не прокатит гражданское законодательство.
Жизнь в плену регулируется международной Конвенцией.
Отличие в том. что гражданские за свой счет живут всегда и в любых историях, а военные за счет государства, причем в плену за счет государства взявшего их в плен. Хреново или хорошо, отдельный вопрос. Сам смысл ты должен понять.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 19 Октября 2020, 23.40.41 | Сообщение # 1123
Группа: Модератор
Сообщений: 9749
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот и "семафор" похож на что-то в этом роде: информация для внутреннего "потребления" - типа прошёл/не прошёл какую-то процедуру.

То отпечатки пальцев, то семафоры... Ей Богу, задолбали своей болтовнёй!


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 23.48.48 | Сообщение # 1124
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
То отпечатки пальцев, то семафоры... Ей Богу, задолбали своей болтовнёй!


Виктор, ты не прав


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 19 Октября 2020, 23.59.33 | Сообщение # 1125
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Отличие в том. что гражданские за свой счет живут всегда и в любых историях, а военные за счет государства

Тут все просто. АА отчитывались: приняли столько-то, передали столько-то. На содержание пленных на транзитных пунктах ни одной своей копейки не тратили. Другое дело, что пленных не всегда и не исключительно они передавали в оборонку. Передавали какую-то часть и на работу в гражданке. Соответствующие полномочия и возможности у них имелись. Но и в таком случае АА не тратили ни копейки, да и собственных денег на это у них не имелось. АА в отношении пленных - только учетно-распределительно-передаточная инстанция. Притом собственные возможности распределения пленных у нее были небольшие. В основном гражданским работодателям хватало остарбайтеров, которыми АА распоряжались полностью. А когда, бывало, работодателям не хватало остарбайтеров, но была возможность передать какое-то число пленных для докомплектации, так и поступали.
Разъясню орднунг. Я крестьянин. Мне нужно пятеро работников. Пленных, остарбайтеров - без разницы. Подаю заявку местному уполномоченному АА, он берет не одну только мою заявку, а собирает от всех односельчан, передает пакет заявок в округ, который отправляет в общину из наличного у него количества столько, сколько может или хочет. А дальше уже распределением работников по дворам занимается община. Что за работники, пленные или остарбайтеры, совершенно неважно, никакой роли не играет. Главное, что за всех заплочено и все находятся на надлежащем учете. Суть в том, что в рейхе напрямую работодателям шталаги пленных не отпускали. Это происходило при посредничестве АА, обеспечивавших учетно-распределительный порядок.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Октября 2020, 00.23.19
 
doc_byДата: Вторник, 20 Октября 2020, 00.19.21 | Сообщение # 1126
Группа: Модератор
Сообщений: 4086
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
То отпечатки пальцев, то семафоры... Ей Богу, задолбали своей болтовнёй!
 
NestorДата: Вторник, 20 Октября 2020, 00.39.23 | Сообщение # 1127
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Должен упомянуть еще одну важную тонкость. В общем случае пленные шталагами передавались работодателям через АА в порядке аренды. Т. е. за пленными сохранялся их статус и пр. Но в достаточно редких случаях это происходило с освобождением из плена и переводом в статус остарбайтеров. Объяснить эту практику, какие там были мотивы и пр., я пока не могу. И отсюда происходила пока непонятная мне практика, когда на каких-то предприятиях военпрома буквально бок-о-бок работали пленные, остарбайтеры и имевшие статус заключенных концлагерей. И еще одна важная тонкость. Особо важные предприятия военпрома, в т. ч. авиапромышленности, охранялись не ЛШ, а СС / СД. Так что охраной пленных на этих предприятиях ОКВ не занималось, за нее не отвечало и на нее не расходовалось.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Октября 2020, 00.52.57
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Октября 2020, 07.38.21 | Сообщение # 1128
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4392
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
на каких-то предприятиях военпрома буквально бок-о-бок работали пленные, остарбайтеры и имевшие статус заключенных концлагерей.

Nestor,

вот на эту Вашу (странную) мысль не помешали бы ссылки или хотя бы примеры... Предприятия при концлагерях - особая система, со своими правилами.
Всё это выглядит как отклонение от темы. Но для истории пленных Литцманнштадта важна тема межведомственных взаимодействий в рейхе. А она сложная, неоднозначная и неисчерпаема. Всё, как любит Nestor. Хотелось бы больше подтверждённой конкретики, и поближе к Люфтваффе.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Вторник, 20 Октября 2020, 08.02.09 | Сообщение # 1129
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
вот на эту Вашу (странную) мысль не помешали бы ссылки или хотя бы примеры... Предприятия при концлагерях - особая система, со своими правилами.

Многие люди считают странными утверждения других о том, что Земля круглая, а не плоская и не покоится на спинах трех китов. И требуют ссылок на библию для детей. Наберите в поисковике лагеря Барт, Людвигсфельде, Тельтов. И больше никогда не несите ахинеи о предприятиях при концлагерях. Концлагеря, шталаги и лагеря принудительного труда при предприятиях были, а не наоборот. Что для военного производства существительное и прилагательное: предприятия или лагеря людей, работавших на них?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Октября 2020, 08.43.55
 
NestorДата: Вторник, 20 Октября 2020, 08.05.52 | Сообщение # 1130
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
для истории пленных Литцманнштадта важна тема межведомственных взаимодействий в рейхе. А она сложная, неоднозначная и неисчерпаема.

Не слишком сложная и неоднозначная для разбирающихся людей.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 20 Октября 2020, 08.09.06 | Сообщение # 1131
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Хотелось бы больше подтверждённой конкретики, и поближе к Люфтваффе.

Как раз к люфтваффе соответствующая конкретика ближе всего и во многом лежит на поверхности. Глубже вникайте в тему и убедитесь в этом. Потому что при военных аэродромах типично существовали обслуживающие лагеря пленных люфтваффе. Материал, необходимый для исследования, прямо на виду. А в системе плена вермахта такой очевидности не было.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Октября 2020, 08.18.01
 
ВалентинДата: Вторник, 20 Октября 2020, 14.42.28 | Сообщение # 1132
Группа: Модератор
Сообщений: 7165
Статус: Отсутствует
3876 О Али Исет http://www.sgvavia.ru/forum/126-8370-690413-16-1526653698

3221Д 2782Д Braun 2997 ООО Ш 2849Д 2171Д 2761 О Ш Ак 3457
2751 Д
готово


1039 Козлов Михаил Георгиевич уб. 11.12.42 Ак 3478 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154329


Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 21 Октября 2020, 11.38.06
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Октября 2020, 16.06.18 | Сообщение # 1133
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4392
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()

Ну ни фига себе! (Извините, но ничего цензурнее не нашла, чтоб эмоции выразить)

Tatjana4799, Наталья Юрьевна, Геннадий, Валентин! Вот это добыча, вот это история, вот это судьба! И новая загадка: два номера (смена номера) у Али Исета... И с перемещениями загадки. Возможно, дважды прибывал в Литцманнштадт. А где побывал в промежутке?

Цитата Валентин ()
2761 О Ш Ак 3457

Цитата Валентин ()
2782Д Braun

тоже АК 3457

"Побочная кубышечка" пополняется... И в списке скрыто ещё немало по этой команде, постепенно гляжу и нахожу.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 20 Октября 2020, 17.12.50
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Октября 2020, 18.09.22 | Сообщение # 1134
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4392
Статус: Присутствует
В известных воспоминаниях пленного Сафиуллина Музагита Сибагатовича - насчёт Лодзя явный акцент на здоровье и вообще на медицинском аспекте:

"10 октября 1941 г. нас привезли в лагерь военнопленных - крепость Барановичи (Белоруссия). Там было 17 300 пленных. Через год, 10 октября 1942 осталось в живых 1 300 человек. 10 октября 1942 г. отобрали 10 летчиков и парашютистов, здоровых и физически крепких, и увезли в г. Молодечно (Белоруссия) и после проведения дезинфекции в конце октября увезли в лагерь военнопленных военно-воздушных сил (лагерь Геринга) в городе Лодзе (Литцманштадт), где мы прошли медицинский осмотр, проверку анализов и провели карантинный срок. 20 декабря нас, военнопленных в количестве 200 чел. отправили в Германию. Я попал в Зонненберг, на военный завод по производству шестерен Зейнратверке (лагерь 13С). Там я работал с конца декабря 1942 г. по 18 апреля 1945 г.
Я работал на заводе шлифовальщиком." (выделено мной - AW)
https://web.archive.org/web....ttp
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-728289-16-1550438679


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 20 Октября 2020, 18.11.40
 
NestorДата: Вторник, 20 Октября 2020, 18.40.53 | Сообщение # 1135
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Увидел вопрос: проходили ли пленные ЛВ АА? Непонятно. Предположительно могли не проходить, так как ВВС с авиапромом образовывали одну систему.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Октября 2020, 18.41.46
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Октября 2020, 18.52.55 | Сообщение # 1136
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4392
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В известных воспоминаниях пленного Сафиуллина Музагита Сибагатовича - насчёт Лодзя явный акцент на здоровье и вообще на медицинском аспекте:

Собственно, об этом же написано в выпущенной год спустя (в декабре 1943 г.) нацистской "Инструкции по обращению с советскими военнопленными и использованию их труда в сфере деятельности ВВС".

(О тщательном отборе советских военнопленных для нужд Lw):

"Es sınd nach Möglichkeit nur solche sowj. Kr.Gef. zu übernehmen, die sich für den‘ vorgesehenen Arbeitseinsatz beruflich eignen, kräftig und gesund sind oder von denen in absehbarer Zeit ein Arbeitseinsatz erwartet werden kann. Es ist anzustreben, daß sich unter der Gesamtzahl etwa 60%, Facharbeiter, darunter Metallarbeiter, Holzarbeiter, Elektriker, Schlosser, Klempner, Baufacharbeiter befinden.

Die zu übernehmenden sowj. Kr.Gef. müssen entlaust, seuchenfrei und ordnungsmäßig mit Bekleidung und Schuhzeug versehen werden."

перевод:

"По возможности (выбирать) только советских Kr.Gef., которые профессионально подходят для предполагаемой работы, сильны и здоровы или от которых можно ожидать работы в обозримом будущем. Цель состоит в том, чтобы иметь около 60% от общего числа квалифицированных рабочих, включая слесарей, плотников, электриков, слесарей, сантехников и строителей.

Советские Kr.Gef. должны быть очищены от болезней и должным образом обеспечены одеждой и обувью."

https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4 Стр. 7 - 8



Понятно, что это вполне банально и ожидаемо: от работника требуются здоровье и проф. навыки.
И совсем не обязательно, чтобы это были авиаторы и вообще офицеры. Хотя им предпочтение как безусловным профессионалам, ценным для авиапрома, работ на аэродромах и т. п.

Аналогичные выводы в Опросных листах: здоров и готов работать:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806719-16-1602059391
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808529-16-1603127241

О политических взглядах - ни слова.

В резюме допросов (в некоторых перскартах) политические взгляды упоминаются. Но в итоге на работу в Моосбург (и др. направления) увозят всех подряд: и "убеждённых коммунистов", и "политически безразличных", и "смышлёных", и "противников большевизма".
(А вот в АК 3457 Брауншвейг-Фёлкенроде направляли самых лояльных, что видно по нередким резюме допросов в их перскартах. И всё равно оттуда побеги были.)

Так ЧТО же отмечали "семафором"? Корреляций с гражданскими профессиями и военными специальностями не прослеживается.
Остаётся медицинский аспект - ?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 21 Октября 2020, 15.33.25
 
NestorДата: Вторник, 20 Октября 2020, 21.18.29 | Сообщение # 1137
Группа: Эксперт
Сообщений: 25117
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Так ЧТО же отмечали "семафором"?

Вы зря спешите с выводами. Охолоните. Ваша задача, как я ее представляю, найти по документам один несомненный случай, зацепиться за него и далее от этой находки отталкиваться. А всякая догадка, основанная лишь на фантазии, не стоит даже и выеденного яйца.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Октября 2020, 23.04.55
 
ГеннадийДата: Среда, 21 Октября 2020, 10.39.34 | Сообщение # 1138
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И новая загадка: два номера (смена номера) у Али Исета... И с перемещениями загадки. Возможно, дважды прибывал в Литцманнштадт.

Пытаясь разобраться с заменой номера, выявил еще один такой случай.
Регномер 398 заменен на 3878. В Литцманнштадте с 16 ноября 41-го. С 19 июля 44-го в шталаге люфтваффе Кенигсберг-Ноймарк.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915336502&p=1

ID 915336502
Фамилия Лузганов
Имя Савелий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Шище
Дата пленения 02.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь Luft 2
Лагерный номер 3878
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
Номер дела источника информации 4_4


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 21 Октября 2020, 11.20.50 | Сообщение # 1139
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
вот это история, вот это судьба! И новая загадка: два номера (смена номера) у Али Исета... И с перемещениями загадки. Возможно, дважды прибывал в Литцманнштадт.

Доставлен в Литцманнштадт сразу после начала регистрации там, 23 июня 42-го. Номер 602 по ОБД свободен. Возможна, была утеряна его первоначальная перскарта, поэтому номер "перебили" на 3876. Лагерный номер 3872 получил Григорьев, доставленный 30.06.44.
Поэтому считаю, что до отбытия в Людвигсбургг Исетов никуда из Литцманнштадта не этапировался.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Среда, 21 Октября 2020, 15.28.06 | Сообщение # 1140
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4392
Статус: Присутствует
Геннадий,

Насчёт перемещений Али Исетова мы не можем ничего утверждать наверняка. Слишком уж долго, получается, он был в Литцманнштадте. У нас есть примеры пленных, которые, согласно картам, покидали Лодзь и возвращались туда, и даже не единожды. К примеру, отлучались в Хайдекруг. Или в лазарет. Вопрос: почему могла "затеряться" первичная перскарта (по Вашему предположению)? Может, при перемещениях она и затерялась? Вариант перемещений исключать нельзя.
Может, смена старых номеров как-то связана с перебазированием лагеря в Кенигсберг-Ноймаркт?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 21 Октября 2020, 15.46.20
 
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz