В нашем случае не информативно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Valentina2323, понимаю, что Вы уже вполне "просекли" пути поиска, понемногу осваиваетесь... Если встречаются номера полевых почт, можете сами смотреть по справочникам, определять воинские подразделения, отсекать лишнее. Когда выкладываете документы из интернета, пожалуйста, приводите на них ссылки (копируя вверху в адресной строке).
Если военкомату не известна дата призыва бойца (хотя бы точный месяц) и пункт отправки (а такое незнание сплошь и рядом), то это будет печально. Бывают поиски, когда при "окружном пути" ситуация проясняется и конкретизируется. Здесь (пока) такого нет.
В принципе я склонна доверять воспоминаниям, которые сохранились в Вашей семье, они вполне внятные и яркие. Если сведения о пропаже без вести пришли в 1942 г. (не позже), то искомые военные события должны были происходить хотя бы до декабря 1942 г. (по идее, даже намного раньше). Но Ростов-на-Дону был освобождён только 14 февраля 1943 г. И шли к нему не напрямую, а немного в обход. Вы сами видите, что даже для ноября-декабря получается дислокация не ближе 200 - 300 км. Далековато для характеристики "окружение под Ростовом". Это если смотреть осень-зиму.
Поэтому всё больше склоняюсь к мысли, что нужно смотреть летние бои 1942 г. Выводы о пропаже без вести, особенно после тяжёлых боёв-окружений, воинские части формулировали не слишком быстро... Да пока дойдёт почта...
Ростов-на-Дону был захвачен немцами 24 июля 1942 г...
И сама атмосфера полученных от бойца писем про Дон - скорее летняя, чем холодная осенняя... (насколько я поняла). В воспоминаниях родных могут стереться факты, но общее впечатление надолго.
Будем смотреть дальше.
Valentina2323, я знаю, что такой сложный окружной путь создаёт впечатление низкого КПД. Но он даёт осознание общего контекста событий, что всегда полезно. Со временем попробуем конкретизировать, исключая всё неподходящее. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 13.38.52
Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 12.44.56 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 12556
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
44 сап. бат
Разные места призыва, но зато вполне реальный 44-й отдельный сапёрный батальон.
Фамилия Сивцов Имя Николай Отчество Корнеевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Рязанская обл., Чернавский р-н, д. Катино Дата и место призыва __.__.1941 Последнее место службы 44 сапб Воинское звание красноармеец Место захоронения Сталинградская обл., Самофаловский р-н Причина выбытия убит Дата выбытия 26.09.1942 Название источника донесения ВК Московской обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1159216485
Фамилия Прокофьев Имя Григорий Отчество Васильевич Дата и место призыва __.__.1941 Молотовский РВК, Башкирская АССР, г. Уфа, Молотовский р-н Последнее место службы 44 гв. сапб Воинское звание гв. сержант Место захоронения Сталинградская обл., Самофаловский р-н Причина выбытия убит Дата выбытия Не позднее 26.09.1942 Название источника донесения ВК Республики Башкортостан https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1160586875
Фамилия Байман Имя Сруль Отчество Зелькович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Последнее место службы 44 осапб 51 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84406165&p=2
Фамилия Дербасов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Последнее место службы 44 осапб 51 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84417837
Фамилия Савченко Имя Иван Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Последнее место службы 44 осапб 51 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84450025
Фамилия Семиноженко Имя Роман Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Последнее место службы 44 осапб 51 сд Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84451737
Фамилия Шмеер Имя Шлем Отчество Беркович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Последнее место службы 44 осапб 51 сд Воинское звание техник-интендант 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84463557
Фамилия Топапер Имя Василий Отчество Семенович Последнее место службы 44 осапб 51 сд Воинское звание ст. политрук Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 17.07.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1914125005 Фамилия Топаллер Имя Василий Отчество Семенович Последнее место службы 44 осапб 51 сд Воинское звание ст. политрук Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1914125009
Фамилия Бильчук Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Последнее место службы 44 осапб 51 сд Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84408176
Фамилия Бондарь Имя Шмеер Отчество Юдкович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Последнее место службы 44 осапб 51 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84409088
и т. д. - большой список по запросу "Последнее место службы 44 осапб": https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 - первая и вторая страницы (выборочно по дате)
51 сд Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 15.29.14
Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 14.46.07 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 12556
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Для бойца из майского призыва, который попал в плен под Миллерово (Ростовская обл.), а затем был освобожден (см. http://www.sgvavia.ru/forum/276-10509-827379-16-1615373236 ), в советских документах местом службы указан сапёрный батальон, в карте пленного - Pionnier Bat. В общем, инженерные войска, стройбат...
Ещё один сапёр, пленённый в июле 1942 г. под Миллерово, родом из Печерска Куйбышевской обл.:
2 зелёные карты (дальнейшая судьба не прослеживается):
Фамилия Аникин Имя Павел Отчество Лукич Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Печерск Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг IV B, шталаг 304, шталаг VI A, шталаг VI J Лагерный номер 197640 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916166701&p=1 воинская часть записана как 31 сп, но ни 31 сп, ни 31 сд не подходят по дислокации
Вот более ранний документ, до плена, по прохождению через запасной полк перед отправкой на фронт; должность - сапёр:
Фамилия Аникин Имя Павел Отчество Лукьянович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 82 зсп 42 зсд Дата убытия Между 01.06.1942 и 15.08.1942 Номер команды 31 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984479157 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 15.14.42
Возможно, тот боец воевал в составе 51 сд 1-го форм., причём в инженерных войсках (44 сап. бат). Призван в мае 1942 г. 51 сд 1-го форм. https://www.rkkawwii.ru/division/51sdf1
Ещё один пленённый боец - 348 сп (а это 51 сд: https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA ). Пленён 12.07.42 (Луганск, до Миллерово 90 км). Уроженец села Нижнепечерского Куйбышевской обл. (судя по современной карте, очень близко от Печерского). Нам уже известно, что после 10.07.42 пропало без вести немало бойцов 44 осапб 51 сд (выше в теме http://www.sgvavia.ru/forum/276-10509-828018-16-1615715096 )
Фамилия Горшков Имя Алексей Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст 17.03.1897 Место рождения Нижне-Печерск Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Луганск Лагерь шталаг III C Лагерный номер 14115 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916169225&p=1 дальнейшая судьба не прослеживается Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 15.27.42
Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 15.43.57 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 12556
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
пленённый боец - 348 сп (а это 51 сд
А вот боец 348 сп (51 сд), пленённый непосредственно возле Ростова. Дата пленения 13.7.42. Уроженец Печерска Куйбышевской обл.
Фамилия Буров Имя Михаил Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Печерск Дата пленения 13.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 358, шталаг VI K (326) Лагерный номер 31117 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916252366
Фамилия Буров Имя Михаил Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Печерск Дата и место призыва __.__.1942 Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58606677 "назначена" дата пропажи без вести декабрь 1942, хотя реально попал в плен в июле. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 15.51.19
Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 16.12.57 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 12556
Статус: Отсутствует
Вполне себе рабочая версия.
Предполагаю для Н. С. Панова:
- призыв в мае (возможно, в апреле) 1942 г.; - в мае - июне прохождение через 82 зсп 42 зсд (ст. Инза Куйбышевской (ныне Ульяновской) области - см. http://www.sgvavia.ru/forum/276-10509-827354-16-1615365390 ); - к июлю (возможно, в июне) 1942 убытие маршевым пополнением в 51 сд 1-го формирования; - июльские бои в окружении в "Миллеровском котле", попытки прорыва в южном (ростовском) направлении: "14-15 июля части и подразделения 51-й сд разрозненно вели бои в окружении, пытаясь совместно с остальными войсками 9-й армии, прорваться в южном направлении. В эти дни дивизия понесла тяжёлые потери и была фактически уничтожена." https://www.rkkawwii.ru/division/51sdf1
Далее - или был пленён, но вскоре умер, или погиб в боях при выходе из окружения.
При всей сложности ситуации в том секторе фронта, окружение под Миллерово всё равно выделяется даже на общем фоне. Информации очень мало, документальной конкретики минимум. "Окружение, Ростов, отсутствие документальных сведений" - всё это "выводит" именно на "Миллеровский котёл". Там в окружение попало несколько воинских соединений, но сведения о земляках указывают на 51 сд как наиболее вероятную. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 12.51.29
Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 12.51.10 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 12556
Статус: Отсутствует
Большой вопрос, как проверить версию службы в 51 сд.
Будем ждать ответ военкомата. Если он не внесёт хоть немного ясности (а скорее всего, не внесёт), то дальнейших путей не вижу.
По совокупности всех фактов, я полагаю, что боец пропал без вести (погиб) в печально известном "Миллеровском котле" (в его южной части) в июле 1942 г. (или чуть позже, отдельные бойцы плутали до августа - сентября). Документов, говорящих за плен, не имеется. Вариант службы в 51 сд очень вероятен. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 12.54.35
