Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Личные судьбы павших и пропавших » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ (Если не знаем где писать,пишем здесь)
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ
maxnalДата: Вторник, 05 Ноября 2013, 07.45.12 | Сообщение # 991
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
лейтенант Маридашвили Шалва Захарович, командир пулемётного взвода 65-ой тбр, убитый 30.01.1945 и захороненный в с. Кальцик (так в донесении), числится в списках захороненных на польском кладбище воинов СА в г. Мендзыжеч как перезахороненный из Кальско. В ОБД "Мемориал" две записи по этому захоронению - в одной данные на польском языке, другая - на русском, после инвентаризации захоронения в ноябре 2011 г. Судя по этим данным мой прадед тоже может быть в этих списках . где посмотреть список захоронений или фото мемориальных плит?

Шапкин Демьян Глебович,65тбр 11тк,ряд,погиб30.01.45-Польша
11танковый Радомский Краснознаменный Ордена Суворова корпус 65танковая Волновахская Краснознаменная Ордена Суворова бригада МБА моторизованный батальон автоматчиков
 
СибириЯДата: Вторник, 05 Ноября 2013, 09.28.45 | Сообщение # 992
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
maxnal,
действительно, по паспорту мемориала в г.Мендзыжеч есть перезахоронения из Кальска (Kalsk) и Кальско (Kalsko).

Kalzig, Kalsk Züllichau-Schwiebus, Neumark, Preußen, Norddeutscher Bund (расположен севернее Сулехова)
Kalzig, Kalsko Powiat międzyrzecki, Lebus, Republik Polen(находится се.вост. Мендзыжеча)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86118301&page=1
в этом паспорте найдёте всю информацию. Описание кладбища, фото мемориала и списки известных имен.
Документ пролистывайте по страничкам.

Шапкин Демьян Глебович в списках отсутствует, проходит как неизвестный.
Потому что неоткуда было полякам брать имена. Таблички на момент переноса могил уже были нечитаемы, надписи выгорали, смывались,стирались, потому столько безименных.

Более утвердительно где находится могила Вашего прадеда на этом мемориале может сказать только Польский Красный Крест.
Только у них акты эксгумаций и протоколы перезахоронений.

Красный Крест вносит имена в реестр воинских захоронений на основании запросов родственников.
Реквизиты найдёте на стр.форума, они везде размещены.

Тема по мемориалам Гожувского воеводства здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/175-1666-1

Номерной станкового пулемёта это значит номер из расчёта станкового пулемёта согласно боевому расписанию.
У каждого были свои обязанности для бесперебойного и чёткого обслуживания орудия боя.
В зависимости от калибра пулемёт обслуживали от 2-3 чел. до 5-6 чел.

интересные материалы по ст.пулемёту "Максим". Как приходилось выполнять боевые задачи пулемётчикам.
http://weaponscollection.com/9....ny.html


Татьяна
 
maxnalДата: Вторник, 05 Ноября 2013, 09.49.55 | Сообщение # 993
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
А делать запрос нужно именно по этому мемориалу?? или они дают информацию по всей территории Польши, а то может быть захоронен совсем в другом месте

Шапкин Демьян Глебович,65тбр 11тк,ряд,погиб30.01.45-Польша
11танковый Радомский Краснознаменный Ордена Суворова корпус 65танковая Волновахская Краснознаменная Ордена Суворова бригада МБА моторизованный батальон автоматчиков
 
СибириЯДата: Вторник, 05 Ноября 2013, 10.08.12 | Сообщение # 994
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
maxnal,
мемориал не надо им указывать. Ни мы, ни Вы его точно не можете указать.
Если делаете запрос по эл.почте , даёте ссылки на документы из ОБД ,если отправляете письмом, то прикладываете сканы (копии с изображения) этих документов.
Они разберутся сами с мемориалаом.Ответ приходится ждать долго.Может до года. Так что наберитесь терпения и Вам придёт официальный документ о месте захоронения погибшего.
На его основании Вы потом можете оформить визу для посещения могилы.
Всего Вам доброго!


Татьяна
 
maxnalДата: Вторник, 05 Ноября 2013, 12.03.00 | Сообщение # 995
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Татьяна Спасибо Вам! Продолжу поиски.

Шапкин Демьян Глебович,65тбр 11тк,ряд,погиб30.01.45-Польша
11танковый Радомский Краснознаменный Ордена Суворова корпус 65танковая Волновахская Краснознаменная Ордена Суворова бригада МБА моторизованный батальон автоматчиков
 
СибириЯДата: Среда, 06 Ноября 2013, 05.19.41 | Сообщение # 996
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
maxnal,
Kalzig на старой карте. Место последнего боя пулемётчика Шапкина .


http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg

Можно прогуглить, рассмотреть поближе.
https://maps.google.de/?q=52.12+15.58 Кальск
https://maps.google.de/?q=52.52+15.62 Кальско


Татьяна
 
maxnalДата: Среда, 06 Ноября 2013, 10.28.14 | Сообщение # 997
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Спасибо Татьяна!вот у меня две карты разного Kalzig один соответствует ныне Кальск а другой Кальско
http://s019.radikal.ru/i643/1311/95/4ae3a5812fd1.jpg
http://i038.radikal.ru/1311/7e/e79742f4559f.jpg
В донесении о безвозвратных потерях http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56426035 указано убит 30.01.45 д.Кальци... (не понятна последняя буква) Бранденбургкс провинция Германия
А в книге памяти http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404488251 указано убит 30.01.45 Польша , Познаньское в, г. Бетше, д. Кальцих

Выяснил что это теперь территория Польши г.Бетше ныне Пщев. Но у какого Kalzig мой прадед погиб вопрос?
Я так понимаю книга памяти составлялась на основе донесений, точное место значит д.Кальци... (не понятна последняя буква) Бранденбургкс провинция Германия из донесения, какому Kalzig он соответствует?
Буду отправлять запрос в Польский красный крест, может удастся найти место захоронения? А куда еще можно отправить запросы?
Прикрепления: 0569712.jpg (107.1 Kb) · 8673393.jpg (226.7 Kb)


Шапкин Демьян Глебович,65тбр 11тк,ряд,погиб30.01.45-Польша
11танковый Радомский Краснознаменный Ордена Суворова корпус 65танковая Волновахская Краснознаменная Ордена Суворова бригада МБА моторизованный батальон автоматчиков


Сообщение отредактировал maxnal - Среда, 06 Ноября 2013, 11.01.26
 
СибириЯДата: Четверг, 07 Ноября 2013, 05.29.09 | Сообщение # 998
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
maxnal,
В донесении у Шапкина чётко прописано место гибели -Кальцих Бранденбургской обл.
Это первичный документ не вызывающий сомнения.

Согласно идентификатору населённых пунктов Kalzig, Kalsk на 1945г. являлся подчиненным объектом Bundesland Brandenburg
(федеральная земля Бранденбург). Вообще-то правильно с немецкого должно читаться Кальциг.
вот перечень населённых пунктов земли Бранденбург.
http://gov.genealogy.net/item/show/object_190203

Убедитесь сами
Kalzig, Kalskо нет в этом перечне. Это уже территория Lubusz Voivodeship, Województwo lubuskie, Польша
Вот такое совпадение, что оба эти Kalzigа оказались расположенными недалеко друг от друга и переносились на один тот же мемориал.

Идентичных наименований населённых пунктов очень много на территории Польши, как и в любой другой стране.Бывают путаницы.
Это одна из самых распространённых ошибок при решении вопроса об отнесении погибшего воина на тот или иной мемориал
Поэтому при запросе в ПКК акцентируйте их внимание, что это именно Kalzig, Kalsk Bundesland Brandenburg.

Книги Памяти составлялись уже в наше время .Записи вносились в основном по извещениям о гибели и даже со слов. А в извещении место гибели должно быть прописано точно такое же ,как в донесении.
Поэтому непонятно почему в книге Памяти указан именно г.Бетшев, д.Кальцих.?
Скорее всего составители самостоятельно определяли административную принадлежность этого пункта.


Может сохранилась в семье похоронка?
Чтобы исключить все сомнения, сделайте выборку по близлежащим датам и названиям местечек из этого донесения, указанные у других погибших бойцов МБА. И проложите их путь на картах.
Наглядно увидите -откуда они шли и куда направлялись.

У лейтенанта Маридашвили Шалвы Захаровича и Козлова Александра Михайловича, погибшего вместе с ним, в донесении место гибели указано неопределённо - Германия Кальцих. Вопрос какой ?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55617326&page=25
В списки мемориала значится из Кальско только один Маридашвили. Могила № 5.

Из Кальска - всего двое:
Черкасов Иван Алексеевич 57 СД могила № 100
http://www.obd-memorial.ru/memoria....178.JPG
Обратите внимание как в донесении 57 СД прописано место гибели.
Германия Бранденбургская провинция д.Кальциг

и Хангоев Данило Дарханович (Хангоев Дашило Дархамович ) Найти в донесениях не удалось..Видимо искажения в данных.
Числится только в списках мемориала. Могила № 102 .
http://www.sgvavia.ru/forum/171-403-34#348121

Нашёлся! Из этого же донесения, что и Ваш дед.
Ханьгоев Дашило Дархамович 1904 г.р. МБА номерной ст.пулемёта убит 30-1-1945г.д.Кальцих Бранденбургской провинции.

Значит всё-таки Кальск верно!. в 102 могиле должен быть и Шапкин Д.Г.

Польский Красный Крест - и никто больше развеет Ваши сомнения.


Татьяна
 
maxnalДата: Четверг, 07 Ноября 2013, 10.59.38 | Сообщение # 999
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Татьяна, ссылка на эту же страницу?
Цитата СибириЯ ()
Числится только в списках мемориала. Могила № 102 .
http://www.sgvavia.ru/forum/171-403-34#348121
.


Шапкин Демьян Глебович,65тбр 11тк,ряд,погиб30.01.45-Польша
11танковый Радомский Краснознаменный Ордена Суворова корпус 65танковая Волновахская Краснознаменная Ордена Суворова бригада МБА моторизованный батальон автоматчиков
 
maxnalДата: Четверг, 07 Ноября 2013, 11.20.54 | Сообщение # 1000
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
А если он в 102 могиле то почему его тогда нет в списках мемориала?

Шапкин Демьян Глебович,65тбр 11тк,ряд,погиб30.01.45-Польша
11танковый Радомский Краснознаменный Ордена Суворова корпус 65танковая Волновахская Краснознаменная Ордена Суворова бригада МБА моторизованный батальон автоматчиков


Сообщение отредактировал maxnal - Четверг, 07 Ноября 2013, 11.34.55
 
maxnalДата: Четверг, 07 Ноября 2013, 13.44.37 | Сообщение # 1001
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Похоронка не сохранилась.Я узнал, о том, что мой прадед воевал и погиб, две недели назад от бабушки (его дочери), когда гостил у них, почему то никто никогда не рассказывал. Пока были в гостях, поспрашивал ее, и съездили в соседнюю деревню к её брату, кое-что у него узнал о своих родственниках, нашел единственное фото прадеда, его жены и прапрадеда. Хочу, что бы мои потомки знали своих предков, тем более которые воевали. У моего прадеда был брат Шапкин или Большешапок Александр Глебович тоже воевал, бабушка рассказывала, что с войны он вернулся с трофеями, потом он куда-то уехал, вроде бы в Читу, а о дальнейшей его судьбе она не знает. Где можно узнать о воинах, которые воевали и выжили во время войны, в каких-нибудь архивах? Ещё у прадеда была сестра, попытаюсь узнать что-нибудь у её родственников. Найдено, с помощью вашего форума захоронение родного брата деда (по отцу). Место его захоронения на мемориале из-за ошибок в фамилии и отчества и указано старое название места гибели и захоронения, я бы сам никогда не нашел. Еще вопрос, где можно посмотреть информацию о Моторизованном батальоне автоматчиков 65 танковой Волновахской Краснознаменной ордена Суворова бригады 11 танкового Радомского Краснознаменного ордена Суворова корпуса, и людях которые там воевали? Может, удастся найти живых однополчан. В интернете есть информация, о некоторых выживших людях кто воевал в 11 тк 65 тбр мба награжденных и т.д. Звонил в советы ветеранов по их месту жительства, связывался с теми людьми кто вылаживал информацию, но пока живых не нашел и не все еще ответили.

Шапкин Демьян Глебович,65тбр 11тк,ряд,погиб30.01.45-Польша
11танковый Радомский Краснознаменный Ордена Суворова корпус 65танковая Волновахская Краснознаменная Ордена Суворова бригада МБА моторизованный батальон автоматчиков


Сообщение отредактировал maxnal - Четверг, 07 Ноября 2013, 13.45.55
 
СибириЯДата: Четверг, 07 Ноября 2013, 14.24.12 | Сообщение # 1002
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
maxnal,
Цитата maxnal ()
А если он в 102 могиле то почему его тогда нет в списках мемориала?


Полных списков захороненных на мемориале нет. Я уже объясняла по какой причине. Донесения о потерях были секретными документами, составлялись в 2-3 экз., данные не оставлялись на местах захоронения, а таблички с именами на временных памятниках нк моменту переносу кладбищ на мемориал не сохранялись. Такая картина повсеместно на всей территории Польши.

А почему он должен быть в мог.№ 102, то это уже вытекает из логического умозаключения.
Поскольку его сослуживец из 65 ТБр Хоньгоев Дашило есть в официальном списке перезахороненных из Кальска (видимо имя сохранилось и было читаемо, поэтому попал в список), то и остальные из этого захоронения должны быть вместе с ним.
По одному никого не переносили.
Мы отсылаем в ПКК, потому что нет у нас актов эксгумаций первичных захоронений. Они до сих пор только у поляков.
Когда решат этот вопрос о передаче и оцифровке этих документов российской стороне , тогда и будет конкретный и оперативный ответ.

С розыском живых, увы, помочь не можем, уж извиняйте.
Но Вы правильный путь наметили- через общества ветеранов и органы местного самоуправления. школьные музеи. Их уже осталось единицы, так что поспешайте.
Историю боевого пути найдёте в сети. Большей информацией мы не располагаем.
В БД " Подвиг Народа" через наградные листы, в которых давалось описание подвига, можно узнать, как воевали его однополчане.
http://www.podvignaroda.ru/
Удачи Вам!


Татьяна
 
maxnalДата: Четверг, 07 Ноября 2013, 16.36.17 | Сообщение # 1003
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
На сайте http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp
нашел две записи
это точно мой прадед, только очередная ошибка в имени, с чем я уже сталкивался при поиске брата деда

Ф.И.О. ШАПКИН ЕМЕЛЬЯН ГЛЕБОВИЧ
Год рождения 1907
Область рождения Читинская обл.
Место рождения Борзинский р-н
Служба:
Мобилизован РВК
Звание Рядовой
Должность
Место службы
Выбытие:
Причина смерти
Дата смерти 30/01/45
Область выбытия
Место выбытия
Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения с.Кальцих, р-н г.Бетше, Познанское в-во
Госпиталь
Архивные сведения:
Опись
Дело 13
Лист 203
Дополнительные сведения:
Примечания
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО)

и еще

Ф.И.О. ШАПКИН ЕМЕЛЬЯН ГЛЕБОВИЧ
Год рождения 1907
Область рождения
Место рождения
Служба:
Мобилизован РВК
Звание
Должность
Место службы
Выбытие:
Причина смерти
Дата смерти 30/01/45
Область выбытия
Место выбытия
Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения Гожовское воеводство, Мендзыжеч, ул. Вашкевича.
Госпиталь
Архивные сведения:
Опись
Дело
Лист
Дополнительные сведения:
Примечания
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)

Что это значит? Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)


Шапкин Демьян Глебович,65тбр 11тк,ряд,погиб30.01.45-Польша
11танковый Радомский Краснознаменный Ордена Суворова корпус 65танковая Волновахская Краснознаменная Ордена Суворова бригада МБА моторизованный батальон автоматчиков


Сообщение отредактировал maxnal - Четверг, 07 Ноября 2013, 16.37.48
 
СаняДата: Четверг, 07 Ноября 2013, 21.32.36 | Сообщение # 1004
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
maxnal,
Цитата maxnal ()

Цитата maxnal ()
Что это значит? Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)

Если нашли сайт,вполне можно на нем и информацию найти:
http://ipc.antat.ru/docs/polsha.asp

Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН).
Список АПН составлен по Книге Памяти Пшимановского, был передан в Агентство печати Новости (АПН) и Военно-мемориальный центр ВС РФ. База неполная, можно использовать как дополнительный справочный источник. Места захоронений соответствуют приблизительно. Включает в себя (должна, по крайней мере) базу ПКК (а на самом деле нет...). Есть ФИО погибших, год рождения, воинское звание, дата гибели и место захоронения. У 8175 человек отчества даны сокращенно в виде «ЯК-», «АЛЕКСАНДРОВ-» и т.п., это нужно учитывать при задании условий поиска в базе.
Содержит 455880 записей.


Qui quaerit, reperit
 
СибириЯДата: Пятница, 08 Ноября 2013, 05.30.56 | Сообщение # 1005
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
maxnal,
Составляя книгу Памяти Пишмановский преследовал, конечно, благую цель - увековечить память солдат-освободителей Польши.
К работе в архиве естественно привлекались помощники, может не совсем подготовленные, может не совсем добросовестные.
Сами убедились как с боевого донесения перенесли данные на Шапкина Демьяна Глебовича. И имя не соответствует и захоронение проставили на своё усмотрение.
Вот откуда данные оказывается внесены были в Книгу Памяти Читинской обл.
Встречаются случаи, когда с одного листа донесения вписывали всех чохом на один мемориал, без всякой оглядки на даты гибели и места гибели
Никто ведь даже и не предполагал, что в будущем появится Интернет, что архивы станут доступны для всех людей
(спасибо Путину за это !)

А теперь все эти ошибки, а порой даже просто домыслы, недопустимые при работе с такими документами, наглядно проявились с появлением интернета. И людей дезориентируют в их поисках. Вот и Вас, несмотря на все доказательства, терзают сомнения.
В Вашем случае есть все первичные документы, на них и опирайтесь.
Вам ещё повезло, что как ни крути, а мемориал будет один и тот же.
При посещении, если Вы планируете ехать на мемориал, поклонитесь и той и другой могилке.

Когда проводилась такая масштабная эксгумация, да ещё при недостатке людских и финансовых ресурсах, с останками сильно не церемонились. Вся Польша была устлана могилами наших солдат. Все они теперь общие в общих могилах.


Татьяна
 
maxnalДата: Пятница, 08 Ноября 2013, 07.23.40 | Сообщение # 1006
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Цитата СибириЯ ()
При посещении, если Вы планируете ехать на мемориал, поклонитесь и той и другой могилке.


а какой еще могилке?


Шапкин Демьян Глебович,65тбр 11тк,ряд,погиб30.01.45-Польша
11танковый Радомский Краснознаменный Ордена Суворова корпус 65танковая Волновахская Краснознаменная Ордена Суворова бригада МБА моторизованный батальон автоматчиков
 
ГеннадийДата: Пятница, 08 Ноября 2013, 09.42.45 | Сообщение # 1007
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата maxnal ()
Еще вопрос, где можно посмотреть информацию о Моторизованном батальоне автоматчиков 65 танковой Волновахской Краснознаменной ордена Суворова бригады 11 танкового Радомского Краснознаменного ордена Суворова корпуса, и людях которые там воевали?

Ответ прост - в ЦАМО.
Мне удалось (через знакомого) получить оттуда ксерокопии ЖБД за 1944-й и 1945-й годы и списочного состава отцовского 53-го отдельного мотоциклетного батальона (регалии батальона опускаю) 25-го танкового корпуса на начало мая 1945 года.
Ищите школьный музей 11-го ТК (возможно, по месту формирования).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СибириЯДата: Пятница, 08 Ноября 2013, 10.10.17 | Сообщение # 1008
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
maxnal,
могила №5, где числится перезахороненным из Кальско лейтенант Маридашвили, тоже 65 ТБр.

Для справки в дополнение к информации Геннадия.
ЖБД это журнал боевых действий части. Эти документы выдаются только для работы в читальном зале ЦАМО
Их нет в свободном доступе в базе данных. Поэтому чертите маршрут на карте.


Татьяна
 
maxnalДата: Пятница, 08 Ноября 2013, 11.16.35 | Сообщение # 1009
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ищите школьный музей 11-го ТК (возможно, по месту формирования).


Спасибо за подсказку, уже нашел.

МУЗЕЙ БОЕВОЙ СЛАВЫ 11-ГО ТАНКОВОГО КОРПУСА находится по адресу Сретенка улица, 20 в Красносельском районе Москвы
правда очень далеко от нас попробую позвонить туда


Шапкин Демьян Глебович,65тбр 11тк,ряд,погиб30.01.45-Польша
11танковый Радомский Краснознаменный Ордена Суворова корпус 65танковая Волновахская Краснознаменная Ордена Суворова бригада МБА моторизованный батальон автоматчиков
 
AntonДата: Четверг, 14 Ноября 2013, 18.05.10 | Сообщение # 1010
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Родной брат моего деда Моисеев Алексей Петрович 1920 г.р. разведчик,зам.политрука партизанского отряда по данным одного документа погиб 2 сентября 1944 года д.Турциян,р-н Кракова,похоронен там же
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69246602
в другом документе: погиб 1 сентября 1944 года д.Турцияж,под городом Ченстохова
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72362742
Где же все таки такая деревня была или есть?
После войны прадеду приходило письмо от некой молодой полячки Зоси,якобы бывшей с Алексеем в одном партизанском отряде,она писала что родила от него сына,так же писала о месте его захоронения,к большому сожалению никто ей по моему не ответил и писем больше не было.
Алексей Моисеев числился пропавшим без вести.
 
СибириЯДата: Воскресенье, 17 Ноября 2013, 05.42.14 | Сообщение # 1011
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
Anton,
Фамилия Моисеев
Имя Алексей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва __.__.1940
Воинское звание зам. политрука
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-93012
Номер дела источника информации 1

http://www.obd-memorial.ru/memoria....141.jpg
Погиб д.Турциян р-он г.Кракова

Документ, уточняющий потери
Номер донесения б/н
Тип донесения Донесения послевоенного периода
266 стр.



Фамилия Моисеев
Имя Алексей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва __.__.1940
Воинское звание зам. политрука
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 388
http://www.obd-memorial.ru/memoria....264.jpg
Донесение ГРУ Генштаба ВС СССР от 31/05.48г.
погиб д.Турцияж под г.Ченстохова
http://www.obd-memorial.ru/memoria....264.jpg

С таким приблизительным названием (Турциян, Турцияж) найдено две деревни:
http://mapa2.szukacz.pl/?&lat=5....alny&t=

(1) wieś
Turczyn
73 osoby
woj. podlaskie
pow. grajewski
gmina Rajgród

(2) wieś
Turcz
57 osób
woj. warmińsko-mazurskie
pow. bartoszycki
gmina Sępopol

Что смущает: дата гибели не сопоставляется с местом гибели, указанным в том и другом донесении
Действующая Армия в районе Кракова и Ченстохова вела бои в конце января 1945г.
Краков был освобождён 19/01.45г.
Ченстохова 8/02.1945г.

Вероятнее всего в сентябре 1944 г. он мог находится на территории Turczyn pow. grajewski gmina Rajgród, Подляского воеводства, это более вероятно.
но никак в районе Кракова. Если только предположить ,что был направлен с разведцелью в район Кракова в тыл врага?

Тема по мемориалам бывшего Белостокского воеводства здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/162

Если правильно определились с первичным захоронением.
то ближайший к Turczyn мемориал Сокулка
http://www.sgvavia.ru/forum/162-1634-1
(см.ссылку на карту)

Но может быть и Белосток Подляского воеводства.
http://www.sgvavia.ru/forum/162-1438-1


Надо делать запрос в Польский Красный Крест.

и в другие архивы тоже. В ОБД больше уже ничего не выловишь.

Российский государственный военный архив (РГВА):

адрес: 125212, г. Москва, ул. Адмирала Макарова, дом 29.
тел.: (495) - 159-80-91, 159-73-83.
читальный зал 159-85-23.
факс: (495) - 159-85-04, 156-85-04, 159-80-91.
E-mail: rgvarchiv@stream.ru
Проезд: метро Водный стадион.
Время работы читального зала: Понедельник-четверг 10.00-17.00, пятница 10.00-16.00.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный день.
Время работы в летний период 2009 г.:
Понедельник - четверг 10.00 - 17.00; пятница 10.00-16.00.

Директор: Кузеленков Владимир Николаевич, тел. 159-80-91.
Зам. директора: Воронцов Вадим Леонидович (тел. 159-79-02)
Зам. директора (быв. хранилище ЦХИДК): Коротаев Владимир Иванович (тел. 150-52-75, 159-71-03)
Зам. директора: Наганов Александр Петрович (тел. 159-85-04)
Зам. директора: Сахарова Людмила Николаевна (тел. 159-80-21)
Секретарь: Жабина Елена Анатольевна (тел. 159-80-91)
Справочная: тел. 159-88-39.

Федеральная служба безопасности Российской Федерации (ФСБ)
Организация исполнения запросов по архивным документам

http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/10001456217_.html#_description


Татьяна
 
МікалаевічДата: Понедельник, 18 Ноября 2013, 14.51.47 | Сообщение # 1012
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
День добрый!
Цитата СибириЯ ()
Надо делать запрос в Польский Красный Крест.

На настоящий момент данный запрос делать бесполезно.
Поляки для установления места первичного захоронения запросы в Российские архивы делать не будут, эти запросы необходимо сделать родственникам погибшего.
Сделайте запрос в
Цитата
Архив Генерального штаба МО РФ: 103160, г.Москва, К-160, архив в/ч 61379
.
http://www.soldat.ru/arch/departmental.html


...
 
skvoziДата: Вторник, 19 Ноября 2013, 02.21.39 | Сообщение # 1013
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Прошу помощи в поиске места захоронения Баринова Виктора Никифоровича.
Имеется ввиду это захоронение http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86024624&page=31
и еще прошу перевести с польского текст.


http://forum.10divizia.ru/index.php
 
СаняДата: Вторник, 19 Ноября 2013, 09.00.45 | Сообщение # 1014
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата skvozi ()
Прошу помощи в поиске места захоронения Баринова Виктора Никифоровича.
Имеется ввиду это захоронение http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86024624&page=31


Мемориал Лемборк:
http://www.sgvavia.ru/forum/187-1715-1

Фамилия Баринов
Имя Виктор
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Последнее место службы 0
Воинское звание гв. майор
Дата смерти 01.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Гданьское воев.
Место захоронения повят Лемборкский, Лемборк, шоссе Слупское, 400 м на юго-запад от Лемб. Зокл. Рошарничих

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86025000

Цитата skvozi ()
и еще прошу перевести с польского текст.

Майор Баринов Виктор Никифорович ,урожденный в 1915 году ,умер от ран 1.04.45 года ,могила №109
Далее номер документа.

Информация из медицинского документа
Фамилия Баринов
Имя Виктор
Отчество Никифорович
Последнее место службы 35 Гв. КСП
Воинское звание гв. майор
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 01.04.1945
Госпиталь 25 ППГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 74
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53881796

Первичное место захоронения Лауенбург


Qui quaerit, reperit
 
ЧерепахаДата: Вторник, 19 Ноября 2013, 12.05.12 | Сообщение # 1015
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Помогите, пожалуйста, наити место захоронения
Фамилия Корзов
Имя Никита
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Архангельская обл., Емецкий р-н, д. Теребуха
Дата и место призыва __.__.1941, Архангельский ОВК, Архангельская обл.
Последнее место службы 117 Гв. сд
Воинское звание гв. майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 809
Указано, что он захоронен в Польше, повят Кальцы, гимна Щецы(и)но с. Можиса.
К сожалению, не могу найти современного места расположения захоронения , есть ли оно или перенесено куда-то?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57292237
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57321982
 
МікалаевічДата: Вторник, 19 Ноября 2013, 16.05.32 | Сообщение # 1016
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Черепаха (к человеку, по-моему, лучше обращаться по имени, а не по кличке), день добрый!
В донесении речь, вероятнее всего, идет о н.п. Marzysz, woj. świętokrzyskie, pow. kielecki, gmina Daleszyce.
http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5....Marzysz
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg
Перезахоронения из данного населенного пункта производились, возможно, на мемориал Кельце.
http://www.sgvavia.ru/forum/179-2090-1
Для подтверждения перезахоронения воина и для внесения в списки захороненных необходим запрос в ПКК.


...
 
skvoziДата: Среда, 20 Ноября 2013, 00.39.56 | Сообщение # 1017
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо!!!
Баринов Виктор Никифорович


http://forum.10divizia.ru/index.php

Сообщение отредактировал skvozi - Среда, 20 Ноября 2013, 00.43.35
 
СаняДата: Среда, 20 Ноября 2013, 00.43.49 | Сообщение # 1018
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата skvozi ()
Это одно место? Простите если задаю глупый вопрос, но для меня названия очень созвучны, и я думаю что могли по разному написать одно и то же место.

Одно немецкое название,второе польское,но это один и тот же город.

Лемборк (польск. Lębork), Лауенбург (нем. Lauenburg)


Qui quaerit, reperit
 
ЧерепахаДата: Среда, 20 Ноября 2013, 09.16.04 | Сообщение # 1019
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Доброе утро! Игорь, спасибо Вам за помощь! Только, к сожалению, ПКК не отвечает на запрос уже длительное время((( Если возможно, напишите, пожалуйста, русские названия указанных Вами населенных пунктов!
Спасибо за помощь!

С уважением, Юлия
 
СаняДата: Среда, 20 Ноября 2013, 09.21.42 | Сообщение # 1020
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Черепаха ()
Если возможно, напишите, пожалуйста, русские названия указанных Вами населенных пунктов!


Это польский город,он никогда не имел русского названия.В донесении произношение записано Можиса


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Личные судьбы павших и пропавших » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ (Если не знаем где писать,пишем здесь)
Поиск: