|
Судьба Якова Джугашвили
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 24 Октября 2013, 01:06:07 | Сообщение # 36 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) 3 месяца для проверки срок стандартный.
Где Вы три месяца нашли?
16 июля вечером пленен, а 22 июля уже газетчики писали в Германии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 24 Октября 2013, 01:29:05 | Сообщение # 37 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Nestor,
Если сравнить переводы всех трех доков,у меня еще больше стало вопросов...
Да, и 4 ва превратилась уже в 4 А,причем армия оказалась танковой,а не авиационной.
Была немецкая 4-я полевая армия (общевойсковая) под командованием Клюге. В составе (подчинении) этой армии были как 3-я танковая группа, так и штаб авиационной группы, поддерживающей непосредственно эту 4-ю армию Клюге.
Так что всё правильно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 24 Октября 2013, 01:33:30 | Сообщение # 38 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Где Вы три месяца нашли?
Я имею в виду Джугашвили.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 24 Октября 2013, 06:16:02 | Сообщение # 39 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) штаб авиационной группы
Это только помещение, в котором 17-18 апреля производился допрос. К размещению пленных и абверу оно отношения не имело.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Октября 2013, 06:16:31 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 24 Октября 2013, 10:51:20 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
штаб авиационной группы
Это только помещение, в котором 17-18 апреля производился допрос. К размещению пленных и абверу оно отношения не имело.
И к дулагу 240 тоже (не имело).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Июня 2016, 11:53:42 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В декабре 1946 года в Берлине был арестован капитан Вальтер Ройшле, который на допросе показал:
«Примерно, около (дату разберем позже, - Ю.М.) я был вызван к полковнику ВЕНХЕР - командующему разведывательной авиацией при 4-ой армейской группировке на Восточном фронте. В отделе I-Ц разведывательной авиации группы мне сказали, что на переднем крае пехотными частями взят в плен сын СТАЛИНА и что его прибытие ожидается самолетом на аэродром ставки генерал-полковника фон КЛЮГЕ.
Сотрудник отдела I-Ц в звании майора (фамилии его в настоящее время не помню) сказал мне, что допрос Якова ДЖУГАШВИЛИ должен будет состояться утром следующего дня, а вечером полковник BEHХЕР будет допрашивать Якова ДЖУГАШВИЛИ по вопросам не касающимся военного характера.
В отделе I-Ц мне, как имеющему опыт обращения с крупными людьми, поручили руководить организацией допроса. Я заявил, что это для меня не ново и такой допрос мною будет проведен.
Допрос Якова ДЖУГАШВИЛИ должен был состояться по принципу - побольше дать возможности говорить допрашиваемому и меньше ведущему допрос.
…По моему приказанию люди из моей роты на столе, за которым впоследствии был допрошен Яков ДЖУГАШВИЛИ, установили микрофон, прикрыв его картой местности. Микрофон, в свою очередь, был соединен специальном аппаратом магнитофоном, который фиксировал весь ход допроса на пленку.
В этот же день вечером Яков ДЖУГАШВИЛИ был доставлен с аэродрома в специально оборудованную для допроса комнату. После ужина я приступил к допросу Якова ДЖУГАШВИЛИ
Кроме меня в комнате, оборудованной для допроса Якова ДЖУГАШВИЛИ находились: переводчик зондерфюрер по национальности эстонец, полковник немецкой армии начальник оперативного отдела штаба BEHХEPA - его фамилия начинается с буквы «Ю», имел титул графа, полковник ВЕНХЕР - командующий разведывательной авиацией, происходит из Вюртемберга, в 1936 году был командиром разведывательного авиационного подразделения в гор. Кепинге, офицер I-Ц штаба ВЕНХЕРА в звании майора, происходит из Силезии, крупный помещик, его фамилия начинается с буквы «И». В этом же помещении находились и другие лица, но я сейчас не могу припомнить кто именно».
http://www.ymuhin.ru/node....-nemtsy
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 16:26:53 | Сообщение # 42 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| А.А. Милютин Первые допросы Якова Джугашвили в немецком плену. Июль 1941 г. Эфир "Эхо Москвы". Ведущий Сергей Бунтман:
https://www.youtube.com/watch?v=ZLRSiwNnCCQ
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 19:14:14 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Спасибо!
Цитата MSDNO_17 (  ) А.А. Милютин Первые допросы Якова Джугашвили в немецком плену. Июль 1941 г.
Оказывается А.А. Милютин лично видел карту военнопленного, в которой написано, что Яков после допросов был отправлен в Просткен, в офлаг 56.
Нестор оказался прав, правда не дал ссылку на информацию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 19:51:28 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня,
Благодарю Вас за внимание к теме и работе А.А. Милютина, за то, что нашли время прослушать эфир.
Цитата Саня ( ) А.А. Милютин лично видел карту военнопленного, в которой написано, что Яков после допросов был отправлен в Просткен, в офлаг 56.
Да, это так. Дело, находящееся в архиве ФСБ, Александр отработал "от корки до корки". Карту ему копировать, к сожалению, не разрешили, но он тщательно, с присущей ему дотошностью,перерисовал оттуда все записи. Думается, в ближайшее время он сделает расшифровку эфира, и поделится в теме Форума результатами своих исследований.
Цитата Саня ( ) Нестор оказался прав,
Он прав бывает частенько. Но ссылок не оставляет,это точно:)
После просмотра эфира оставила комментарий на сайте под видео. Это лишь мое вИдение и понимание итогов работы Александра, поэтому никому его не навязываю. Результаты исследования,думается несколько шире, и касаются не только лишь судьбы Якова Джугашвили.
"Чем важны такие результаты для такого рода исследований и понимания судьбы?" Значимость результатов, о которых пытался рассказать гость программы, исследователь А.Милютин, вероятно,даже он сам еще не смог осмыслить до оснований. На самом деле, его анализ в отношении подобных документов позволяет заключить, что бОльшая часть содержания докладов противника о допросах военнопленных командиров и красноармейцев - не есть сказанное лично при опросе конкретным военнопленным. Различие между "докладом о допросе" и чистым "протоколом допроса" очевидна как по форме, по содержанию,так и целям создания документации такого рода. Впрочем, при подлинности документов не факт, что их содержание всегда достоверно. Вероятно, в отношении старшего и высшего комсостава при составлении отчетов о допросах имелись в виду прежде всего пропагандистские цели. Изложение же информации в них о частях, которыми командовали, или в которых воевали допрашиваемые, носило "вспомогательный" характер. В этот раздел отчета немецкий офицер вписывал уже ранее известное ему из других источников.Т.к. допрос был явно не первичный. Поэтому на основании выводов,к которым пришел А.Милютин, можно сказать: нельзя без тщательного источниковедческого анализа документа однозначно судить о том, что тот или иной военнопленный был "слишком разговорчивый", "нарушил присягу" или "выдал военную тайну". Результаты исследования ломают устоявшуюся систему оценки поведения оказавшихся в плену, позволяют без сложившихся идеологических стереотипов в историографии посмотреть на трагедию плена. И возвратить доброе имя не одному бойцу и командиру, заклейменному "предателем" или "перебежчиком" на основании ложного понимания исторического документа. Спасибо Александру за исследование, а ведущему С.Бунтману - за интересную тематику эфира.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 03 Декабря 2019, 01:26:24 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 01:41:22 | Сообщение # 45 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
спасибо за полезную информацию!
Один только вопрос остался не понятным. Кто и чего испугался?
|
| |
| |
| aldr | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 19:31:59 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| doc_by, если Вы про оргкомитет конференции Судьба солдата, то я не могу ответить на этот вопрос, т.к. мне не прислали даже официального уведомления о снятии утвержденного доклада, не говоря уже о причинах.
В разговоре по телефону с Бормотовым 27 ноября это прозвучало так: "мы тут посоветовались и решили снять ваш доклад".
Кто с кем советовался и кто решил, осталось за кадром. С 26.11 мне не ответили ни на одно письмо
Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 01 Декабря 2019, 19:49:17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 20:26:45 | Сообщение # 47 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) решили снять ваш доклад
Не знаю, чем могли быть вызваны эти телодвижения. По мне в этом сюжете самым интересным представляется вопрос об обстоятельствах переноса гитлеровцами ставки на возглавление планировавшейся к созданию РОА с Джугашвили на Власова. Ни в коей мере не подозреваю Якова в предательстве и т. п. демаршах, тут речь о другом, притом о конкретике представленных обстоятельств.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Декабря 2019, 20:28:17 |
| |
| |
| aldr | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 21:07:27 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Nestor, документы имеются? или как обычно?
По мне, старший лейтенант во главе армии выглядит неуместно.
Кстати, в ноябре 41 кандидатом на главнокомандующего был Лукин, но в декабре 41 "вербовка" провалилась
Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 01 Декабря 2019, 21:09:13 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 21:10:39 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| aldr, Цитата aldr ( ) или как обычно?
Имхо, но Вы слишком строги к Nestor. Представляется, что он подразумевал в своем комментарии мемуар Штрика. И то,что вы знакомы с темой всесторонне, поэтому поймете, о чем речь:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 21:14:03 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| aldr,
Скажите, в карте военнопленного только лицевая сторона заполнена, фио и дата доставки?
Или Вам показали зеленую карту, а не основную?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| aldr | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 23:18:54 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Саня, это была не зеленая карта, но и не обычная ПК-1.
Размер примерно 1/2 от ПК-1, заполнена была с двух сторон пронумерованными пунктами как на лицевой стороне ПК-1 (всего 14 пунктов)
фото нет, отп. пальцев нет.
Подробное описание, наверное, выложу при публикации.
Про дату я упоминал в эфире 20 июля 1941 г, офлаг 56
Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 01 Декабря 2019, 23:22:16 |
| |
| |
| aldr | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 23:20:42 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17, мемуары Штрика это очень "важный документ" :)))), особенно с учетом того, что он непрерывно врет
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 23:25:54 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Подробное описание, наверное, выложу при публикации.
Про дату я упоминал в эфире 20 июля 1941 г, офлаг 56
Про дату я помню. Очень интересно прочитать будет описание.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 01:43:54 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| aldr,
Ответ на вопрос я услышал от вас еще в передаче. Так как Ваш доклад абсолютно логичный и основан на документальных данных, то отказ от него позволяет сделать определенные выводы. "Темные силы нас злобно гнетут.":)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 08:57:54 | Сообщение # 55 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) По мне, старший лейтенант во главе армии выглядит неуместно.
Хоть даже и абсолютно гражданский. Дело совсем не в том.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 09:28:20 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| aldr,
Цитата aldr ( ) Саня, это была не зеленая карта, но и не обычная ПК-1.
Размер примерно 1/2 от ПК-1, заполнена была с двух сторон пронумерованными пунктами как на лицевой стороне ПК-1 (всего 14 пунктов)
фото нет, отп. пальцев нет.
А в ОБД имеются аналогичные карты? Или она единственная в своем роде?
|
| |
| |
| aldr | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 18:53:58 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| doc_by, насчет темных сил не знаю, но судя по списку выступающих, в числе которых практически только офиц.лица, конференция плавно превратилась в отчетную кампанию чиновников и научных работников за полученное финансирование. Исследования, не финансируемые государством, оргкомитет больше не интересуют.
Кстати, Леша Кислицын в этом году даже не получил приглашения, а уж он то делает для поисковиков всех уровней куда больше, чем любой из докладчиков, да еще при этом за свои немалые деньги.
Nestor, хотя и фюрер был ефрейтором :))
Однако, надо принять во внимание оценку, данную Геббельсом, по прочтении расшифровки. Очевидно, что такого персонажа не было смысла ставить во главе армии.
doc_by, в ОБД мне такие карты не попадались, но, к сожалению, я очень мало занимался пленными и их документами, поэтому не берусь делать какие-либо выводы.
Постараюсь более подробно описать саму карту, может быть участникам что-то подобное и попадалось.
|
| |
| |
|
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 00:14:44 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| У Александра в комп.-ре, вероятно, какой-то тех.сбой, не получается зайти на Форум. Поэтому он попросил через мэйл передать ответ в тему для doc_by
нет, ни одна карта не похожа. Я хотел нарисовать как она выглядела, но пока нет времени, поэтому пока дам описание:
Формат, примерно А5 (1/2 А4), но расположение короткой стороной вниз.
Курсив - от руки
Остальные надписи - типографский бланк
карта военнопленного Джугашвили
Лицевая сторона:
по левой стороне листа снизу вверх Dshugaschwili-Stalin Jakob
1. Name: Dusch Dshugaschwili Stalin (Dusch зачеркнуто, -А.М.)
Фамилия
2. Vornamen: Jakab (так в тексте карты , А.М.)
Имя
3. Geburtstag: 18.3.1908
день рождения
4. Geburtsort: Baku
место рождения
5. Lager: Oflag 56
5a. Im Lager eingeliefert: am 20.7.41
доставлен в лагерь (число)
6. Dienstgrad: Oberleutnant
чин
7. Truppenteil: 14. Panzerdiv.
Воинская часть
8. Nr.der Erkennungsmarke des deutschen Lagers: (не указан, А.М.)
Номер военнопленного в германском лагере
Оборот карты в/пл:
9. Vorname des Vaters: Josef
Имя отца
10. Name der Mutter: Jekaterina
Имя матери
11. Anschrift der nächsten Angehörigen: Stadt Moskau Granowskajo str. 3. W. 84.
Адрес ближайших родственников
12. Beruf: Berufsoffizier
Профессия
13. Wann und wo gefangen: 16.7.41, Liasnowo b/Witebsk
Когда и где попал в плен
14. Nr. der Erkennungsmarke des eigenes Truppenteils: (не указан)
Matrikol Nr
Номер в собственной части
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 03 Декабря 2019, 00:29:12 |
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 00:26:32 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
в п.1 "Dusch" зачеркнуто, у меня в ворде зачеркивание есть, но при вставке в мейл, оно слетело.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 00:38:51 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| aldr, MSDNO_17,
Спасибо!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 01:01:33 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| После отправки сообщения Александра в тему задала ему вопрос по бланку:
В.:"Перевод названий граф это уже ваш креатив? Или в бланке так и было?"
О.: "Нет, это мелкий типогр.шрифт на бланке".
Т.е. получается, что на бланке типографским способом под немецким названием граф был напечатан их перевод.
Товарищи коллеги,исследователи, читатели темы, - какие могут быть предположения на этот предмет? Что за документ в ЦА ФСБ видел в деле Якова Джугашвили исследователь А.А. Милютин?
UPD:
После некоторых наводящих и уточняющих вопросов выяснилось: Александр Анатольевич видел в деле Я.Джугашвили и работал с самой что ни на есть "транзитной", настоящей "зеленой картой":)
Саня, емнип, как раз об этом выше в теме высказывал предположение.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 03 Декабря 2019, 01:25:33 |
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 01:26:30 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| doc_by,
короче говоря, мне дали обычную отксеренную транзитку, т.к. они оригиналы документов дают только родственникам.
Поэтому цвет не определен.
Образец карты, которую я смотрел, только без красной полосы
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 08:02:52 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) doc_by,
короче говоря, мне дали обычную отксеренную транзитку, т.к. они оригиналы документов дают только родственникам.
Поэтому цвет не определен.
Образец карты, которую я смотрел, только без красной полосы
Понятно. ПК 1 и ЗК вы отвергли сразу, поэтому я искал другие варианты. Но если бы я знал, что половина от ПК, но вертикальная, то я бы сразу написал, что кроме ЗК таких не видел.
И ясное дело, что если есть ЗК, то существует (существовала) и ПК 1.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 08:22:59 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) И ясное дело, что если есть ЗК, то существует (существовала) и ПК 1.
Это карты разного назначения. На ЗК нет номера пленного. В офлаг 56 основная карта скорее всего не заполнялась на Якова.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 08:40:10 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На ЗК нет номера пленного
Если ты имеешь ввиду рег.номер, то он в ЗК стоит внизу под пунктом 8.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 08:56:26 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если ты имеешь ввиду рег.номер, то он в ЗК стоит внизу под пунктом 8.
В теме показана ЗК как пример. У сына Сталина на ЗК нет номера пленного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 09:01:30 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В офлаг 56 основная карта скорее всего не заполнялась на Якова.
Вопрос в том, проходил ли он вообще регистрацию после установления его личности... По крайней мере необходимости в этом наверняка не было.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 13:48:00 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) проходил ли он вообще регистрацию после установления его личности... По крайней мере необходимости в этом наверняка не было.
Яков, судя по представленным в ОБД документам, под псевдонимом "Динисцев" был зарегистрирован, (вероятно, что в середине сентября 1941 г.), в III D (филиале, отделении?), номер в/пл 15024
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123574&p=2
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2019, 14:17:23 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Яков, судя по представленным в ОБД документам, под псевдонимом "Динисцев" был зарегистрирован, (вероятно, что в середине сентября 1941 г.), в III D (филиале, отделении?), номер в/пл 15024
Странно выглядит то, что все остальные данные идентичны с настоящими, а фамилию другую придумали! Буквосочетание "cz" читается по немецки как "ч" - Диничев. Вопрос в том, кто и по какому поводу нашёл необходимым дать ему "кличку" мне неясно, ибо сомнений в том, что им в руки попал сын Сталина у немцев с момента пленения Якова не было.
Конечно вообще не исключено, что педантичные немцы провели его регистрацию, как у всех прочих.
|
| |
| |
