Дата: Среда, 16 Мая 2018, 22.05.24 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Саня, добрий день. Будь ласка, допоможіть! Ось тільки отримала інформацію про свого прадідуся Гнидюка Михайла Якимовича 1900 року народження. Що він похований 15.02.1945 року в селі Крентац. Але на карті Польщі я не можу знайти такого населеного пункту. Вже через знайомих дізналась, що ьакий населений пункт був у Лодзькому воєводстві Кутновського повіату до 17 століття. Якась дивна історія. То як могли написати таке у 20 столітті? Донька прадідуся (а їй 85 років) надіється, що ми все ж таки знайдемо могилу її батька. Дуже прошо допоможіть!°
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 22.27.14 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 8021
Статус: Отсутствует
Цитатаlesys ()
інформацію про свого прадідуся Гнидюка Михайла Якимовича 1900 року народження. Що він похований 15.02.1945 року в селі Крентац.
смотрите внимательно Документы, ваш прадед ?
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1151958430 Фамилия Гнедюк Имя Михаил Отчество Акимович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Липовецкий р-н, с. Россоша Дата и место призыва Оратовский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Оратовский р-н Последнее место службы 1196 сп 359 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Дата выбытия 17.02.1945 Первичное место захоронения Польша, с. Криптау, юго-западнее, 300 м Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 7852 Номер описи источника информации 67773 Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151958430
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 22.40.12 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lesys, Это Ваш воин?
Фамилия Гнадюк Имя Михаил Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1897 Последнее место службы 1196 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 15.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, с. Крептау, западная окраина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 330 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63477906 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 23.10.44 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov, В Контах Вроцлавскех офицерский мемориал. Надо искать подтверждение на мемориале во Вроцлаве Мемориал Вроцлав (нем. Breslau) http://www.sgvavia.ru/forum/536-410-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 23.22.10 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Во Вроцлаве очень плохая старая документация. "Слепая", так еще и по неизвестным не написано откуда перенесены. Если только по "знамым" побратимам вычислять
Однако.. Вроцлав-Скавроня Гура почти 3000 знамых.. Ща подумаю ... С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 00.03.18 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Деревня Krzeptów - Кшептув во времена эксгумаций лежала в гмине Солец - Solec. Из соседней (3 км. севернее) д. Ежманово - Jerzmanowo - Херрманнсдорф перезахоронили 640 неизвестных в г. Олава.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021459 амилия [640 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Вроцлавское воев. Место захоронения повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии, расположенное за коммунальным кладбищем Откуда перезахоронен повят Вроцлав, гм. Смолец, Ежманово Могила 213, 214, 226, 221, 222, ..., 224, ..., 230, ...
Из д. Малковице - Małkowice - Мальковитц (5 км. Ю-З от д. Кшептув) - тоже.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021458 Фамилия [34 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Вроцлавское воев. Место захоронения повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии, расположенное за коммунальным кладбищем Откуда перезахоронен повят Вроцлав, гм. Смольце, Малковице Могила 228, 229
Перезахоронения из д. Кшептув пока не нахожу. Может первично захороненные там проходят как перезахороненные из "Ежманово"???
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 00.45.16 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1152723729 Фамилия Байцурак Имя Дмитрий Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Чемеровецкий р-н, с. Кугаевцы Дата и место призыва Чемеровецкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Чемеровецкий р-н Последнее место службы 1198 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 11.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., д. Крептау, западнее, 500 м, братская могила № 10 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 7854 Номер описи источника информации 67772с Номер дела источника информации 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152723729
Информация из списков захоронения ID 86023763 Фамилия Байцурак Имя Дмитрий Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата смерти 11.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Вроцлавское воев. Место захоронения повят Вроцлавский, г. Вроцлав-Сковроня Гура, в южной части г. Вроцлава, около ул. Боровской Могила 17|017 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86023763
Информация из списков захоронения ID 86206610 Фамилия Байцурак Имя Дмитрий Отчество Игнатьевич Страна захоронения Польша Регион захоронения Нижнесилезское воев. Место захоронения г. Вроцлав, ул. Дзялкова, Сковроня Гура р-н Могила 17 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86206610
Других воинов с мпз Крептау в списках мемориалов не нашлось. С мпз "Криптау" там еще 120 записей... пойду дальше думать как это автоматизировать..
Несколько офицеров с Криптау значится в списках кладбища "г. Вроцлав, ул. Карконоска". Это то самое "офицерское"? С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 05.26.21 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov,
ЦитатаPolukedov ()
Несколько офицеров с Криптау значится в списках кладбища "г. Вроцлав, ул. Карконоска". Это то самое "офицерское"?
Другое. Это офицерский мемориал в самом Вроцлаве. http://www.sgvavia.ru/forum/536-3301-1 Улицу переименовали. Была ул. Красной Армии, теперь ул.Карконоска Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 06.57.30 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lesys,
Цитатаlesys ()
Тобто в містечку Криптау поховання вже нема, а було здійснено перепоховання солдатів у Вроцлав? Я так зрозуміла?
Перенесли всех сразу после войны. Вопрос на какой мемориал. Мнения экспертов разделись между Олавой и Вроцлавом из-за отсутствия конкретного протокола. Пишите в Красный Крест, возможно у них есть точный протокол переноса:
Biuro Informacji i Poszukiwa PCK ul. Mokotowska 14 00-950 Warszawa Faks: (022) 628-43-48 Telefon: (022) 326-12-64 Электронная почта: biuro.poszukiwan@pck.org.pl tracing.service@pck.org.pl
В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 10.34.09 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Еще один документ по искомому воину.
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 6518870 Фамилия Гнадюк Имя Михаил Отчество Якимович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Винницкая обл., Липовецкий р-н Дата и место призыва 26.01.1944, Липовецкий РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Липовецкий р-н Последнее место службы 359 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 15.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, д. Криптау, западная окраина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003осто Номер дела источника информации 306 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6518870
Не сказать, чтобы документ добавлял какой-то новой информации (схемы захоронения нет), просто в дополнение к книге погребения и донесению о потерях фронта еще и донесение о потерях дивизии.
lesys. Здравствуйте, Леся. Если очень строго говорить, по Вроцлаву данных тоже нема. Есть факт, что в 1985 году в ответ на запрос родных ПКК занес воина из Криптау в списки мемориала во Вроцлаве в могилу №17. Почему они так сделали - неизвестно. Может быть у них есть протокол. А может просто ткнули в ближайший мемориал. Мы такие занесения стараемся как основное доказательство переноса не использовать (как дополнительное - да, как основное - хммм... ). Бо не раз встречались ситуации, когда ПКК вот так занес в 197.. каком-то году, а протокол указывает на перенос совсем в другое место. Поэтому версию JuG тоже полностью отбрасывать пока не стоит. Пишите запрос, получайте официальный ответ от ПКК. Скорее всего ответом будет Вроцлав-Скавроня Гура. Но не факт... Не исключено, они захотят, чтобы запрос был направлен через украинское представительство Красного креста. Логику ПКК сейчас понять нереально: то они отвечают на прямые запросы на русском, то просят писать через региональное представительство. Время прихода ответа тоже варьируется от полугода до пяти лет. Так что будьте готовы к таким вариантам... А если по получении ответа сюда зайдете и отпишетесь о результате - будет совсем здорово. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 11.33.31 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитатаlesys ()
Але як зробити запит, якщо у нас взагалі нема жодних документів?
Страница из донесения о безвозвратных потерях из ОБД Мемориал является официальным документом. К поисковому запросу приложите все три варианта, найденные Егором, Александром и Валентином. Запрос Вам надо высылать в Украинский Красный Крест. Ждать ответа придется, к сожалению, долго - несколько лет.
Цитатаlesys ()
Але по Олаві нема даних, що були перепоховання з Криптау
Вы правы, но из двух соседних н.п. из той же самой гмины точно перезахоранивали в г. Олава - имеются протоколы эксгумации и подтверждение в старой польской документации кладбища в Олаве. Просто в ОБД Мемориал находятся не все протоколы эксгумации и на основании данных ОБД ничего больше сказать нельзя. У Польского Красного Креста (в который Украинский КК перешлет Ваш запрос) должны быть недостающие протоколы эксгумации, на основании которых он подтвердит перезахоронение и внесет воина в списки соответствующего кладбища.
Одного воина (Байцурак Дмитрий Игнатьевич) ПКК внес в списки кладбища в г. Вроцлав-Сковроня Гура - возможно на основании имеющегося протокола эксгумации. Но ПКК иногда ошибается и "приписывает" воинов неправильно - поэтому для нас это "слабое" доказательство. Но запрос Вам надо писать в любом случае - пусть проверят еще раз. С уважением, Юрий
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 12.01.41 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
Может первично захороненные там проходят как перезахороненные из "Ежманово"???
Это маловероятно - имеются протоколы эксгумации.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86149239 Страна захоронения Польша Регион захоронения Вроцлавское воев. Место захоронения Олава, воинское кладбище Захоронено всего 102 Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть Откуда производились перезахоронения повят Вроцлавский, гм. Смольце, Малковице Номер документа 1 Место составления протокола Вроцлавское воев., повят Вроцлавский, Смолец Дата периода эксгумации начальная 04.11.1952 Дата периода эксгумации конечная 04.11.1952
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86149102 Страна захоронения Польша Регион захоронения Вроцлавское воев. Место захоронения Олава, воинское кладбище Захоронено всего 767 Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть Откуда производились перезахоронения повят Вроцлавский, гм. Смольце, Ешманово (Ежманово) Номер документа 2 Дата периода эксгумации начальная 05.11.1952 Дата периода эксгумации конечная 07.11.1952 С уважением, Юрий
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 12.16.35 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
Запрос Вам надо высылать в Украинский Красный Крест. Ждать ответа придется, к сожалению, долго
Тут на неделе в какой-то из веток родственник воина отписался, что ему ответ пришел. Я у него в ЛС чуть поспрашивал. Он писал запрос а) по эл.почте, б) на русском, в) в ПКК напрямую. На удивление, его не отфутболили. Ответ пришел через РКК, через полгода !!! Так что может вариант писать напрямую тоже надо поюзать..
ЦитатаJuG ()
из двух соседних н.п. из той же самой гмины точно перезахоранивали в г. Олава
Я навскидку ткнул в несколько донесений из выборки по "Херрманнсдорф". У всех четырех (из полутора тысяч, хе-хе) стоит "Херманнсдорф, севернее". Так что вряд ли КРептау в тех шести сотнях... Понятно, что выборка мала, но прочесывать вручную все тысячи с планшета я не готов, даже если Леся пообещает меня поцеловать в щёчку. А дома я только заполночь появлюсь. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 12.37.44 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
"Херманнсдорф, севернее"
Есть еще "с. Франкенталь, Германсдорф, дивизионное кладбище". Похоже, что это тоже Херрманнсдорф, т. к. дивизия в начале апреля 1945 г. вела ожесточенные городские бои в западной части Бреслау-Вроцлав, где-то в районе восточнее сегодняшнего р-на Грабишин. Что такое "с. Франкенталь" - пока не знаю.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756331 Фамилия Макаренко Имя Федор Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата и место призыва __.__.1941, Ново-Леушковский РВК, Краснодарский край, Ново-Леушковский р-н Последнее место службы 359 сд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 01.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, с. Франкенталь, Германсдорф, дивизионное кладбище С уважением, Юрий
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 13.04.31 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
дивизия в начале апреля 1945 г. вела ожесточенные городские бои в Бреслау-Вроцлав
блин.. сообразил, что прочесывал по мемориалам только 97 "февральских" воинов, погибших в Криптау. А там ведь еще и в марте и апреле погибшие могут быть. Надо их прочесывать, может еще кто по мемориалам проявится, или картинка уже и так ясна ? С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 13.11.31 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Надо их прочесывать
Чеши, Егор. Куда-то такое количество должны были перезахоронить. Я паспортах двух вроцлавских кладбищ и в Олаве следов никаких не нашел. В протоколах эксгумации - тоже. Но пофамильно не проверял - времени, к сожалению, не имею. С уважением, Юрий
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 19.24.00 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 8021
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
блин.. сообразил, что прочесывал по мемориалам только 97 "февральских" воинов, погибших в Криптау. А там ведь еще и в марте и апреле погибшие могут быть.
с очень редкими повторами и без Мед. Документов (хотя Книга погребения безусловно вошла в список полностью) попали только погибшие 02.1945 г., хотя я не ограничивал дату выбытия.
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 19.47.50 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Подскажите пожалуйста, а вот можна как-то узнать есть ли над этой 17 могилой плита с фамилиями. Может я как-то в группе Вроцлава могу попросить сфотографировать плиты. (Мир не без добрых людей) я
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 19.54.13 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lesys, Если бы фамилия вашего была на плите, в теме поиск прошел бы за пять секунд. На мемориале фамилии известных, они же повторяются в списке мемориала. Я ссылку на тему мемориала давал уже. И на могилах там нет фамилий, все фамилии на плитах в виде стены.
пойду дальше думать как это автоматизировать..
