Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ
Александр69Дата: Воскресенье, 04 Августа 2013, 01:07:04 | Сообщение # 876
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Вывод один:необходимо обратиться в Польский красный крест,который может дать ответ,опираясь на документы по перезахоронениям.
Извесны случаи,когда из одного населённого пункта перезахоранивали на разные кладбища,пример Костшин на Одре.Из этого города перезахоранивали на два кладбища воинов Красной армии,в Гожув Великопольский и Цыбинку.

Loyal
Мой дед,по справке из ПКК,покоится в Цыбинке,выкладываю поимённый список учёта захороненных на мемориале Цыбинка-Бялкув,с ним можно ознакомиться http://389sd.ucoz.ru/forum/2-13-1 поищите в списках своего бойца,а вдруг...
Переношу на латинице,как в оригинале,потому что часть фамилий искажена.


Сообщение отредактировал Александр69 - Воскресенье, 04 Августа 2013, 11:05:50
 
LoyalДата: Воскресенье, 04 Августа 2013, 17:23:57 | Сообщение # 877
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо всем за помощь,да,мы обратились уже в Польский красный крест и Московский. Ждем от них ответа. Очень хотелось бы найти..
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Августа 2013, 17:47:38 | Сообщение # 878
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Александр69,

Цитата (Кудрявцев)
"Ваш воин наверно погиб в поселке Pulverkrug который ныне не существует. Он находился в место, в котором сейчас располагается лесное урочище, которые зовут Rosiejewo Росеево


Вот подтверждение:

Pulverkrug (deu)
Rosiejewo (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/ROSEWOJO72IG



https://maps.google.de/?q=52.28+14.7


Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 21:52:10 | Сообщение # 879
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует


http://download.maps.vlasenko.net/smtm50/n-33-138-1.jpg


...
 
МікалаевічДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 22:06:54 | Сообщение # 880
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Цитата (Александр69)

А ведь списки то, по-моему, составлены представителями ПКК. И если действительно бойцов перезахоранивали в Цибинку, возникает вопрос, можно ли всем этим спискам, да и ответам, верить. И были ли вообще перезахоронения... У меня чем дальше, тем больше сомнений, особенно по западным районам Польши...


...
 
Александр69Дата: Понедельник, 05 Августа 2013, 22:13:04 | Сообщение # 881
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Игорь приветствую!
Абсолютно согласен,помните тему по Цыбинке,там на фото вырыт котлован на треть кладбища,весной этого года,когда бойцов перезахоранивали из Костшина,глубина более метра,никаких останков,а ведь там числятся несколько сотен.12 могил вскрыто,в каждой должно быть не менее 25 бойцов.Очень похоже что это пустое кладбище.
Мечтаю съездить на первоначальное место захоронения деда,может получится хотя бы щупом пройтись,схема захоронения ведь есть.


Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 05 Августа 2013, 23:02:32
 
МікалаевічДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 22:20:15 | Сообщение # 882
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Александр, день добрый!
Цитата (Александр69)
Мечтаю съездить на первоначальное место захоронения деда,может получится хотя бы щупом пройтись,схема захоронения ведь есть.

Даст Бог, получится. А если там и лежат.... Тогда останутся только выражения...


...
 
Александр69Дата: Понедельник, 05 Августа 2013, 22:38:10 | Сообщение # 883
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Если там лежат,буду звонить на канал Звезда и Первый,можно в Московский комсомолец,они уже когда-то писали про ужасающее состояние кладбища в Цыбинке.
 
МікалаевічДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 22:45:26 | Сообщение # 884
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Цитата (Александр69)
можно в Московский комсомолец,они уже когда-то писали про ужасающее состояние кладбища в Цыбинке.

А движение хоть какое-то после статьи началось, или написали и забыли?


...
 
Александр69Дата: Понедельник, 05 Августа 2013, 22:53:15 | Сообщение # 885
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Изменения всё же были,в 2005 году,после статьи,плиты с номерами на поле появились,кладбище косить начали,асфальт подлатали на центральной аллее,надписи с ругательствами на польском стёрли.
 
СаняДата: Вторник, 06 Августа 2013, 02:23:17 | Сообщение # 886
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
Вот смотри,сами поляки не определяются по захоронению на мемориале в Жепине и пишут об этом:
http://www.sgvavia.ru/forum/175-1669-331502-16-1374779202
Войцех на каком основании всех отправляет на мемориал в Цибинку?
Ни на каком,просто глядя на карту.
А у нас есть основание - официальный документ с ОБД и мы можем считать,что бойцов,погибших в Пульверкруге перенесли в Жепин,в могилу №38
http://www.sgvavia.ru/forum/175-1669-246031-16-1349387222


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 16 Августа 2013, 20:50:33 | Сообщение # 887
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Linsi,
Сообщения переносятся в тему лагеря 312 :
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-38


Qui quaerit, reperit
 
=Владимир=Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 23:06:55 | Сообщение # 888
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
Саня, Саша , если можно помоги ! Есть ли в том месте , где погиб этот человек братская могила ? Это отец моего соседа и он не знает где он погиб .Ему уже 76 лет . Оказывается он погиб на тогдашней территории своей области , если есть братская могила-я его туда повезу машиной .
Фамилия Галенко
Имя Григорий
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Запорожская обл., Пологский р-н, с. Федоровка
Последнее место службы 54 Гв. СД
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1166

http://obd-memorial.ru/memoria....283.jpg

Номер донесения 55418
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 30.12.1943
Название части 54 Гв. сд
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2585858&page=6


Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
 
СаняДата: Понедельник, 19 Августа 2013, 23:41:53 | Сообщение # 889
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (=Владимир=)
Оказывается он погиб на тогдашней территории своей области


На карте можешь показать хутор Николаевка,или районный центр,в который этот хутор входит?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 20 Августа 2013, 00:31:39 | Сообщение # 890
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч,
Спасибо!
Галенко еще и неизвестным числится,по мемориальным спискам не пробивается.Надо на месте смотреть,возможно есть плита с фамилиями на братской могиле.


Qui quaerit, reperit
 
=Владимир=Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 00:39:36 | Сообщение # 891
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
Саня,Это тогдашнее админделение , сейчас это скорей всего территория Ивановского р-на Херсонской области. Село Николаевка (в справке о погибшем написано -хутор Николаевка) находилось на территории Ново Михайловского сельского совета. Но этих двух админ единиц уже не существует . Если была братская могила и было перезахоронение - возможно могила в Ивановке ? А может в одном из близлежащих сел сохранившихся неподалеку от снесенных ? Или Нижних Серогозах ? Я пока в тупике , но в сторону не ухожу , спихивая на тебя поиск . Все равно буду искать ! Если есть возможность-подсоби пожалуйста .

Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
 
СаняДата: Вторник, 20 Августа 2013, 01:17:07 | Сообщение # 892
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
=Владимир=,
Найди телефон Николаевки и позвони,это проще всего будет по уточнению.


Qui quaerit, reperit
 
=Владимир=Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 07:41:41 | Сообщение # 893
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
Саня, Саша , доброго дня ! И в правду , только что списал с интернета номера телефонов Н.Серогоз и Ивановки отделов культуры и архива -я думаю это самые близкие структуры к этой теме. Сегодня буду звонить , а вдруг получится ....

Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 20 Августа 2013, 10:00:01 | Сообщение # 894
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
татьянка,
Цитата (татьянка)
я не думаю что он служил в НКВД,а где можно узнать где был его полк в марте 1945 года,может есть сведения о боях 8,9,10 марта?


Здравствуйте!

Татьяна, в ОБД "Мемориал" есть донесения о безвозвратных потерях 46 стрелковой Лужской ордена Суворова дивизии.

Просматривая страницы этих донесений, Вы узнаете, где был в марте 1945 года 340 Стрелковый полк.

Донесение о безвозвратных потерях
1-я страница
http://obd-memorial.ru/Image2....6c75434

Номер записи 55582239
Фамилия Низовцев
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Бурят-Монгольская АССР, Баргузинский р-н, Телят-Уринский с/с, с. Большое Уро
Дата и место призыва __.__.1936, Баргузинский РВК, Бурят-Монгольская АССР, Баргузинский р-н
Последнее место службы 46 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 797
http://obd-memorial.ru/Image2....aa15935

Номер записи 74237289
Фамилия Низовцев
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Бурят-Монгольская АССР, Баргузинский р-н
Последнее место службы 46 СД 340 СП
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 654
http://obd-memorial.ru/Image2....808bb23

Номер записи 410069219
Фамилия НИЗОВЦЕВ
Имя АЛЕКСАНДР
Отчество АЛЕКСАНДРОВИЧ
Дата рождения __.__.1909
Дата выбытия 07.03.1945
Название источника информации Книга памяти. Республика Бурятия. Том 1
http://obd-memorial.ru/Image2....676d359

Номер записи 407311944
Фамилия НИЗОВЕЦ
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата выбытия 07.03.1945
Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 9
http://obd-memorial.ru/Image2....95741f2

Низовцев Александр Александрович есть в списках воинов, захороненных в Гданьске:
http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/11329/

Донесение о безвозвратных потерях
1-я страница
http://obd-memorial.ru/Image2....96cec14

Номер записи 4251795
Фамилия Горькавцев
Имя Борис
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Курская обл., Суджанский р-н, дер. Ст. Замостье
Дата и место призыва Дзержинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Дзержинский р-н
Последнее место службы 46 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 419
http://obd-memorial.ru/Image2....742dc84

Номер записи 5967065
Фамилия Горькавцев
Имя Борис
Отчество Васильевич
Место рождения Курская обл., Судожскйи р-н, д. Ст. Замостье
Дата и место призыва Барнаульский ГВК
Последнее место службы 340 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1025
http://obd-memorial.ru/Image2....14ec823
http://obd-memorial.ru/Image2....ad26ba2

Номер записи 408379106
Фамилия ГОРЬКАВНЕВ
Имя Борис
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1901
Дата выбытия 10.03.1945
Название источника информации Книга памяти. г. Ленинград. Том 6
http://obd-memorial.ru/Image2....096c744

Номер записи 409016992
Фамилия ГОРКАВЦЕВ
Имя Борис
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1926
Дата выбытия 10.03.1945
Название источника информации Книга памяти. Курская область. Том 7
http://obd-memorial.ru/Image2....81a58ee


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 20 Августа 2013, 10:21:20
 
МікалаевічДата: Вторник, 20 Августа 2013, 21:17:44 | Сообщение # 895
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
http://www.newchrono.ru/maps/mapl36/map1/il36-033.html

Николаевка, у которой в декабре 43-го погибали бойцы 54 гв. стрелковой дивизии в настоящее время относится к Великолепетихскому району Херсонской области. Николаевка - центр Николаевского сельсовета. В селе есть братская могила.



http://www.newchrono.ru/maps/mapl36/map1/il36-033.html
Телефон сельсовета (05543) 2-71-66
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7502/A007?rdat1=14.07.2012&rf7691=3749
По карте масштаба 1:500 000 искать воинское захоронение….. Иголку в стоге найти легче….
=Владимир= , когда наиграетесь в поиск, позвоните в Николаевский сельсовет(если будете идти правильным путем все рано придете к вышеупомянутой Николаевке). 76-ть лет не 18-ть...
Больше к теме возвращаться не буду. Всем удачи в поиске!


...
 
СаняДата: Вторник, 20 Августа 2013, 21:36:36 | Сообщение # 896
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация о захоронении
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Херсонская обл.
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-22-10
Место захоронения Великолепетихский р-н, с. Николаевка
Дата создания современного места захоронения __.11.1943
Дата последнего захоронения __.11.1943
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 469
Захоронено известных 469
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением к/з "50 лет Октября"

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83960808


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 20 Августа 2013, 21:43:12 | Сообщение # 897
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч,
На мемориале все известные,но Галенко в списках нет.


Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Вторник, 20 Августа 2013, 23:34:19 | Сообщение # 898
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Cаня, да, вроде как, мы с тобой не первый день в поиске. На мемориале не 469 известных а 469 увековеченных. Там, наверняка, бойцов из нескольких украинских Николаевок наувековечивали. Ну это на совести тех, кто в 50-е 60-е годы в военкоматах работал. А две, три, либо четыре сотни бойцов в могиле лежат можно узнать лишь вскрыв могилу. А сколько мужиков до сих пор окрестные поля удобряет одному Богу известно….

...
 
МікалаевічДата: Вторник, 20 Августа 2013, 23:40:57 | Сообщение # 899
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Да, и еще, схема, снимающая все дальнейшие споры, нашлась в ОБД
http://obd-memorial.ru/Image2....4591b64
Думаю, ехать надо в Николаевку. И на братскую могилу сына свозить, и по окрестным полям поводить...
А бойца, а еще лучше бойцов, увековечивать надо в этой братской могиле. Не знаю, лишь, как это происходит на Украине.


...
 
СаняДата: Среда, 21 Августа 2013, 00:15:19 | Сообщение # 900
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Ну это на совести тех, кто в 50-е 60-е годы в военкоматах работал.

Это точно.Для них война закончилась,все списки закрыты по нолям,неизвестных нет!
А про Галенко и его товарищей забыли напрочь,да и кто мог подумать,что народ начнет читать секретные боевые донесения и видеть все огрехи увековечивания.


Qui quaerit, reperit
 
=Владимир=Дата: Среда, 21 Августа 2013, 07:55:54 | Сообщение # 901
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч, Саня, Спасибо Вам большое за помощь в поиске места захоронения . Все очень сходится . Но все же у меня есть небольшое сомнение - южнее Н. Серогозского района есть Ивановский район . На этой территории района тоже была Николаевка Ново Михайловского с /совета , но их уже обоих не существует . Может быть это была та Николаевка . В том , что этот человек погиб именно в этих краях однозначно сомнений нет . А этот 162г.с.п. входил в состав 54Гв. с.д , это можно узнать ? И правильно Вы говорите :-сколько мужиков до сих пор окрестные поля удобряет одному Богу известно….

Я нашел ответ на свой вопрос :-54-я Краснознаменная Макеевская гвардейская стрелковая дивизия -
Состав (с 16.02.1943)
160-й, 162-й, 163-й гв.сп,


Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.

Сообщение отредактировал =Владимир= - Среда, 21 Августа 2013, 19:35:59
 
МікалаевічДата: Среда, 21 Августа 2013, 21:27:03 | Сообщение # 902
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
=Владимир=, это та самая Николаевка, у которой погиб Григорий Трофимович.
Цитата (=Владимир=)
если есть братская могила-я его туда повезу машиной

Если поедете, сделайте пожалуйста фотографии братской могилы, и, если будет возможно, полей севернее Николаевки, вполне возможно, что многие погибшие в тех полях и лежат....


...
 
TANUSHAДата: Пятница, 23 Августа 2013, 19:14:04 | Сообщение # 903
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Здавствуйте,Саня! Я бы ещё хотела обратиться к вам с просьбой: У мужа дед тоже погиб,хотелось бы о нём узнать. Храмов Алексей Андреевич 1909г рождения, сержант с Ушаково Гагинского р-она Горьковской обл.
 
СаняДата: Пятница, 23 Августа 2013, 19:29:47 | Сообщение # 904
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
TANUSHA,
Цитата (TANUSHA)
Храмов Алексей Андреевич 1909г рождения, сержант с Ушаково Гагинского р-она Горьковской обл.


Похоже Ваш :

Фамилия ХРАМОВ
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата выбытия 21.07.1942
Название источника информации Книга памяти. Нижегородская область. Том 7
http://obd-memorial.ru/memoria....520.png



Боевого донесения не нахожу.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 23 Августа 2013, 19:39:45 | Сообщение # 905
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Боевого донесения не нахожу.


Нашел!

Фамилия Хромов
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Горьковская обл.
Дата и место призыва Больше-Маресьевский РВК, Горьковская обл., Больше-Маресьевский р-н
Последнее место службы 144 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер
Дата выбытия 21.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 275
http://obd-memorial.ru/memoria....105.jpg

Номер донесения 18569
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 04.08.1942
Название части упр. 144 сд
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50303374&page=6



Уваровский,ныне Можайский район.


Qui quaerit, reperit
 
TANUSHAДата: Пятница, 23 Августа 2013, 19:53:58 | Сообщение # 906
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ОЙ КАКОЙ ЖЕ ВЫ УМНИЧКА, САНЯ! СПАСИБО ВАМ, ОГРОМНОЕ!
 
СаняДата: Пятница, 23 Августа 2013, 20:11:41 | Сообщение # 907
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
TANUSHA,
Найдете захоронение,нам покажете!


Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Пятница, 23 Августа 2013, 22:54:59 | Сообщение # 908
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
День добрый!
В ОБД есть еще один документ на Хромова А.А.
http://obd-memorial.ru/Image2....b2ef79b


...
 
TANUSHAДата: Суббота, 24 Августа 2013, 14:11:45 | Сообщение # 909
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо вам Игорь,только мужа вот всё фамилия смущает,у него Храмов,а тут всё Хромов, только захоронение совпадают,значит он!
 
ВнучкаДедаДата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 00:12:13 | Сообщение # 910
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Всем, добрый день! Помогите, пожалуйста! Ищу захоронение деда Мельник Иван Павлович, 1926 г.р., по даным ОБД "Мемориала" погиб в д. Майвыгода Опельнского округа 27.01.1945 года. Спасибо!!!
 
Поиск: