Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 00:51:13 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На чем мы тут остановились?
Искомый Яковлев Николай Иванович, 1926 г. рожд., род. г. Ростов-на-Дону, был жив на дату 27.07.1944 - это дата подвига по Наградному https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 рядовой, стрелок 6 стрелковой роты, 2 стрелкового батальона, 1095 сп 324 сд
Призван 9-10.05.1943 Орджоникидзевским РВК Ростов-на-Дону. Письменная связь прервалась в июне 1944.
Дата и место подвига: 27.07.1944 - д. Шушалино возле г. Липск
"22 июля дивизия отразила контратаки немецких моторизованных частей, стремившихся сбросить наши части в Неман перешла в наступление и к 24 июля вышла к Липску. Продолжая наступление дивизия в составе 50А форсировала р. Бобр и вышла к началу августа к р. Нэтта и Августовскому каналу. Для затруднения форсирование этих водных преград немцы взорвали шлюзы на оз.Сайно и затопили пойму р. Нэтта. С утра 5 августа дивизия начала форсирование Нэтты и Августовского канала. Был захвачен небольшой плацдарм, но трудности с переправой подкреплений на плацдарм и невозможность восстановить дамбу заставили наши войска очистить занятый плацдарм. Было решено основные усилия 50А перенести южнее.
К 10 августа 50А перегруппировала свои силы на р.Бжозувка. 10 августа армия перешла в наступление в направление Осовца. 324сд переправилась через Бжозувку в районе Корыцина. К вечеру была занята Каменка. Продолжая наступление к 13 августа дивизия вышла на подступы к Осовцу. Не сумев ворваться сходу в крепость, окруженную фортами дивизия переправилась через р.Бобр с-з Осовца. К утру 14 августа немцы оставили Осовец, отойдя за Бобр и взорвав мосты. Попытка противника скинуть наши части с занятого плацдарма была неудачной, но дивизия несколько раз переходившая в наступление с занятного плацдарма успеха не имела. К 21 августа обе стороны перешли к обороне. 29 августа сменила 369сд в районе Гонензд.
Вплоть до января 45г. дивизия удерживала оборонительный рубеж в районе Осовец-Гонензд. 13-14 января перешли в наступление войска 2 и 3 Белорусского фронтов нанося свой удар в Восточной Пруссии. На участке 50А было тихо. Под угрозой обхода Летценского УР в Мазурских озерах немецкие войска были вынуждены начать отвод своих войск с Августовского канала вглубь Восточной Пруссии." https://www.rkkawwii.ru/division/324sdf1
Пока получается, что после 27.07.1944 - следующая проблемная история - с форсированием затопленной заболоченной поймы р. Нетта и Августовского канала, плацдарм и его оставление:
"немцы взорвали шлюзы на оз.Сайно и затопили пойму р. Нэтта. С утра 5 августа дивизия начала форсирование Нэтты и Августовского канала. Был захвачен небольшой плацдарм, но трудности с переправой подкреплений на плацдарм и невозможность восстановить дамбу заставили наши войска очистить занятый плацдарм."
Это р-н г. Августов (ныне Белостокское воеводство).
Например:
офицер гв. лейтенант Н.Т. Самсонов, командир пулеметного взвода 1095 сп 324 сд - пропал без вести 5.08.1944 при форсировании Августовского канала https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
По 5.08.1944 есть Безвозвратные (не в одном списке), в том числе по пропавшим без вести - немалый список https://obd-memorial.ru/html....2%D0%B8 Не факт, что списки пропавших полные...
Итак, с 22 по 31 июля 1944 г. дивизия непрерывно наступает. С 1 по 4 августа 1944 - небольшая передышка и подготовка к новому наступлению. В ночь на 5 августа 1944 - новое наступление с форсированием р. Нетта и Августовского канала
ЦитатаСаня ()
надо проверить у них по госпиталям, тем более есть и номер дивизии и номер полка. А вдруг попал в госпиталь с ранением и увезли в тыл.
Да, если не видим в потерях по дивизии, надо проверить по госпиталям
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 09:27:25 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
после 27.07.1944 - следующая проблемная история - с форсированием затопленной заболоченной поймы р. Нетта и Августовского канала, плацдарм и его оставление:
В такой катавасии пропасть не проблема. Проблема была не пропасть.
В Августове уже мог попасть в плен, либо труп подобрали немцы.
Немцы пленных оформляли. Пример: Пленен 23.07.1944 раненым
Фамилия Юрцевич Имя Петр Отчество Осипович Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Силищи Дата пленения 23.07.1944 Место пленения Августов Лагерь шталаг I A Лагерный номер 10358 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.08.1944 Первичное место захоронения Штаблак Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1252 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586817
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 09:45:29 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Пленных в разные места угоняли из Августова. Часть в Восточную Пруссию. А вот Козлова, например, угнали в Торунь, в добавок из Торуня успели в Рейх отправить.
ID 301210006
Фамилия Козлов Имя Федор Отчество Ларионович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Витебская обл., Б.-Гальцево Дата пленения 27.07.1944 Место пленения Августов Лагерь шталаг X B Лагерный номер 213745 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 10:12:19 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
В документах по плену искомый тоже не проходит. Там ничего не найти.
А вот Питерский мед. архив имеет смысл родным запросить Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 10:25:00 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
При условии, что пленных немцы оформляли, можно предположить что Яковлев в плен не попал. Остается госпиталь и оставление трупа на поле боя. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 10:37:03 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Из 324 сд никого пропавших в Августове не вижу, кроме Самсонова. Все ли данные по дивизии есть в ОБД? Или донесения не обработаны в ОБД?
Фамилия Самсонов Имя Николай Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения г. Москва, Сталинский р-н, Измаильская ф-ка Дата и место призыва __.__.1941, Сталинский РВК, Московская обл., г. Москва, Сталинский р-н Последнее место службы 324 сд Воинское звание гв. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 05.08.1944 Место выбытия Белорусская ССР, Белостокская обл., Августовский р-н, м. Августово, в районе Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5007828 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 10:47:09 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
25.07.1944 Липск
Фамилия Прищепо Имя Леонтий Отчество Минаевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Черниговская обл., Городнянский р-н Дата и место призыва Городнянский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Городнянский р-н Последнее место службы 324 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 25.07.1944 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7048794
Фамилия Аширов Имя Икиджи Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Туркменская ССР, Ташаузская обл., Теорченский р-н, г. Тоджент Дата и место призыва 03.03.1944, Ашхабадский РВК, Туркменская ССР, Ашхабадская обл., Ашхабадский р-н Последнее место службы 324 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 26.07.1944 Место выбытия Белорусская ССР, Белостокская обл., Гродненский р-н, м. Липск Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55215271
Фамилия Аманов Имя Шаймардон Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Кашкадарьинская обл., Камышинский р-н, к/з им. Кагановича Дата и место призыва 10.03.1944, Камашинский РВК, Узбекская ССР, Кашкадарьинская обл. Последнее место службы 324 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 26.07.1944 Место выбытия Белорусская ССР, Белостокская обл., Гродненский р-н, м. Липск Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55215270 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 11:31:24 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Остается госпиталь и оставление трупа на поле боя.
"На поле боя" условно, если река или того хуже болото (заболоченная пойма). Река хоть может вынести куда-нибудь, а болото нет.
Там немцы открыли шлюзы и затопили пойму. Причëм наши сначала заняли плацдарм, но вскоре пришлось его покинуть, то есть по той же пойме назад. Там не только ночь на 5 число, там жесть и позже Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 11:36:09 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Из 324 сд никого пропавших в Авгутове не вижу, кроме Самсонова.
Почему же? есть ещë
Выборка 05.08.1944 без вести https://obd-memorial.ru/html....2%D0%B8 1-22 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 11:40:08 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
В ЖБД не совсем так Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 11:42:21 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
После 5.08. - не фиксируются без вести вплоть до 10.08
С 6 по 8 погибших немного, без вести нет. Много погибших 9.08, без вести нет. 10.08 много погибших, есть без вести Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 11:51:39 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Не могу нормально посмотреть ЖБД, сайт ПН виснет.
На других ресурсах пишут так, что немцы взорвали дамбы накануне нашего наступления, которое началось ночью с 4 на 5.
В ЖБД успела только прочесть, что наши протащили на плацдарм лëгкую артиллерию на руках по болотам. Дальше жесть на плацдарме... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 11:56:57 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
"к 24 июля вышла к Липску. Продолжая наступление дивизия в составе 50А форсировала р. Бобр и вышла к началу августа к р. Нэтта и Августовскому каналу. Для затруднения форсирование этих водных преград немцы взорвали шлюзы на оз.Сайно и затопили пойму р. Нэтта. С утра 5 августа дивизия начала форсирование Нэтты и Августовского канала. Был захвачен небольшой плацдарм, но трудности с переправой подкреплений на плацдарм и невозможность восстановить дамбу заставили наши войска очистить занятый плацдарм. Было решено основные усилия 50А перенести южнее.
К 10 августа 50А перегруппировала свои силы на р.Бжозувка. 10 августа армия перешла в наступление в направление Осовца." https://www.rkkawwii.ru/division/324sdf1
В ОБД немалые потери 324 сд 5.08. и потом 9-10.08.
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 12:23:55 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
По ЖБД 324 сд, в ночь с 4 на 5.08.1944 прошли пешком заболоченную пойму с орудиями в руках, форсировали Августовский канал и заняли плацдарм. Усилить его не удалось, и в ночь с 5 на 6 остааили плацдарм и тем же путëм вернулись обратно. Потери погибшими и без вести - записаны на 5.08. Далее серьнзные потери только 9-10.08 при новом наступлении...
После июня от бойца писем не было. 27.07. был жив (наградной). Следующая передышка - с 1 по 4 августа 1944, следующая передышка - 7-8 августа. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 12:29:47 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
поперли через канал
Саня, всë это "попëрли" (вперед) - это одной короткой ночью с 4 на 5 августа. Ночью по болоту (на карте видны его масштабы) и через канал. Следующей ночью назад попëрли. Всë это под ударами. С 9-10.08 наступление в другом месте.
После 27.07 ближайших передышек было две: 1-4.08 и 7-8.08. Писем нет. Может, пропал после 27.07 до 1.08..., там сплошное наступление было.
Если питерский мед. архив не ответит конкретики, то перспектив пока не вижу. Если не госпиталь, то где там ещë можно пропасть? Например, в реке или в болоте, их там много было. Почему не учтëн в потерях? вопрос риторический. Возможно, и найдутся какие-то ответы, если в читальном зале ЦАМО смотреть документы полка и дивизии... Перебирать всех тëзок, а фамилия не редкая, считаю далее бесперспективным Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 13:02:01 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
в ночь с 4 на 5.08.1944 прошли пешком заболоченную пойму с орудиями в руках, форсировали Августовский канал и заняли плацдарм. Усилить его не удалось, и в ночь с 5 на 6 остааили плацдарм и тем же путëм вернулись обратно. Потери погибшими и без вести - записаны на 5.08.
Покидая плацдарм по воде, могли оставить погибших? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 13:41:18 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Там могло быть что угодно - и покидая плацдарм, и ночью в болоте, там шквальный огонь по ним был; по ЖБД, порывы связи за сутки чинили раз 40-50... пишут, что "под жесточайшим огнëм". Но почему искомого нет в потерях - всë равно неясно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
