|
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 01.15.18 | Сообщение # 1411 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| borshch70,
Вот этот протокол полистайте. В нем проходит Людвикув, а он рядом с Янувом.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20437673&page=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| borshch70 | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 01.17.16 | Сообщение # 1412 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| С Янув видел бойцов в списках Радома,а эксгумации нет.Буду рыть дальше.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 17.34.50 | Сообщение # 1413 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата borshch70 (  ) С Янув видел бойцов в списках Радома
Дайте данные на тех, кого видели.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| borshch70 | Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 11.12.15 | Сообщение # 1414 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Саша извините что быстро не отписался.Я где-то нарывал,а теперь не помню не сохранил.Ещё нет опыта в поиске.Обязательно найду.Подскажите а где можно посмотреть протоколы перезахоронения или списки захороненых по Польше?По каждому списку и захоронению пройдусь и буду сохранять ссылки всё что связано с Янувом.Посмотрел что в послевоенные годы Янув находился в повяте Илжа, который находился в келецком воеводстве.Сейчас готовлю запрос в архив г.Кельце и Радом.Он платный может будет быстрей и отправил в ПКК.
|
| |
| |
| borshch70 | Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 16.33.15 | Сообщение # 1415 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Нашёл на форуме в мемориале Радом есть с Янува:
Яровой Иван Иванович 1919 г.р. погиб 14.01.1945г могила 32 предыдущее Янув.
И ещё гдето видел.Найду.
|
| |
| |
| borshch70 | Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 16.46.07 | Сообщение # 1416 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| ЯровойИ.И. под 226 но номера могилы нет.Может это какя братская и там все воины с Януво?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 18.03.53 | Сообщение # 1417 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| borshch70,
Номер могилы назовет Красный Крест в ответе на ваш запрос.
Воин лежит как неизвестный и ждет, когда родственники решатся отправить запрос на увековечивание.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| GID | Дата: Пятница, 20 Апреля 2018, 12.46.26 | Сообщение # 1418 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Доброго всем времени суток.
Помогите найти точное место захоронения или мемориала,
где похоронен мой прадед:
Фамилия Гордеев
Имя Никонор
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Горьковская обл., Балахнинский р-н, п. 10
Дата и место призыва __.__.1942 Балахнинский РВК, Горьковская обл., Балахнинский р-н
Последнее место службы 50 гв. оттп
Воинское звание гв. ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.03.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, м. Гольцов, р. Одер, западный берег
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 436
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80737105
ВОТ такая информация...
А где вот это место и куда могли перезахоронить?
Заранее спасибо.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 20 Апреля 2018, 16.09.05 | Сообщение # 1419 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8021
Статус: Отсутствует
| Цитата GID ( ) Германия, Бранденбург, м. Гольцов, р. Одер, западный берег
Отчетная карта 1 БелФ 5 Уд. А, 8 гв. А, 69 А и 33 А с 13.3 по 25.3.1945 г. Приложение к делу № 697
Карты. Период с 13.03.1945 по 25.03.1945 г.
Архив ЦАМО, Фонд 233, Опись 2356, Дело 704
Автор документа: 1 БелФ, генерал-лейтенант Бойков
Наименование операции: Восточно-Померанская наступательная операция. 10.2-31.3.45 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 20 Апреля 2018, 16.18.51 | Сообщение # 1420 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8021
Статус: Отсутствует
| Боевой состав Советской Армии
на 1 марта 1945 г.
1-й Белорусский фронт
8-я гвардейская армия
11 тк (20, 36, 65 тбр, 12 мсбр, 50 гв. ттп, 1071 лап, 1493 сап, 93 мцб, 243 минп, 115 гв. мдн, 1388 зенап)
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1945/19450301.html
Доклад о боевых действиях 50 гв. оттп
Отчеты о боевых действиях. Период с 22.03.1945 по 25.03.1945 г.
Архив ЦАМО, Фонд 3412, Опись 1, Дело 177
Автор документа: 50 гв. оттп, гв. подполковник Величко, гв. майор Хорев
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Апреля 2018, 16.46.00 | Сообщение # 1421 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| GID, Цитата GID ( ) Помогите найти точное место захоронения или мемориала,
где похоронен мой прадед:
За рекой Одер территория нынешней Германии.
Мы считаем, что Гольцов, как и Горгаст переносили могилы на мемориал в Маншнов.
На мемориале 1000 неизвестных, в списках фамилию искать нет смысла, надо писать в Красный Крест и вносить воина в список мемориала.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000071
Откуда производились перезахоронения из окрестностей н. п. Маншнов. Перезахоронения производились из: бывшего замка Херцерсдорф - 113 солдат; бывшего памятника воинам - 39 солдат; дороги к н. п. Китц - 25 солдат; ул. Штрассе дер. Фройндшафт - 3 солдата, мельницы Маншнова - 25 солдат, Ной-Маншнов - 65 солдат, Маншнова - 267 солдат
Manschnow wurde 1336 erstmals erwähnt und ist heute ein Ortsteil der Gemeinde Küstriner Vorland im Landkreis Märkisch-Oderland im Bundesland Brandenburg. Zusammen mit vier weiteren Orten gehört die Gemeinde Küstriner Vorland zum Amt Golzow.
https://de.wikipedia.org/wiki/Manschnow
Тема мемориала на форуме:
Мемориал Маншнов
http://www.sgvavia.ru/forum/327-5965-1
Для информации.
В прошлом году немцы в населенном пункте Альт-Тухебанд, что виден на карте нашли очередное захоронение советских воинов.
История с переносами еще и ныне не закончена, особенно в районе реки Одер и до Берлина.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 20 Апреля 2018, 17.51.38 | Сообщение # 1422 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8021
Статус: Отсутствует
| Первичное место захоронения
Германия, Гольцов
Записи с 1 по 100 из 271
https://obd-memorial.ru/html....100&p=1
|
| |
| |
| GID | Дата: Пятница, 20 Апреля 2018, 18.22.39 | Сообщение # 1423 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) переносили могилы на мемориал в Маншнов
т.е. если я правильно понял - то есть вероятность что перезахоронили именно в Маншев и он может быть среди этих 1000 неизвестных солдат???
|
| |
| |
| GID | Дата: Пятница, 20 Апреля 2018, 18.23.35 | Сообщение # 1424 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) надо писать в Красный Крес
А это как и куда?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Апреля 2018, 18.32.04 | Сообщение # 1425 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата GID ( ) т.е. если я правильно понял - то есть вероятность что перезахоронили именно в Маншев и он может быть среди этих 1000 неизвестных солдат???
Правильно поняли.
Цитата GID ( ) А это как и куда?
Пишут на электронный адрес с приложением документов найденных в ОБД мемориал.
Ответ придет в конверте по почте через пару лет, поэтому надо указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
E-mail: ticrrcs@mail.ru
Адрес:
107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7
Прием заявителей:
Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)
Сб-Вс: выходные дни
http://crirkk.ru/-pid=4.htm
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm
Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| GID | Дата: Пятница, 20 Апреля 2018, 18.40.13 | Сообщение # 1426 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Правильно поняли.
Спасибо огромное!!!
|
| |
| |
| Томик6308 | Дата: Суббота, 21 Апреля 2018, 18.04.53 | Сообщение # 1427 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Пришел ответ на наш запрос о месте захоронения (ответ приложен ниже)
Как найти место захоронения? Где именно находится?
Помогите пожалуйста!
Уважаемая Тамара Ивановна!
В связи с Вашим обращением по вопросу установления места захоронения рядового Дитятева Леонида Васильевича сообщаем, что по информации, поступившей в наш адрес из Бюро информации и розыска Польского Красного Креста вышеназванный военнослужащий в настоящий момент покоится на кладбище воинов Советской Армии в г. Моронг, ул. Генерала Домбровского, Варминьско-Мазурское воеводство. Так как его фамилия не значилась в именном списке захороненных на вышеуказанном мемориале, Польским Красным Крестом направлен запрос в администрацию воеводства с просьбой о внесении его данных.
Дитятев Леонид Васильевич рядовой 1926 года рождения, погиб 20.02.1945 года.
При поступлении официального ответа ПКК о месте захоронения Дитятева Л.В. Вы будете проинформированы дополнительно.
Одновременно приносим свои извинения за длительный срок рассмотрения Вашего обращения.
С уважением,
специалист 1 разряда
Шалимова Мария Александровна
Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша
Сообщение отредактировал Томик6308 - Суббота, 21 Апреля 2018, 18.26.41 |
| |
| |
| Назаров | Дата: Суббота, 21 Апреля 2018, 18.49.07 | Сообщение # 1428 |
Группа: Администратор
Сообщений: 43815
Статус: Отсутствует
| Томик6308,
Здравствуйте.
Мемориал Моронг
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/549-1858-1
Фамилия: Дитятев
Имя: Леонид
Отчество: Васильевич
Последнее место службы: 121 кп 32 скд
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: умер
Дата выбытия: 20.02.1945
Госпиталь: ППГ 27
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: А-83627
Номер дела источника информации: 87
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53882987
поступил в госпиталь без документов.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Апреля 2018, 19.39.03 | Сообщение # 1429 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Томик6308,
А что сразу не писали в Красный Крест? Теперь ждать придется еще пару лет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Томик6308 | Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 08.16.06 | Сообщение # 1430 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Добрый день.
А сейчас, чтобы внести данного погибшего воина в списки мемориала нужно еще 2 года?
я сама все нашла, а то что перезахоронили в какой мемориал или кладбище я писала запрос,
потому что дядя был похоронен в братской могиле у дороги... так мы уже 3 года ждали ответа...
там уже и нас не будет! Помогите, пожалуйста, к дню Победы внести имя в списки.
Будем очень благодарны!
РЯДОВОЙ ДИТЯТЕВ ЛЕОНИД ВАСИЛЬЕВИЧ 1926-20.02.1945Г. Спасибо за помощь и поддержку.
Одна надежда на ВАС!
Сообщение отредактировал Томик6308 - Воскресенье, 22 Апреля 2018, 08.18.16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 08.25.43 | Сообщение # 1431 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Томик6308,
В список кладбища вносят местные городские власти, по письму от Красного Креста.
Вам теперь придется ждать в любом варианте.
Вот такие книги погребенных в городских администрациях хранятся:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 08.36.14 | Сообщение # 1432 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Томик6308 ( ) я писала запрос, потому что дядя был похоронен в братской могиле у дороги
А откуда Вы эту информацию узнали? Дома хранится извещение о гибели?
Ваш откуда был родом? Напишите полные данные нам на дядю.
Это ваш?
Фамилия Дитятев
Имя Леонид
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Кировская обл., Богородский р-н, Уфимский с/с, д. Сарвижи
Дата и место призыва __.__.1943 Богородский РВК, Кировская обл., Богородский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56986212
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Томик6308 | Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 13.43.24 | Сообщение # 1433 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Добрый день!!!!!! Когда была жива моя бабушка, она искала своих сыновей, но все безрезультатно.... Так она и не узнала ничего о сыновьях, когда я встретилась в Богородске с родственниками в 2015 году, они мне показали книгу памяти, в которой написано, что пропали без вести мои родные дяди и я решила заняться поисками. Старший брат моего отца погиб под Ржевом в 1942 году, похоронен в Тверской области, там большой мемориал и занесен в "книгу памяти". А вот младшего брата нашла документ "донесение о потерях" .... вы пишите это все данные точные о Леониде Васильевиче.... Я же не знаю куда правильно обратиться, выходила и на ваш форум.... потом нашла, что нужно обратиться в Представительство МО РФ.. Вот 3 года прошло, они делали запрос в красный крест Польши для поиска в архивных органах, поиски продолжались очень долго.Я рада, что мы теперь знаем, что прах дяди покоится на кладбище воинов Советской Армии и осталось занести в Книгу памяти и еще увековечить его имя на граните. Подскажите, пожалуйста, кто мне поможет дальше решить вопрос, чтобы довести начатое дело до конца, это же не в России, я просто не знаю ничего. Помогите мне пожалуйста, убедительно прошу Вас о помощи!!!!! Может поможете с запросами для дальнейшего продвижения и оформления нужных писем. Благодарю за помощь и сообщения. Спасибо вам за внимание и помощь!!!!! Доброго вам здоровья!!!!!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 14.43.23 | Сообщение # 1434 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Томик6308,
Я Вас попросил написать данные на Дитятева Леонида. Вы данные на него знаете, где родился, где призывался?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Понедельник, 23 Апреля 2018, 05.53.05 | Сообщение # 1435 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Цитата Томик6308 ( ) Дитятев Леонид Васильевич рядовой 1926 года рождения, погиб 20.02.1945 года
Не 20-го февраля, а 2-го.
Откуда оператор Мемориала взял 20-е число? В документе написано 2.2.45 г.
Фамилия Дитянтев
Имя Леонид
Отчество Васильевич
Последнее место службы 121 кп 32 скд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 02.02.1945
Госпиталь ППГ 27
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53883153
Фамилия Дитянтев
Имя Леонид
Отчество Васильевич
Последнее место службы 3 гв. кк 32 скд 121 мп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия Между 01.02.1945 и 15.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., г. Морунген, северо-восточная часть, у дороги
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4250697
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Томик6308 | Дата: Понедельник, 30 Апреля 2018, 18.49.36 | Сообщение # 1436 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Дитятев Леонид Васильевич родился в 1926 году в деревне Сорвижи, Уфимского сельского совета, Кировской области. Был призван в армию Р.В.К. село Богородское с деревни Сорвижи. Служил кавалеристом, присылал со службы фото с шашкой. Последнее место службы 121 кп 32 скд, рядовой. Скончался от тяжелых ранений 02.02.1945 году в боях за Восточную Пруссию.
|
| |
| |
| Томик6308 | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 07.33.01 | Сообщение # 1437 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Поздравляю Вас с Великим праздником 9 мая!!!!!! Доброго Вам здоровья, счастья, любви, мирного неба над головой, удачи в поисках. Спасибо Вам за помощь и поддержку!!!!!
Пропавший без вести солдат, кому то сын, кому то брат,
Он, не вернувшийся с войны, так и остался лишь солдатом.
Лишённый званий и наград, лишённый имени и славы,
Он для кого-то был родным, своим единственным солдатом.
И потому в последний бой, он шёл совсем не за наградой,
А лишь за тех, кто дома ждал, за тех с кем жизнь свою связал.
За мать и дочь, за сына, брата, лишь потому, что был солдатом,
И он ушёл в свой смертный бой, за Родину, за нас с тобой.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 09.13.10 | Сообщение # 1438 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Томик6308 ( ) Поздравляю Вас с Великим праздником 9 мая!!!!!! Доброго Вам здоровья, счастья, любви, мирного неба над головой, удачи в поисках. Спасибо Вам за помощь и поддержку!!!!!
Взаимно! Всех с наступающим 9 Мая!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 09.34.37 | Сообщение # 1439 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| К теме поиска сведений о погибших в немецком плену:
Американские архивы раскроют судьбы тысяч советских солдат, погибших в плену
Генерал Кирилин рассказал о сотрудничестве с США в области военно-мемориальной работы
Война не закончена, пока не похоронен с почестями последний павший в ней солдат. К сожалению, по этой логике Великая Отечественная еще продолжается. Слишком много бойцов и командиров, отдавших за родину жизнь, пока не получили заслуженных почестей. У поисковиков еще очень много дел. О том, как спустя 73 года после Победы идет эта благородная работа, рассказал «МК» помощник заместителя министра обороны, бывший начальник управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр КИРИЛИН.
Американские архивы раскроют судьбы тысяч советских солдат, погибших в плену Американские средние танки «Шерман» с затопленного в 1945 году транспортного судна «Томас Дональдсон», поднятые со дна Баренцева моря спасателями. Фото: mil.ru
— Александр Валентинович, иногда можно услышать, что, мол, мало что делается, чтобы похоронить всех солдат, погибших в Великой Отечественной войне.
— Неприятно слышать упреки, причем ни на чем не основанные. Неправда, что государство не занимается поиском и захоронениями павших воинов. Работа началась еще во время войны. Были соответствующие приказы наркома обороны. Они определяли, какими должны быть воинские захоронения, какие памятники на них ставить, и были специальные структуры, которые занимались захоронениями. За эту работу во время войны даже награды давали. То есть говорить, что павших воинов просто бросали и забывали, нечестно. Работа проводилась, и ей придавалось и придается большое значение. Вообще трудно представить, что в нашей стране, у нашего народа нет уважения к павшим воинам.
Поиск погибших, их захоронение и перезахоронение проводились все годы после войны. Даже в первые послевоенные годы, когда 7700 городов в руинах лежали, десятки тысяч деревень были стерты с лица земли, людям негде было жить и нечего есть, эта работа велась. Конечно, тяжело было решать все задачи одновременно, тем не менее уже в 1946 году было постановление Совета народных комиссаров о захоронении и перезахоронении павших воинов.
— Но трудности с поиском и установлением имен погибших ведь были?
— Были, не отрицаю. Самые тяжелые годы — это первый период Великой Отечественной войны: 1941, 1942 годы и даже начало 1943-го. Много погибших наших воинов остались на территории, занятой противником. Конечно, в основном этих бойцов и командиров хоронило местное население под присмотром немцев и полицаев. Возможно, захоронения как-то учитывались немцами, но я таких нормативных немецких документов никогда не видел.
Сами захоронения, конечно, были примитивными. От фашистов сложно было ожидать уважения к нашим павшим. Вырывались ямы, в них закапывали останки наших бойцов, все это пересыпалось известью. Часть документов осталась при погибших. В послевоенный период, когда начались масштабные перезахоронения, эти останки изучались. Понятно, что они находились в довольно плачевном состоянии, однако при них можно было обнаружить фрагменты документов, которые направлялись в военкоматы. Были такие места, где бойцы погибали и немцы не проводили никаких работ по захоронению, считая это нецелесообразным. Как правило, это те районы, которые находились далеко от мест дислокации немецких частей и не представляли угрозы возникновения эпидемий. В основном в болотистых местах, где вели боевые действия части, находящиеся в окружении. Тут для примера можно вспомнить бои под селом Мясной Бор, в «долине смерти», под Смоленском и Ржевом. Эти останки по большей части земля приняла в себя сама. То, что сейчас частично находят поисковики, — останки именно этих бойцов. Но то, что их никто не ищет, — вранье. Мы работаем. Ищем и находим. Причем не только там. Вот на Эльбрус посылаем не первую поисковую экспедицию. Там тоже находят останки. В Заполярье и Карелии, где отдельные боевые действия проводились, тоже работают поисковики.
— Периодически идет информация, что поисковые отряды нашли большое количество погибших...
— Как правило, когда поисковики находят много тел, они сталкиваются с воинскими захоронениями времен войны, которые, к сожалению, не превратились в мемориалы. То есть людей похоронили, докладная от командира ушла наверх о том, что в таком-то квадрате захоронено такое-то количество человек. И мы можем установить, кто эти люди.
Опытный поисковик всегда сможет понять, с чем он столкнулся — с незахороненными останками или воинским захоронением, которое не оформлено должным образом. В Центральном архиве Минобороны, как правило, можно найти документ на это захоронение. Он может быть составлен впопыхах, может с нарушениями штабной культуры, но сведения есть. В последние годы, когда хорошо заработала система электронной базы данных «Мемориал» и «Память народа», у поисковиков результаты по установлению имен павших сильно выросли. Эффективность повысилась в 4 раза. Если раньше, когда они находили тела и начинали писать запросы по инстанциям, выясняя, какие воинские части в какое время находились в этом районе, ожидать ответа иногда приходилось месяцами. В архиве десятки тысяч запросов различного характера, и понятно, что все их обработать очень тяжело. Сейчас, когда мы все архивы оцифровываем, эффективность значительно повысилась.
Помощник заместителя министра обороны генерал-майор Александр Кирилин. Фото: mil.ru
— Сколько еще наших солдат не захоронены должным образом? Правда ли, что еще миллионы?
— После окончания войны прошло уже 73 года, но мы находим и еще будем находить останки наших бойцов. Но говорить о том, что не преданы земле миллионы солдат, по меньшей мере безответственно. Конечно, тех, кто не похоронен, много, но это не миллионы и даже не миллион. По данным органов местного самоуправления, на 1 февраля 2018 года в 85 регионах Российской Федерации и чем 53 иностранных государствах насчитывается более 42 тысяч воинских захоронений, в которых захоронены 8 миллионов 491 тысяча 735 человек. Из них более 3 миллионов известны по фамилиям и около 5,5 миллиона человек захоронены как неизвестные.
Отдельный вопрос — судьбы умерших в плену военнослужащих. Вы же понимаете, что огромное количество — 2 миллиона 700 тысяч человек — погибли в концлагерях. Сотни тысяч людей сожгли в крематориях, у них не будет могил, мы их не найдем никогда. Иногда просто бредни пишут: мол, у нас 42 миллиона солдат погибли... У нас за всю войну было призвано 32 миллиона человек. Откуда люди берут какие-то запредельные цифры и для чего, не понимаю. Есть общие данные по потерям, которые опубликованы в объемном труде. Он был написан авторским коллективом под руководством замначальника Генштаба РФ генерал-полковника Григория Кривошеева. Труд опубликован в 1993 году и называется «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». Так вот, согласно статистическим данным, опубликованным в этом труде, потери Красной армии составили 8 миллионов 668 тысячи 400 человек.
Конечно, могу с сожалением признать, что при таких масштабах войны каждого погибшего в ней, до человека, мы никогда узнать не сможем. Но спекулировать на цифрах потерь — непрофессионально и неэтично.
— Военно-мемориальный отдел взаимодействует с США по уточнению списков советских воинов, попавших в ходе Великой Отечественной войны в плен? Как идет эта работа?
— Наше представительство в США — единственное, из которого в ходе дипломатической «войны» выслали двух наших сотрудников — руководителя и специалиста-инспектора. Понятно, что никакого отношения к разведке они не имели. Мы стараемся посылать туда людей, биографии которых не вызывают сомнений у принимающей стороны. Если говорить в целом, то американцы были довольны, когда у нас появилось представительство в США. К слову, в Москве у американцев комиссия по военнопленным, пропавшим без вести и интернированным работает уже 20 лет. Наша же в США открылась только два года назад. За это время было налажено очень хорошее сотрудничество, которое, к сожалению, омрачилось инцидентом с высылкой.
— В чем состояла помощь?
— Мы получили их поддержку в допуске ко всем трофейным немецко-фашистским документам, которые хранятся в национальном архиве США. Работа в архивах ведется не так давно, и сейчас идет накопление данных. Изучив массивы документов, касающихся персональных данных наших солдат, мы провели тщательный отбор, который уже практически закончен. Для того чтобы работа была проведена полно и грамотно, в США были отправлены российские специалисты. Мы вооружили их справочниками по сокращениям, которые применялись в вермахте. Ведь эта документация для неподготовленного человека просто набор цифр и аббревиатур. Следующий этап — масштабное сканирование отобранных документов.
— Есть ли уже первые результаты?
— Мы пока можем приблизительно сказать, что речь идет о сотнях тысяч человек, которые были уничтожены в концлагерях. Это не только крупные лагеря смерти, которые у всех на слуху, как например, Дахау, но и небольшие лагеря. Уже сейчас понятно, что в ближайшем будущем электронные базы Минобороны РФ пополнятся новыми, ранее неизвестными сведениями о пропавших без вести воинах, и будут установлены судьбы сотен тысяч солдат, погибших в фашистском плену. Изучение этих данных позволит кардинально снизить общее число пропавших без вести. Мы обязательно доведем эту работу до конца.
Военнослужащие 90-го отдельного специального поискового батальона Минобороны РФ во время раскопок. Фото: mil.ru
— Получается, что, несмотря на политические «вихри», работа с США продолжается?
— Конечно, не все так гладко, как хотелось бы. Но у нас есть поддержка американской части комиссии по военнопленным, пропавшим без вести и интернированным. Они нам помогали и помогают. Руководитель этой организации Роберт Фоглсонг — авторитетный в США человек, четырехзвездный генерал в отставке. Более того, сейчас одна из наших совместных работ — установка памятника советским, английским и американским летчикам, участвовавшим в проекте «Зебра». О нем стало известно лишь в 2013 году после рассекречивания документов. Наши летчики перегоняли из США в СССР самолеты-амфибии «Каталина». Из города Элизабет-Сити, что в штате Северная Каролина. За годы войны было переправлено 206 этих уникальных самолетов. Это была существенная поддержка нашему Военно-морскому флоту. Было принято решение установить памятник в честь того военного сотрудничества. У нас он уже сделан в мягком металле, только отливай и вези его в США. Однако та антироссийская кампания, которая последние месяцы раскручивается в США, не позволяет это сделать. Городской совет Элизабет-Сити сначала принял решение поставить монумент в городе, а через некоторое время были перевыборы городских чиновников. Новый состав горсовета заявил, что этот памятник может быть использован для хакерских атак на военно-морскую базу, находящуюся в городе.
— Как памятник может атаковать базу?
— Они этот монумент назвали «троянским конем». Один из членов горсовета заявил, что туда может быть вмонтировано шпионское устройство. В любом случае Фоглсонг сказал, что вопрос будет решен. Если не удастся переубедить горсовет, то памятник будет установлен в другом месте.
— Есть ли у вас данные, как относятся к воинским захоронениям на Украине после объявленной там так называемой «декоммунизации»? Вообще, как реагировать на происходящее в некоторых странах, которые хотят уничтожить память о наших воинах?
— Вы знаете, каких-то подробных исчерпывающих данных по Украине у нас нет. Мы знаем, что там много безобразий происходит. Нас очень беспокоит отношение властей Украины к воинским захоронениям в связи с законом о декоммунизации. Вот история с памятником и захоронением генерала армии Николая Ватутина. Когда на Украине пошли разговоры о демонтаже памятника, у нас нашлись энтузиасты, которые предложили перенести памятник и захоронение в Белгород. Но пар вышел, и вроде пока вопросов о том, чтобы его сломать, не возникало. Знаем, что во Львове постоянно глумятся над памятниками нашим воинам, в частности монументами разведчику Николаю Кузнецову, генералу Михаилу Путейко.
— В Польше то же самое происходит?
— Польша — это единственное государство, которое активно издевается над памятниками и могилами. Однако там есть люди, которые понимают, что пройдет время и будет стыдно за то, что сейчас творится по отношению к памяти наших солдат. К примеру, там работает содружество «Курск», с которым мы поддерживаем тесные контакты. Они в том числе реконструируют и реставрируют военные и исторические памятники, занимаются захоронениями наших воинов. Они спасают советские памятники. У этой организации есть своя земля, и было предложение собрать все памятники в одном месте, на этой территории.
— Может, просто перенести все памятники и захоронения в Россию?
— Что касается переноса, сейчас этот вопрос прорабатывается. Но он очень спорный, на мой взгляд. Наше посольство в Польше также не очень поддерживает эту инициативу. Пока никакого решения не принято.
Александр Степанов
http://www.mk.ru/social....nu.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Томик6308 | Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 17.23.14 | Сообщение # 1440 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Благодарим Вас за поздравление!!!!!!
|
| |
| |
