Дата: Четверг, 11 Мая 2017, 08:55:05 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Кожухарь Трофим Феоктистович
Фамилия Кожухарь Имя Трофим Отчество Феоктистович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Дата и место призыва Котовский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Котовский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия __.02.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 948 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59188586
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 13:27:23 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Был только ответ из военкомата для бабушки видимо на запрос, но дома мы его не нашли нашла через мемориал. По указанному на бланке номеру полевой почты 66510 нашла что служил в 1241 стрелковом полку 375 стрелковой дивизии в составе 7-й Гвардейской армии. Вот по этим данным и ищу. Нашла захоронения на территории Венгрии. Согласно карты № 198 операция 9-го удара смотрю по стрелкам где сражалась 7-я гвардейская армия перебираю списки захороненных в братских могилах воинов, но очень много неизвестных солдат. Начинаю искать пофамильно кто служил в том же полку. Подскажите может не верно что делаю
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 15:38:18 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоржик ()
смотрю по стрелкам где сражалась 7-я гвардейская армия перебираю списки захороненных в братских могилах воинов, но очень много неизвестных солдат. Начинаю искать пофамильно кто служил в том же полку. Подскажите может не верно что делаю
подскажем, работы по поиску будет много
ЦитатаКоржик ()
Этот список
не понял этот список надо искать в феврале 1945 ??
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 15:51:45 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ССЫЛКИ НА ДОНЕСЕНИЯ О ПОТЕРЯХ 375 СД КОТОРЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ НА САЙТЕ ОБД МЕМОРИАЛ найдёте здесь (прокруткой вниз ищите номер дивизии и открываете ссылки искомого периода + с запасом вперёд, т.к. Донесения идут с Фронта с запозданием)
Дата: Среда, 17 Мая 2017, 16:25:48 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоржик ()
Начинаю искать пофамильно кто служил в том же полку.
ЦитатаКоржик ()
просмотрела с 29.12.44 до 11.04.46 найти в списках не могу пока
изначально была правильная мысль - отследить судьбу однополчан. я вам дал ссылки по которым можно изучить по дате выбытия (02.1945 г.) однополчан места их гибели, чтобы вы знали где погиб ваш красноармеец.
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 11:03:25 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Валентин а как же быть с тем что он нигде в донесениях военного времени не числится? только в донесении послевоенного времени имеется запись. Запись сделана на основании слов, а кто это сказал и на основании чего это записано? прочитала два журнала пока, нет сообщений о потерях при боях 19 февраля, а бои были, учитывая какие операции проводились и численное превосходство противника погибшие или утонувшие на реке были однозначно. Я переберу конечно сослуживцев. если учитывать что погиб в феврале (со слов сослуживцев по информации от марта 1946г, предположительно) то мест захоронения остается значительно меньше. зная по журналам где велись операции в этот период. Пока подтверждения о гибели нет. первичного места захоронения тоже нет. Много всего есть и в тоже время очень мало информации.
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 17:14:14 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоржик ()
Валентин а как же быть с тем что он нигде в донесениях военного времени не числится?
это не уникальный случай. Как шли эти Донесения ? До нач.штаба Дивизии по команде (ком.взвода - ком. роты - ком полка), если эта цепочка терялась ввиду гибели командиров, то до штаба дивизии доходило - то что доходило..
по 1941 г. нет донесений на целые дивизии, вот как тут быть ? (ритор.)
ЦитатаКоржик ()
нет сообщений о потерях при боях 19 февраля, а бои были
ценное наблюдение ! по нашим общим наблюдением, донесения часто шли с большой задержкой по времени, т.е. зачастую отчитывались "задним числом", поэтому я дал сводки с запасом...
ЦитатаКоржик ()
Пока подтверждения о гибели нет. первичного места захоронения тоже нет. Много всего есть и в тоже время очень мало информации.
такая специфика поиска пропавших без вести. Всё зависит от Вашей воли, упорства и терпения.
Дата: Пятница, 19 Мая 2017, 11:30:44 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Нет никакого подтверждения о смерти. По остальным из его полка по призыву из Котовского РВК есть очень многие. Записи пропал безвести, утонул, оставлен на территории врага, оставлен на поле боя, похоронен с указанием местности и т.д просто нет, не существует. В сражениях за Грон Гронский плацдарм погибло 40 % боевого состава дивизии за три дня. Нашла список безвозвратных потерь за 19 февраля 1945 года по 1241 СП. Наших местных много а Кожухаря нет.
Дата: Пятница, 19 Мая 2017, 16:43:57 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоржик ()
Нет никакого подтверждения о смерти. По остальным из его полка по призыву из Котовского РВК есть очень многие. Записи пропал безвести, утонул, оставлен на территории врага, оставлен на поле боя, похоронен с указанием местности и т.д просто нет, не существует. В сражениях за Грон Гронский плацдарм погибло 40 % боевого состава дивизии за три дня. Нашла список безвозвратных потерь за 19 февраля 1945 года по 1241 СП. Наших местных много а Кожухаря нет.
В анкете написано : "Товарищи из части сообщили, что погиб на территории Венгрии"
это или вернувшиеся с войны земляки, которые вместе воевали или так было заявлено женой, чтобы не признали "пропавшим без вести" и отказали в пенсии.
Что земляков нашли в Донесениях - это то, что и надо , на земляков и будет основная ориентировка. Особо помечайте у кого указано место захоронения, давайте ссылки в тему. Потом надо будет искать где они ныне покоятся, возможны послевоенные перезахоронения.
У нас искомый период - февраль 1945, на карте в сообщении #12 дивизия уже на плацдарме, и 17-20 .02. попала под контрудар нем.танков у н.п. Баторове Кеси. Могу дать более крупные фрагменты карты, только скажите что конкретно .
Дата: Понедельник, 22 Мая 2017, 09:08:02 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Но если земляки видели как погиб, то первое что должны были сделали это забирали документы если была такая возможность. или при перекличке после боя. А может он попал в плен?
Дата: Понедельник, 22 Мая 2017, 15:13:30 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоржик ()
Но если земляки видели как погиб, то первое что должны были сделали это забирали документы если была такая возможность. или при перекличке после боя. А может он попал в плен?
А если погиб при контратаке немцев и остался на поле боя, кто собирал документы ? не до перекличек видно там было, надо было вгрызаться в оборону, иначе бы сбросили с плацдарма и все погибли. Если погибли непосредственные командиры, то отчёты о потерях были не полные и не точные.
По плену в ОБД и www.dokst.ru Ваш солдат не числится.
Тема на форуме : Мемориал Штурово (слов. Štúrovo, венг.Паркань)
Шту́рово (словацк. Štúrovo, нем. Gockern, венг. Párkány) — город в западной Словакии на Дунае. На южном берегу Дуная располагается венгерский город Эстергом, с которым Штурово соединяет мост Марии Валерии.Население около 12.000 человек, 69%- венгры.28%- словаки. http://www.sgvavia.ru/forum/418-5172-1
Дата: Понедельник, 22 Мая 2017, 21:21:14 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Кожухор Трофим Фиопентович ефрейтор
Дата рождения __.__.1905 Место призыва Котовский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Котовский р-н Воинская часть 1241 сп 375 сд Дата поступления на службу 09.04.1944 Кто наградил 375 сд Наименование награды Медаль «За отвагу» Даты подвига 27.09.1944 Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 690306 Номер дела ист. информации 3581 Архив ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie41898421/
Дата: Среда, 24 Мая 2017, 12:04:47 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Кожухор вместо Кожухарь Трофим Фиопентович вместо Феоктистович- это единственное отличие в фамилии и отчестве, а дальше очень много совпадений. Немного шокирована признаюсь. Хотя если учесть ошибки в названиях городов в журналах то выводы другие напрашиваются.Говорили что совершил подвиг толи на танк толи на кзот а точно никто ничего не знает. По списку я проработала много тоже по призыву в дивизию. Есть запись о потере бойца хоть какая нибудь, а в этом случае снова нет. В Памяти народа есть а в мемориале не могу найти. Но зато добавился 15ударно- штурмовой батальон 1241 СП 375 СД. Ищу далее. Спасибо
Дата: Среда, 24 Мая 2017, 19:10:27 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоржик ()
добавился 15ударно- штурмовой батальон 1241 СП 375 СД
добавился, и сразу отпадает для дальнейшего поиска.
Согласно Переченю № 33 стрелковых частей и подразделений (отдельных батальонов, рот и отрядов) со сроками вхождения их в состав действующей армии о годы Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. (Приложение к директиве Генерального штаба от 2 июня 1962 г. № 203354. М., 1962, с.110–111).
...замысел (немецкой) операции «Весеннее пробуждение»: «Русские находились перед группой армий «Юг» западнее Дуная: линия фронта делала большой глубокий выступ от Дравы до западного края озера Балатон — на узком переходе между этим озером и озером Веленце — потом, выдаваясь на запад, до горного масштаба Вертеш — затем открытой на запад дугой до Дуная у Грона. Севернее Дуная русские удерживали плацдарм западнее реки Грон. Против них были задействованы: южнее озера Балатон — 2-я танковая армия, сразу слева от нее 6-я армия генерала Германа Балка, на Дунае — 1-я венгерская армия, к северу от нее — 8-я армия.
Нужно было найти место в этом боевом порядке для 6-й танковой армии СС. Ее задачей было уничтожение русских сил западнее Дуная, перенос нашей линии обороны вперед, на линию реки, чтобы освободить резервы для решающей битвы».
В изложении Хауссера конечная цель наступления у Балатона выглядит довольно нелепо. Зачем предпринимать наступление, чтобы в результате высвободить резервы для действий на берлинском направлении. Не проще ли было бы сразу бросить 6-ю танковую армию СС под Берлин. И где гарантия, что русские будут спокойно ждать, пока армия Зеппа Дитриха разделается с советскими войсками в Венгрии! Ведь они в любую Минуту могут перейти в наступление на столицу Рейха. Зато. все становится логичным, если допустить, что Гитлер в случае успеха собирался оставить 6-ю танковую армию СС на юге, а затем перебросить туда дополнительные войска и присоединиться к ним вместе с имперским правительством, чтобы до последнего обороняться в «Альпийской крепости».
Хауссер следующим образом характеризует состав 6-й танковой армии СС: «Армия сначала состояла из I и II танковых корпусов СС с дивизиями «Лейбштандарт Адольф Гитлер», «Гитлерюгенд», «Райх» и «Гогенштауфен». Все они были замаскированы под учебные части. Эта маскировка стала лишней, когда с 17 по 22 февраля части I танкового корпуса СС севернее Дуная были использованы на участке 8-й армии для уничтожения советского плацдарма на Гроне. Следствием этого стала перегруппировка противника, который значительно усилил свою группировку южнее Будапешта».
Атаку на советский плацдарм на Гроне I корпус СС группенфюрера Германа Отто Присса во взаимодействии с другими соединениями вермахта начал 18 февраля и к 25 февраля ликвидировали его. Корпус Присса потерял при этом около 3 тыс. человек убитыми и ранеными. Потери советских войск, сброшенных с плацдарма, были значительно больше.
Таким образом, к 21 февраля, когда поступили сообщения разведки из Англии, советское командование и без них уже твердо знало, что 6-я танковая армия СС — в Венгрии. Немцы пожертвовали внезапностью ради того, чтобы ликвидировать опасный советский плацдарм и исключить тем самым возможность немедленного советского наступления на Вену.
Цитата
К середине февраля войска Малиновского главными силами вели бои в юго-восточной части Чехословакии и освободили часть Словакии. 17 февраля ударная группировка противника, насчитывавшая около 400 танков и САУ (1-й танковый корпус СС), нанесла удар по 7-й гвардейской армии Шумилова, которая занимала плацдарм на западном берегу реки Грон. В ходе жестокого сражения армия Шумилова понесла большие потери и была вынуждена оставить плацдарм, отойдя на восточный берег реки.
Дата: Четверг, 25 Мая 2017, 08:12:00 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
15-й отдельный штурмовой стрелковый батальон 9.08.1944 — 30.09.1944- с этим я разобралась. Много вопросов второстепенных теперь. Из каких лагерей НКВД сформировали эти 29 штурмовых полков? После искупления вины, в нашем случае подвиг, куда приписали? к 1241 сп 375 СД? За какой поступок или преступление его отправили в лагерь НКВД. Где служил до этого ведь призван в 41 году. Но приоритетный вопрос это где все таки его судьба закончилась. При боях у реки Грон погибли тысячи солдат. наш получил наградной лист за подвиг 27.09.44. Потом приписали к СД. Очень хочется узнать побольше и хоть какую то информацию о гибели
