Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 23.26.32 | Сообщение # 1141
Группа: Эксперт
Сообщений: 25527
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
инспекция авиационно-строительных войск и военнопленных, коротко именуемая «Инспекция № 17»
К слову, имеет смысл постольку обращать внимание на шталаги с индексом 17. Их было более одного. В одном из них в рейхе содержались летчики союзников, но был и еще один на территории оккупированного СССР. Конкретное место я не запомнил, т. к. принял это за казус (бывают ошибки публикаторов в указании индекса, а такие вещи я натренирован не запоминать). Вообще, по идее, шталагов с двухзначными индексами на советской территории не должно было быть, но, по крайней мере, один из них, на ЮЗФ (?), 22 с итальянцами был точно. И еще, как я уже указал, 17. Находились ли в таких шталагах исключительно союзники и итальянцы, я не знаю. Достаточных оснований для исключения гипотезы о нахождении в них еще и наших пока еще нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Апреля 2021, 23.29.22
Дата: Понедельник, 12 Апреля 2021, 22.15.13 | Сообщение # 1142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 175 В отделе контрразведки «Смерш» проверочно-фильтрационного лагеря № 0333
Вопрос: Что за секретный вагоностроительный завод «Линке-Гофман-Верке»? И давали ли Вы там какую-либо подписку во время Вашей работы на нем?
Ответ: Этот завод выпускал бронепоезда, танки (малые) с толстым слоем брони на передней части корпуса. А в 1944 г. выпускали летающие ФАУ-2. Когда я прибыл на этот завод, от меня была отобрана подписка о неразглашении того, что я видел на заводе из готовящейся продукции.
Вопрос: Какую зарплату Вы получали в лагере СС и затем на заводе?
Ответ: В лагере СС мне платили 7 марок в месяц, а на заводе я получал до 50 немецких марок в месяц.
Вопрос: Сколько Вы платили за питание в лагере СС и на заводе?
Ответ: В лагере СС питание было бесплатное, а на заводе вычитали за питание ежемесячно, но сколько именно, я не знаю. Я знал только то, что давали на руки до 50 марок в месяц. http://pmem.ru/index.php?id=57
№ 176 В отделе контрразведки проверочно-фильтрационного лагеря № 0333
2 апреля 1947 г.
г. Ленинабад
Вопрос: С какой целью Вы были направлены на завод «Линке-Гофман-Верке»?
Ответ: На данный завод я был направлен не только как рабочий, но и как агитатор-пропагандист с той целью, чтобы вести агитацию и пропаганду среди военнопленных, работающих на данном заводе, в пользу немцев.
Вопрос: В чем конкретно заключалась Ваша агитация и пропаганда на данном заводе?
Ответ: На заводе «Линке-Гофман-Верке» нас, агитаторов-пропагандистов, было около 50 человек. Почти каждый из нас был зачислен надсмотрщиком над работающими военнопленными в группе 30–40 чел. Одновременно [мы] были агитаторами в данных группах. Я лично, будучи агитатором, проводил систематически в своей группе информации и беседы, примерно 2–3 раза в неделю, на темы: о жизни немецких рабочих и крестьян, как живут в Сов. Союзе рабочие и крестьяне, особенно по недовольству рабочих законом о прогулах, а крестьян – колхозами, о впечатлениях об экскурсии по фабрикам и заводам, на которых мы были, что ожидает в будущем Россию и на другие темы, которые сейчас не помню. Беседуя на эти темы, [мы] восхваляли немецкий строй и жизнь, победу Германии над Россией. Одновременно охаивали сов. строй, жизнь колхозников и рабочих, и внушали [мысли] о поражении России [в войне]. В полном объеме беседы проводились тогда, когда присутствовали на беседах старшие пропагандисты или вообще агитаторы. А по отсутствии их беседы проводились не в полном объеме и не восхваляя немецкий строй.
Вопрос: От кого Вы получали инструкции [по] проведению данных бесед?
Ответ: Инструкции по проведению бесед среди военнопленных получали от капитана Рогова, который был на данном заводе комендантом группы агитаторов-пропагандистов.
Вопрос: Как часто проводился с вами инструктаж капитаном Роговым?
Ответ: Капитан Рогов с нами проводил инструктаж примерно 1 раз [в] неделю.
Вопрос: Перед кем Вы отчитывались о проделанной работе и в какой форме?
Ответ: Отчитывались о проделанной работе перед капитаном Роговым в устной форме перед получением инструктажа.
Вопрос: Сколько времени Вы находились на заводе «Линке-Гофман-Верке»?
Ответ: На данном заводе [я] находился до 24 января 1945 г., после чего с приближением фронта меня, как и других, эвакуировали в гор. Герлиц.
Вопрос: Где Вы находились и чем занимались с января м-ца 1945 г.?
Ответ: С января м-ца по 7 мая 1945 г. я находился при авторемонтной немецкой мастерской, где работал пом. слесаря, после чего был освобожден частями Красной Армии.
Вопрос: На положении кого Вы были в авторемонтной мастерской?
Ответ: В авторемонтной мастерской я находился на положении рабочего.
Вопрос: Что Вы можете еще дополнить к своим показаниям?
Ответ: К своим показаниям дополнить ничего не имею. Протокол записан с моих слов правильно и мною прочитан. http://pmem.ru/index.php?id=57 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 20.31.48 | Сообщение # 1143
Группа: Модератор
Сообщений: 8655
Статус: Присутствует
Фамилия Данилов Имя Константин Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 21.09.1917 Место рождения Новосибирская обл. Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Шахты Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI G, шталаг VI G ZL Arnoldsweiler Лагерный номер 67411 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации 777-015 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916266624&p=3
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 16 Июля 2021, 20.25.01 | Сообщение # 1145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Штамп о неразглашении вечен как мир. Это правило применялось ко всем без исключения связанных с работой на секретных производствах, будь ты хоть жителем Германии, хоть военнопленным, хоть инопланетянином и наказание для нарушивших было одинаковым для всех, это отправка в службу безопасности и ликвидация в концлагере, как разгласившего, так и получившего сведения содержавших государственную тайну. Думаю, что акцент надо сместить с вопроса зачем ставили, на вопрос кто выжил с тем штампом из военнопленных и кто домой вернулся и не вернулся. В 45 году американцы между прочим проявили огромную активность по сманиванию военнопленных владеющих секретной информацией к себе. И тема приобретет логическое завершение. А если в теме появятся родственники с вопросами по штампу и с картами пленных, этот вопрос перейдет в практическую плоскость. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Июля 2021, 02.09.17 | Сообщение # 1146
Группа: Модератор
Сообщений: 8655
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Думаю, что акцент надо сместить с вопроса зачем ставили, на вопрос кто выжил с тем штампом из военнопленных и кто домой вернулся и не вернулся.
Это очень интересно, но здесь проблема: штамп можно увидеть только в оригиналах перскарт ПК-1. А на выживших они в большинстве не доступны.
Плюс есть 2 (вроде только 2) полных списка "оштампованных" команд в документах НАРА (в теме об этом есть все необходимые ссылки).
А по выжившим есть один интересный блок информации. К примеру, 31.07.1943 г. штамп проставили тем, кто на тот момент находился в АК 3457 Фёлкенроде (Брауншвейг, Институт авиационных исследований Гёринга). Совместными усилиями (отдельное спасибо Валентину, и не только...) выявлен список 36 человек из этой команды (считается, что через неё прошли 78 пленных). Многие выжили и вернулись в СССР. Подробнее см. https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806906-16-1602115666 Очень хочу рассказать про эту команду в отдельной теме, но там встаёт сложный моральный вопрос "лояльности"... (см., например: https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-841835-16-1625725803 и следующий пост)
По штампу мне интересен вопрос хронологии. Давно планирую выстроить список команд со штампом по хронологии. Но пока недосуг... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Июля 2021, 09.55.00
Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 10.22.14 | Сообщение # 1147
Группа: Модератор
Сообщений: 8655
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
кто выжил с тем штампом из военнопленных и кто домой вернулся и не вернулся. В 45 году американцы между прочим проявили огромную активность по сманиванию военнопленных владеющих секретной информацией к себе.
ID 915466164 Фамилия Шумилин Имя Федор Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 01.03.1920 Место рождения Ленинградская обл. Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Пярну Лагерь шталаг 310 (X D), шталаг X B, шталаг X C Лагерный номер 31559 Судьба попал в плен Воинское звание матрос Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915466164 лицевая сторона ПК-1 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& обе стороны ПК-1
ID 60011505542 Фамилия Шумилин Имя Федор Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Дата и место призыва __.__.1940 Володарский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Володарский р-н Дата убытия __.__.1940 Куда убыл (название) Балтийский ФЭ Куда убыл (адрес) г. Кронштадт Номер команды 69 Причина выбытия уволен Дата выбытия 29.05.1946 Название источника донесения ВК г. Санкт-Петербурга Номер фонда источника информации Отдел по Невскому району Номер дела источника информации 10000583 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60011505542 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 11.10.08 | Сообщение # 1148
Группа: Модератор
Сообщений: 8655
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
кто выжил с тем штампом из военнопленных и кто домой вернулся и не вернулся. В 45 году американцы между прочим проявили огромную активность по сманиванию военнопленных владеющих секретной информацией к себе.
ЦитатаAgniWater71 ()
Фамилия Шумилин Имя Федор Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1920
Пленён в самом начале войны, в плену выжил, был освобождён американцами, вернулся в СССР, сведений о репрессиях нет, в 1957 г. награждён Орденом Славы III степ.
Типичная судьба отмеченных "штампом". Многие выжили. Работали на заводах, на серьёзном производстве, преимущественно слесарями/сварщиками/токарями/электриками и т. п.
Шпеер в своих мемуарах вспоминает посещение одного из заводов, где трудились советские военнопленные... Лукавит или нет, но условия работы описывает как приемлемые для выживания Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Июля 2021, 11.17.37
Дата: Воскресенье, 25 Июля 2021, 20.20.42 | Сообщение # 1149
Группа: Модератор
Сообщений: 8655
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
пленные, трудившиеся на производственном комплексе (машиностроительный завод) ФОМАГ (г. Плауэн, Германия) - Arbeitskommando Dietrichfabrik Vomag Plauen от Шталага IV F
слесарь Фамилия Смолин Имя Петр Отчество Миронович Дата рождения/Возраст 13.07.1912 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков Дата пленения 17.08.1942 Место пленения Абганерово Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 31623 Судьба погиб в плену Последнее место службы 730 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 17.03.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202231
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 25 Июля 2021, 20.38.17
Дата: Вторник, 12 Октября 2021, 15.55.36 | Сообщение # 1150
Группа: Модератор
Сообщений: 8655
Статус: Присутствует
АК 3478 Брауншвайг штамп 1.08.43 на копии перскарты
слесарь Фамилия Кузнецов Имя Анатолий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 16.06.1919 Место рождения Ивановская обл., Алешки Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Лагерный номер 1439 Судьба попал в плен Последнее место службы 9 ап Воинское звание воентехник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061112&page=1&p=1 https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-657476-16-1509555699 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Ноября 2021, 06.13.17
Дата: Четверг, 21 Октября 2021, 16.27.40 | Сообщение # 1151
Группа: Модератор
Сообщений: 8655
Статус: Присутствует
Штамп от 26.7.43 - в АК Хемниц, Астра-Верке от шт. IV F крестьянин
Фамилия Храбров Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Преображеновка Дата пленения 18.08.1942 Место пленения Абганерово Лагерь шталаг IV B, шталаг IV F Лагерный номер 195950 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915537769&p=3 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Ноября 2021, 06.14.20
Дата: Пятница, 22 Октября 2021, 08.02.27 | Сообщение # 1152
Группа: Эксперт
Сообщений: 25527
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
наказание для нарушивших было одинаковым для всех, это отправка в службу безопасности
Для данного случая недостаточно убедительно. Отправить в СД запросто могли без мало-мальски серьезной причины и обычного пленного из обычного шталага. Здесь ситуация другая. Начнем с того, что всякого любого, да еще без хорошего рабочего разряда на секретное производство не должны были брать. О том, что проводилась проверка на лояльность, здесь вроде бы выяснили. А раз спциалиста взяли на секретное производство, то и отношение к нему не такое, как к обычному пленному. Т. е. за пустяк отправлять в СД себе дороже. От этой печки плясать. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 06.20.04 | Сообщение # 1153
Группа: Модератор
Сообщений: 8655
Статус: Присутствует
Штамп 18.05.43 АК 78 (АК R 78) Финстервальде от шт. III B крестьянин
Фамилия Сибилев Имя Дмитрий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Пальцево Дата пленения 25.08.1941 Место пленения Глухов Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 139786 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.09.1944 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300573343&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301011198 лазаретная Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 00.35.29 | Сообщение # 1155
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Где-то лет 10 назад обещал Геннадию показать штемпель-факсмиле
Виктор, неужели столько лет прошло?! Я уже и не помню, о чем была речь и какое отношение это имеет к теме... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 00.40.45 | Сообщение # 1156
Группа: Модератор
Сообщений: 10786
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Я уже и не помню, о чем была речь и какое отношение это имеет к теме...
Речь шла о возможности подписания указво и декретов посредством факсимиле-штемпелями. Тогда я рассказал, что у меня в архиве находится подборка штемпелей с подписью бургомистров. Это вот выборка из таких штампов С уважением Виктор
