Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Viktor7Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 21.10.37 | Сообщение # 751
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А если этот документ всё же случайно уничтожат

Ну так и мне будет спокойней жить и меньше работы!

Не бегать же мне за каждым с ружжом...


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 00.17.13 | Сообщение # 752
Группа: Модератор
Сообщений: 5008
Статус: Отсутствует
Есть простой способ отличить шарлатана от исследователя ("с корочками" или без) - это наличие/отсутствие ссылок на достоверную информацию.
Кто ищет истину, у того ссылки идут "на автомате". А тот, кто всё нашёл, только поучает других. Но для поиска это тупик, "пережёвывание" пройденного.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 00.27.52
 
NestorДата: Среда, 16 Сентября 2020, 02.51.48 | Сообщение # 753
Группа: Эксперт
Сообщений: 25171
Статус: Отсутствует
256 ПД. 04.12.41г. Секретно
«Об увеличении привлечения военнопленных для обслуживания армии.
Со стороны отдельных частей поступили предложения об увеличении использования русских военнопленных для обслуживания армии. Наши ослабленные силы требуют пополнения. Неукомплектованность войск не может быть восполнена только за счет возвращающихся из госпиталей. Необходимо найти новые ресурсы и пути для высвобождения солдат, занятых в тыловых частях дивизий, а также из обозов фронтовых частей для непосредственного использования в качестве бойцов на фронте.
Значительная часть работы в тыловых частях может быть поручена военнопленным. Например: повозочные шофера грузовых машин, транспортных колонн и обозов, рабочих хлебопекарень, боень, коноводы, при ветеринарных ротах и др. В отдельных случаях даже для перевозки боеприпасов в эшелонах артиллерии. Для охраны военнопленных требуется незначительное количество надежных немецких унтер-офицеров и солдат с обеспечением руководства таковыми энергичными офицерами.
Окончательно разбитые и вблизи голодной смерти военнопленные безусловно будут считать себя счастливыми, если они будут получать хотя бы 2/3 пайка немецкого солдата. И по убеждению частей будут неустанно и прилежно выполнять порученную им работу. Это подтверждает опыт отдельных дивизий и частей.
Для использования конечно должны привлекаться специально отобранные военнопленные. Азиатов-полулюдей для данной цели не привлекать. Подразделениям доложить - высвобождены ли за счет применения военнопленных бойцы для фронта, если да - то сколько».

https://iov75.livejournal.com/478701.html

ЦАМО , Фонд 500.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 02.59.42
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 03.38.59 | Сообщение # 754
Группа: Модератор
Сообщений: 5008
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
для высвобождения солдат, занятых в тыловых частях дивизий

Цитата Nestor ()
повозочные шофера грузовых машин, транспортных колонн и обозов


Выделено Nestor-ом


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 18 Сентября 2020, 18.59.03
 
NestorДата: Среда, 16 Сентября 2020, 04.50.20 | Сообщение # 755
Группа: Эксперт
Сообщений: 25171
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
военнопленные водители, понятное дело, разъезжали по всему рейху...


Жительница Австралии нашла в Черноземье более полусотни родственников

Лагерь для военнопленных, где оказался 20-летний парень, находился недалеко от австрийского города Штайр. Барбашова определили работать шофёром. Позже он попал на принудительные работы к одному из местных бюргеров. После войны Николай женился на местной девушке Элоизе, а в 1947 году у них родился первенец — Манфред Николаевич Барбашов. Обретя семью в Австрии, молодой человек принял решение не возвращаться в СССР, хотя в то время шла активная репатриация бывших советских граждан на родину.

Подробнее: https://moe-online.ru/news/society/348048

Steyr-Daimler-Puch — австро-венгерская и австрийская компания, существовавшая в 1864—2001 годах, занимавшаяся производством огнестрельного оружия, военной техники, автомобилей, велосипедов, мотоциклов и самолетов. Штаб-квартира находилась в городе Штайр.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 05.03.17
 
NestorДата: Среда, 16 Сентября 2020, 06.34.44 | Сообщение # 756
Группа: Эксперт
Сообщений: 25171
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нестор поделится мнением

Если в двух словах, то отечественная историческая наука переходит непонятно откуда непонятно куда. Потому что советская с постсоветской перепуталась в дикую мешанину из сплошных противоречий. С немецкой исторической наукой такого не случилось. Она свое качество сохранила.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 06.35.54
 
NestorДата: Среда, 16 Сентября 2020, 06.46.47 | Сообщение # 757
Группа: Эксперт
Сообщений: 25171
Статус: Отсутствует
Отто,

стр. 173:

Die eigentliche Antwort auf Pleigers Brief vom 30. Juni verfaßte das WiRüAmt am 29. Juli. General Thomas bedauerte darin, daß er Pleiger habe solange warten lassen, doch sei bisher „die Frage der Überführung von russischen
Kriegsgefangenen nach Deutschland (...) von höchster Stelle noch nicht eindeutig entschieden". Die im Augenblick im Reich vorhandenen 65 000 Russen seien „auf höheren Befehl für strategisch wichtige Arbeiten eingesetzt worden." Dieser Einsatz habe die Erwartungen aber nicht erfüllt, zumal dabei festgestellt werden mußte, „daß ihre Verwendung in Deutschland aus Sabotagegründen und wegen der Gefahr politischer Infektion schärfster Überwachung bedarf". Daher komme nur Kolonnenarbeit in Frage; die freilich sei im Kohlesektor im Übertagebau möglich. Soweit Pleiger Anforderungen an den Reichsarbeitsminister stellen wolle, könne er mit der Unterstützung des WiRüAmtes jederzeit rechnen.86
Während Thomas den „Russeneinsatz" aus praktischen und ideologischen Erwägungen heraus noch als höchst fragwürdig und eher unwahrscheinlich hinstellte, gab der Chef des Heeresverwaltungsamtes, General Osterkamp, gegenüber dem Chef des Generalstabes des Heeres General Halder am selben Tag die Zahl der in der deutschen Land- und Forstwirtschaft beschäftigten sowjetischen Gefangenen mit rund 30 000 an.87
Anfang August entschied sich dann das OKW endgültig für den Arbeitseinsatz. Nur kurz verwies es zu Beginn seines Befehls auf die grundsätzlichen Bedenken gegenüber einer Verwendung von sowjetischen Soldaten innerhalb der Reichsgrenzen; sie sei „ein notwendiges Übel und daher auf ein Mindestmaß zu beschränken". Der Führer habe zudem die Zahl der in das Reich zu überführenden Gefangenen auf 120000 begrenzt. Deren Einsatz aber regelte die Wehrmachtführung in einer Weise, die einerseits den gravierenden Mangel an Arbeitskräften verdeutlicht, andererseits zeigt, daß mit einem schnellen Ende des Krieges im Osten nicht mehr unbedingt gerechnet wurde:
- Die „Russenlager" sollten zum Ausbau der Lager nicht mehr 1 000, sondern nur noch 500 Handwerker zurückbehalten. Gleichzeitig bedauerte das OKW, nicht in allen Wehrkreisen derartige Stalags eingerichtet zu haben.
- Die Arbeitseinsatzbehörden erhielten das Recht, „zur Feststellung der Berufszugehörigkeit der einzelnen Kriegsgefangenen einen Vertreter in das Lager zu entsenden".
- Die sowjetischen Soldaten sollten zwar in erster Linie bei der Wehrmacht beschäftigte Kriegsgefangenenkolonnen anderer Nationen ablösen, möglich sei aber auch eine Verwendung „im zivilen Sektor an denjenigen Stellen", an denen man sowjetische Kriegsgefangene zulassen könne. „Bei der Entscheidung über diese Frage sind die zuständigen Arbeitsämter zu beteiligen, die Entscheidung selbst trifft die Lagerkommandantur."
Zwei Dinge behielt sich das OKW allerdings vor:
-Die Verfügung über die Gefangenen beanspruchte es ausschließlich für sich, ohne den Wehrkreisen irgendeinen eigenen Spielraum zuzugestehen.

86 HZ, Nürnbg. Dok. 1171-PS. Pleiger bat am 15.8. auch Göring um Unterstützung. BÄK, R 10 VIII
19, Bl. 10.
87 Kroener, Die personellen Ressourcen des Dritten Reiches 1939-1942, S. 950.

стр. 174:

Soweit Gefangene Wehrkreisen ohne „Russenlager" zugewiesen wurden, seien sie „in ein lediglich für sowj. Kr. Gef. bestimmtes Schattenlager" zu versetzen und von dort aus der Arbeit zuzuführen. Diesbezügliche Sonderbefehle seien zu erwarten.88

88 Der Organisationsbefehl Nr. 40 vom 14.8.1941 verfügte die Neuaufstellung von zwei Schattenlagern, für den WK II das Stalag II E Schwerin für etwa 1 000 sowie für den WK XVII das Stalag XVII D Pupping nahe Linz (Donau) für 1 500 Gefangene. BA/MA, RH 53-17/42. Die Aufstellung des Schattenlagers Pupping hatte das OKW bereits am 23.6.1941 genehmigt. Am 28.7. erteilte das WKKdo XVII Wien die entsprechenden Anweisungen. Ebenda. Auch das spricht dafür, daß die Planungen für den Arbeitseinsatz ab Mitte Juni 1941 konkrete Formen annahmen.

Все достаточно четко. Шверин - самолетостроение. Пуппинг (близ Штайера) - автомобилестроение.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 07.07.30
 
NestorДата: Среда, 16 Сентября 2020, 07.47.05 | Сообщение # 758
Группа: Эксперт
Сообщений: 25171
Статус: Отсутствует
К моменту нападения Германии на Советский Союз развилось определенное разделение обязанностей между существующими лагерями внутри военного округа IV, которое сохранилось вплоть до конца войны и центром которых был шталаг IV Б Мюльберг.7
Он служил центральным приемочным, учетным и распределительным лагерем, откуда пленные распределялись по другим лагерям – шталаг IV А Хонштейн под Бад Шандау, IV Ц Вистритц под Теплице-Шёнау, IV Д Торгау, IV Е Альтенбург, IV Ф Хартманнсдорф под Кемнитцем и IV Г Ошатц.8 Последние, названные и «теневыми лагерями», служили для трудового использования военнопленных, а также предоставляли охранные команды.
Теневыми лагерями назывались шталаги, которые состояли не из одного большого лагеря как, например, Цайтхайн, а из множества мелких лагерей по месту трудового использования пленных. Военнопленные для трудового использования размещались в основном недалеко от их места работы в специально оборудованных или вновь сооруженных бараках. Несмотря на то, что и пленные и охрана теневых лагерей размещались в разных местах, ими управляла все же центральная администрация соответствующего шталага. Главной задачей теневых лагерей явилось управление трудовым использованием военнопленных в тесном сотрудничестве с соответствующими биржами труда. На местах расположения комендатур имелись лишь мелкие лагеря – для шталага IV Г Ошатц, например, это была старая прядильня – откуда военнопленные были распределены в отдельные трудовые команды или другие шталаги. Кроме того, рядом с теневыми лагерями обычно находились небольшие запасные госпитали для военнопленных, так что медицинское обслуживание военнопленных могло осуществляться вблизи места их размещения.
Комендатуры теневых лагерей через КОНТРОЛЬНЫХ ОФИЦЕРОВ держали контакт к трудовым командам, где регулярно проводились проверки. Вместо одной большой лагерной территории, как например в Цайтхайне, эти теневые лагеря состояли из сотен разбросанных по всему военному округу трудовых команд различной величины и национального состава.

https://ru.stsg.de/cms....t_3.pdf


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 07.48.16
 
NestorДата: Среда, 16 Сентября 2020, 08.20.26 | Сообщение # 759
Группа: Эксперт
Сообщений: 25171
Статус: Отсутствует
Вопрос проясняется. Первоначально в рейхе планировалось создавать т. наз. теневые лагеря, т. е. шталаги, имеющие множество рабочих команд, какая-то часть из которых должна была быть занята в производстве стратегически важной продукции. Сначала было учреждено всего два таких небольших малочисленных лагеря, но вскоре затем их количество и численность содержащихся в них пленных стали быстро значительно увеличиваться. Значительное большинство рабочих команд было занято в несекретных производствах (добыча угля и т. п.). Но во многочисленной массе легко было скрыть и по небольшому количеству стратегически важных строго секретных производств. И тут возникала и обострялась проблема предотвращения производственного саботажа, на который были способны советские пленные. Поэтому процесс создания таких РК и наполнения их советскими пленными шел достаточно медленно и трудно. С одной стороны, имелись названные вполне обоснованные опасения, с другой стороны, обострялась и становилась все более критичной проблема нехватки квалифицированных арийских рабочих кадров, что требовало привлечения к выполнению работы пленных. Кроме того, производства требовали обеспечения надсмотрщиками и сексотами. К началу 1943 г., с одной стороны, положение с квалифицированной арийской рабсилой стало критическим, а с другой, накопилось достаточное количество пленных, годных для выполнения квалифицированной работы, а также для выполнения функций надсмотрщиков и сексотов. Так этот проект по-настоящему тогда и начал запускаться. Несмотря на это, с середины 1943 г. секретные рабочие команды начали подвергаться во все большей мере сокрушительным авиабомбардировкам. Следовательно, секреты какими-то путями все же доставлялись союзникам...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 08.26.09
 
Viktor7Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 09.11.24 | Сообщение # 760
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
https://iov75.livejournal.com/478701.html

ЦАМО , Фонд 500.

Ольга, посмакуйте качество источника и ссылки на источник!

Саня, вот в этом и всё московское качество - livejournal + Фонд 500! :p


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 09.17.03 | Сообщение # 761
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
производства требовали обеспечения надсмотрщиками и сексотами

Это из категории "Зондерфюреры РККА" и "у нас было так, и них тоже также должно было быть!"

Зачем производству сексоты? Для повышения производительности труда? А если там бригады соц.труда собрались, которые лучше немцев танки и самолёты для вермахта строили?


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 09.42.02 | Сообщение # 762
Группа: Модератор
Сообщений: 5008
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ольга, посмакуйте


Виктор, я бы с удовольствием, но время жалко. Предпочитаю вкусное и полезное. Всё равно чтение очередных "простыней" пользы не принесёт. Больше не читаю и не заморачиваюсь. Хотя иногда, наверное, забавно. ТАКОЕ даже "дымовая завеса" из ссылок не спасает.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 09.46.39
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 09.43.46 | Сообщение # 763
Группа: Модератор
Сообщений: 5008
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
с середины 1943 г. секретные рабочие команды начали подвергаться во все большей мере сокрушительным авиабомбардировкам. Следовательно, секреты какими-то путями все же доставлялись союзникам...


Прочитала один перл. Комментарии излишни.
"Зелёная соплячка", уж промолчу из уважения к возрасту и заслугам. Но всё же я в состоянии отличить зёрна от плевел. Если бы не море многословия, рациональные зёрна ещё бы как-то проглядывали.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 09.51.32
 
Viktor7Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 10.12.43 | Сообщение # 764
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
повозочные шофера грузовых машин

Это из категории "качество перевода"! Дай оригинал, если конечно сможешь... ^_^


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 11.26.12 | Сообщение # 765
Группа: Модератор
Сообщений: 5008
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Nestor ()
повозочные шофера грузовых машин

Это из категории "качество перевода"!


Виктор, придётся мне, как куратору темы, взвалить функцию защиты Nestor-а на свои хрупкие плечики, раз ни Сани, ни Геннадия нет поблизости.
Я ведь тоже фантазёрка.
А ведь Nestor совершил историческое научное открытие.

Бензина в Германии не хватало? Факт? Факт. Так вот, проблема решалась "очень просто", как любит говорить известный нам московско-ленинградский историк. Грузовые машины вместе с водителями прикручивали цепями к лошадям. И проблема перевозок решена. Как же назвать водителя такого кентавра? - конечно, "повозочный шофёр", вполне логично. Откуда ссылки-то, если это новейшее научное открытие? А мы тут мельтешим с какими-то несущественными штампами...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 17 Сентября 2020, 09.04.19
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 11.55.54 | Сообщение # 766
Группа: Модератор
Сообщений: 5008
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Теневыми лагерями назывались шталаги, которые состояли не из одного большого лагеря как, например, Цайтхайн, а из множества мелких лагерей по месту трудового использования пленных.


Впервые вижу такой термин. Ни один поисковик его не выдаёт. Что это? Кроме статьи Й. Нагеля в указанной книге, используется ли ещё где-нибудь такой термин? Или это особенность перевода на русский язык?

Вообще, интересная у "историка" манера ссылки - не на автора и статью, а на целую книженцию-сборник. Неужели где-то за подобные ссылки выдавали Дипломы? И цитаты без кавычек, типа "выдаём за свои мысли"?
Бедная история...

Хотя за ссылку СПАСИБО


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 18.45.36
 
NestorДата: Среда, 16 Сентября 2020, 17.52.49 | Сообщение # 767
Группа: Эксперт
Сообщений: 25171
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Бензина в Германии не хватало? Факт? Факт.

Точно таким же фактом является критический недостаток в 1943 г. в рейхе гужевого транспорта. Захудалые небоевые лошаденки / коняшки как таковое имелись, а способные тянуть грузовики с тяжелым грузом оказались уже в очень даже значительном дефиците. К слову, и в Германии, и на территории бывшего СССР поголовье лошадей до сих пор не восстановилось до уровня на момент начала Первой Мировой войны. А во Вторую Мировую оно сократилось еще на большее число голов, чем за Первую.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 18.16.57
 
NestorДата: Среда, 16 Сентября 2020, 18.02.15 | Сообщение # 768
Группа: Эксперт
Сообщений: 25171
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Как же назвать водителя такого кентавра? - конечно, "повозочный шофёр"

Нет, тут объяснение совершенно другое. Во-первых, документ от самого конца 1941 г., когда положение с лошадьми хотя и существенно ухудшилось по сравнению с положением на момент начала войны, но оставалось еще значительно лучшим по сравнению с положением на первую половину 1943 г., т. е. с положением на тот период, который мы здесь и теперь обсуждаем. В конце 1941 г. "повозочные шоферы" на восточном фронте могли быть на самом деле. А в 1943 г. на стратегически важных предприятиях рейха крайне маловероятны. Во-вторых, перевод архивного документом сделан явно немцем антифашистом, что было не слишком редким явлением. Так что Ваши претензии к качеству перевода оборачивайте к нему.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 18.20.09
 
Viktor7Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 18.36.04 | Сообщение # 769
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В конце 1941 г. "повозочные шоферы"

Озвучи, как твои "повозочные шоферы" по немецки звучат, если конечно владеешь...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 18.38.43 | Сообщение # 770
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
перевод архивного документом сделан явно немцем

Тебе ли судить...

С чего ты взял? Я вот в немецком такого понятия "повозочные шоферы" не слышал, а ты?


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 18.42.39 | Сообщение # 771
Группа: Модератор
Сообщений: 5008
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
и в Германии, и на территории бывшего СССР поголовье лошадей до сих пор не восстановилось



Вот загадка: и почему же?... Никто не догадается


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 18.53.12
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 18.51.02 | Сообщение # 772
Группа: Модератор
Сообщений: 5008
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Частности могут варьироваться, не в них суть дела.

Цитата Nestor ()
на всех производствах, куда привлекали пленных со штампами на их ПК о предупреждениях, использовались водители / трактористы. О чем это говорит? О том, что они привозили на предприятия нужные материалы / детали и увозили изготовленную продукцию.

Цитата Nestor ()
В конце 1941 г. "повозочные шоферы" на восточном фронте могли быть на самом деле. А в 1943 г. на стратегически важных предприятиях рейха крайне маловероятны.

(Выделено мной - AW)

Таки всё же были шоферы/повозочные на "секретных" предприятиях в 1943 году? Или таки всё же не были?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 19.37.18
 
Viktor7Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 19.00.31 | Сообщение # 773
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот загадка: и почему же?... Никто не догадается

Лошадей по половому признаку разделили? Или кони только ржут и соображают на троих, до кобыл у них копыта (и остальное) не доходят... :p


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 19.02.33 | Сообщение # 774
Группа: Модератор
Сообщений: 5008
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Лошадей по половому признаку разделили?


Виктор, версия, увы, не годится. Сейчас в моде искусственное осеменение. вот и вся любофь.
:Q


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 19.03.53
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 19.34.33 | Сообщение # 775
Группа: Модератор
Сообщений: 5008
Статус: Отсутствует
Один из "приёмных внуков" деда Тихона Григорьевича Пронякина, Георгий, разводит лошадей. Но там всё на природе, натурально. Красавцы.







Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 19.51.34 | Сообщение # 776
Группа: Модератор
Сообщений: 5008
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Впервые вижу такой термин. Ни один поисковик его не выдаёт. Что это? Кроме статьи Й. Нагеля в указанной книге, используется ли ещё где-нибудь такой термин? Или это особенность перевода на русский язык?

Сокращения и термины (закладка для неофита):

Arb-Kdo: рабочая команда
Dulag: пересыльно-сортировочный лагерь для военнопленных
Dulag Luft: лагерь для военнопленных из ВВС
Frontstalag: лагерь для военнопленных во фронтовой полосе действующей армии
H: главный лагерь
Heilag: лагерь репатриации
Ilag: лагерь для интернированных гражданских лиц
Kgf-Lager: лагерь военнопленных
Kgf-Laz: госпиталь для военнопленных
Marlag: лагерь для военнопленных флота
Milag: лагерь для военнопленных торгового флота
N: отделение лагеря (вторичный лагерь)
Oflag: лагерь военнопленных офицеров
Res-Laz: запасной госпиталь
Schattenlager: («теневой лагерь») лагерь без бараков для заключенных
Stalag: лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава
Stalag Luft: лагерь для военнопленных из ВВС
Z: отделение лагеря (вторичный лагерь)
https://newsland.com/communi....2617673

NL - вторичный лагерь
KL - концлагерь
Lw - Люфтваффе
LW - Landwirtschaft - сельское хозяйство (спасибо Viktor7 за уточнение)
Panz. Rgt - Panzer-Regiment - танковый полк


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 17 Сентября 2020, 08.15.18
 
NestorДата: Среда, 16 Сентября 2020, 20.00.59 | Сообщение # 777
Группа: Эксперт
Сообщений: 25171
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
С чего ты взял? Я вот в немецком такого понятия "повозочные шоферы" не слышал, а ты?

Вопрос не ко мне, а явно к немцу переводчику с немецкого.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 20.26.34
 
NestorДата: Среда, 16 Сентября 2020, 20.09.14 | Сообщение # 778
Группа: Эксперт
Сообщений: 25171
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот загадка: и почему же?... Никто не догадается

Из тупых и невежественных, которые не дотукивают, в каких массах и какими темпами гибнут лошади на войне, безусловно, никто не догадается. Кроме того, лошади не изделия промышленности, выпуск которых можно планомерно наращивать в любых количествах любыми темпами. И наконец, тут играет важную роль востребованность этих домашних животных в народном хозяйстве. Обзавелся трактором - лошадку можно на колбасу пустить. Не надо морочиться со строительством конюшен, заготовкой фуража и мн. др. т. п.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 20.19.01
 
NestorДата: Среда, 16 Сентября 2020, 20.22.33 | Сообщение # 779
Группа: Эксперт
Сообщений: 25171
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ни один поисковик его не выдаёт. Что это? Кроме статьи Й. Нагеля в указанной книге

Нагель фантазер и фальсификатор, а Вы гораздо лучше него знаете историю плена.
Цитата
Сокращения:

Сокращения для этой реалии вполне могло и не быть вовсе. Кроме того, приведенный Вами список реально применявшихся сокращений совершенно очевидно очень даже далеко не полный.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Сентября 2020, 20.23.25
 
Viktor7Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 22.42.50 | Сообщение # 780
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вопрос не ко мне, а явно к немцу переводчику с немецкого.

Значит не могёшь... Ничего нового! У анонимщика с лайфжурнала стырил, Фонд 500 написал и вся недолга...

Позволь усомниться, что ты далее чем до второго курса доучился. Я полагаю таких в столице после первой сессии отчисляли!


С уважением
Виктор
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz