• Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » кр-ц Шаяхметов Нурмухамет Шаяхметович 1902 г.р. (поиск места захоронения)
кр-ц Шаяхметов Нурмухамет Шаяхметович 1902 г.р.
AgniWater71Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 17.47.26 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 12289
Статус: Отсутствует
И что это за ГО?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Gulnara2852Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 17.48.55 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
AgniWater71, возможно надо найти эту директиву Западного фронта, где указано про 49А?
Прикрепления: doc1.docx (1.87 Mb)
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 17.49.41 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 12289
Статус: Отсутствует
С мая по сентябрь 1942 г. - 202 зсп располагался под Москвой
https://russiainphoto.ru/photos/253533/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Gulnara2852Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 17.50.47 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
AgniWater71, добавление к номеру ЗСП -202 -го, как окончание при перечислении: 1-Й, 5-МУ, 6-ГО. Такое ведь в русском языке сплошь и рядом.

Сообщение отредактировал Gulnara2852 - Среда, 20 Декабря 2023, 17.54.14
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 18.02.19 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 12289
Статус: Отсутствует
Надо понять, что за 1 гд. Точно ли это прежнее место службы 1 гв. мсд?



Например,
Демяхин - номер 79 в списке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987488969&p=28

3.04.1942 умер от ран, на тот момент - в 5 гв. сд
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

На 20 февраля 1942 - 5 гв. сд действительно была в 49 А

Смотрим дальше...

Надо понять это 1 гд


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 18.05.18 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 12289
Статус: Отсутствует
Да есть там 49 армия вверху
Это я тороплюсь и пропустила



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Gulnara2852Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 18.11.49 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Саня, Вот еще одна заявка:
Актюбинская обл., Мартуковский (Мартукский) р-н , Большанский с/с, к/з "Козыл-Жулдыс" (Кызыл Жулдыз). Мартуковский (Мартукский) РВК. Отец Косимов Нагим (Касымов Нагим. Информация неверная, на самом деле это его сын, но в советских документах было записано именно так).

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Нурухашев
Имя Касыма
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Казахская ССР, Актюбинская обл., Мартукский р-н, а. Кзыл-Юлдуз
Дата и место призыва 05.02.1942 Актюбинский ГВК, Казахская ССР, Актюбинская обл., г. Актюбинск
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72414142

Нургашев Кисим
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1897
Место рождения: Актюбинская обл., Мартукский р-н, Большанский с/с, к/з "Козыл-Жулдыс"
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: ЗапФ 1106 сп 331 сд
Дата выбытия: 12.02.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Калининская обл., Зубцовский р-н, д. Шапино https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_don..

Из общего списка Донесения 1106 сп 331 сд под №9:
Быков Николай Иванович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1901
Место рождения: Орловская обл., Кромский р-н, Шаховский с/с
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: ЗапФ 1106 сп 331 сд
Дата выбытия: 12.02.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Калининская обл., Зубцовский р-н, д. Шапино

Быков Николай Иванович
Поименный список захоронения
Дата рождения: __.__.1901
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 12.02.1943
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Тверская обл.
Место захоронения: г. Зубцов, ул. Московская Гора
Откуда перезахоронен: Шапино
Захоронение: 89643001

Быков Николай Иванович
Поименный список захоронения
Дата рождения: __.__.1901
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.__.1943
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Тверская обл.
Место захоронения: г. Зубцов, Московская Гора
Откуда перезахоронен: Шапино
Захоронение: 261454501
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zah..

РЕКОМЕНДОВАНО-
Сейчас поднимаются архивы, которые долгое время находились под грифом секретности и новые данные по погибшим появляются в интернете, поэтому работники военно-учётного стола г. Зубцова настоятельно просят обращаться всех родственников по телефону:

8 (48262) 2-13-75 военно-учетный стол г. Зубцова

и также обращаться в военкомат города Ржева, так как военкомат г. Зубцова был расформирован и переведен в г. Ржев, в Зубцове его попросту нет.
Напишите или позвоните по этому адресу, должны ответить:
Ржевский военкомат
Адрес:
172350 г. Ржев
ул. Партизанская 31
Телефон дежурного: (48232) 2-18-71
Телефон 4-ого отдела (по вопросам захоронения и пр.): (48232) 2-09-81
https://vk.com/topic-92257640_31742233

МЕМОРИАЛ г.ЗУБЦОВ: СПИСКИ ПОГИБШИХ СОЛДАТ
https://vk.com/album-92257640_215782027
 
СаняДата: Среда, 20 Декабря 2023, 18.17.48 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Gulnara2852,
Получается вы сличаете списки, находите похожие фамилии допуская искажения и далее при совпадении адресов родственников в документах определяете точное написание фамилии и имени и начинаете работать по поиску захоронения и родственников подтверждающих адреса в донесениях?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 20 Декабря 2023, 18.24.22 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Gulnara2852 ()
Фамилия Нурухашев
Имя Касыма


Ищет сын, воспитанник интерната, по фамилии Касымов. В интернате так и назвали. Ты чей? Я сын Касыма.

Теперь понял Вашу логику в поиске по адресам.
Вы просто молодчинка!


Qui quaerit, reperit
 
Gulnara2852Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 18.50.38 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
AgniWater71, я думаю, что воевал. Ведь на учебке как правило проводили 2-3 недели максимум, если не направлялись на обучение в школу командиров и тд. Хотя есть один документ. Может обучался на связиста?
Шаяхметов Нуриахмет Шаяхметович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1903
Место призыва: Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н
Дата призыва: 28.08.1941
Воинское звание: рядовой
Выбытие из воинской части: 28.08.1941
Куда выбыл: 6 збс - 17-я запасная стрелковая бригада 6-й отдельный запасной батальон связи
Дата документа: 07.12.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Республики Башкортостан
Фонд ист. информации: Отдел ВК по Бакалинскому и Шаранскому р-нам Республики Башкортостан
Дело ист. информации: 11007754 https://pamyat-naroda.ru/.../rvk-chelovek_voenkomat41251999/
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 18.56.30 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 12289
Статус: Отсутствует
Я понимаю Вашу логику. Но не знаю, куда двигаться дальше.
Допустим, можно сделать письменный запрос в питерский медархив, насчëт госпиталя, уточнить...

Но документ от 20.02.1942 - всë равно хронологически позже... А что дальше?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Gulnara2852Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 19.04.16 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо! Да, так и ищем - фамилия по имени отца, но есть случаи, когда и по имени деда фамилия, а сами родные даже не знали этого, указывали только имя отца. Тогда я начинаю искать с местности, села, района и тд, сначала фильтрую всех тезок чисто по похожему имени, возрасту, потом изучаю имена родных, был ли женат на тот момент... И таким образом если повезет, то находим нашего пропавшего героя под совершенно другой фамилией. А был случай, когда мои коллеги нашли пару лет назад героя даже под фамилией его матери. И опять же родные даже не могли догадываться об этом.... Или, еще когда после раскулачиваний и репрессий 30-х гг. детей, чтобы они не пропали в лагерях как дети врага народа, переписывали на других родственников отца или матери, у которых совсем другие фамилии. И тогда поиск сильно усложняется. Помня такие случаи, если сразу поиск не дает результат, мы начинаем расспрашивать родных об истории их рода, иначе никак. Каждый раз, конечно, советуем начать поиск с запросов в местные военкоматы, ЦОНы( центр обслуживания населения), в них можно через электронный портал близким родственникам получить метрические справки и тд.
 
Gulnara2852Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 19.06.16 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
AgniWater71, вот и я не знаю, что дальше...
 
Gulnara2852Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 19.13.34 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Валентин, Саня, что Вы подскажете мне, как искать дальше? Я думаю сделать запрос в военкомат г.Уфы в Башкирии. Хотя его дети после войны неоднократно обращались, но так и не нашли где погиб и похоронен их отец.
 
СаняДата: Среда, 20 Декабря 2023, 22.08.25 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Gulnara2852 ()
что Вы подскажете мне, как искать дальше?

Определяться дальше с местом гибели.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Среда, 20 Декабря 2023, 23.26.32 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 7494
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но документ от 20.02.1942 - всë равно хронологически позже... А что дальше?

я вообще уже не понимаю - про какую хронологию идёт речь...??
Gulnara2852, хотя бы 2 документа выложите по хронологии, чтобы всем было понятно - в каком месте находится поиск .
Посмотрел Рапорт ВПП от 20.02.1942
Маршевая рота :
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100


на стр.3 рапорта ВПП - расписка, кто принял маршевую роту - л-т Никифоров 49А ЗапФ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987488969&p=3

ПН дал 1 ответ по запросу :
Никифоров Иван Васильевич

лейтенант, 05.09.1905 Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Место службы: 34 осб 49 А ЗапФ,
98 осбр 28 А ЮжнФ. УПК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....rsons=1

Боевой состав Советской Армии
на 1 февраля 1942 г.
Западный фронт:
49 армия 5 гв., 133, 238 сд, 19, 30, 34 сбр, 51 олыжб
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1942/19420201.html
 
AgniWater71Дата: Четверг, 21 Декабря 2023, 03.47.39 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 12289
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата AgniWater71 ()
Но документ от 20.02.1942 - всë равно хронологически позже... А что дальше?

я вообще уже не понимаю - про какую хронологию идёт речь...??

1. Либо так:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1895218 1 гв. мсд (33 А, 43 А) потери с сентября по март: он ли? мало данных
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran2831277 30.01.1942 из ЭГ: он ли? мало данных, но совпадают без ошибок ФИО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987492230 20.02.1942 из 202 зсп в 49 А: год рождения и адрес вроде совпадают

2. Либо так:

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran2831277 30.01.1942 из ЭГ: он ли? мало данных, но совпадают без ошибок ФИО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987492230 20.02.1942 из 202 зсп в 49 А
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1895218 1 гв. мсд (33 А, 43 А) потери с сентября по март: он ли? мало данных

Год рождения и адрес вроде достоверны именно по документу 202 зсп 20.02.1942



Но второй вариант - менее вероятен, первый выглядит более логичным. Однако если госпитальный док про него, то место службы не монтируется с остальными документами.

Пока версия такая, что воевал в 1 гв. мсд, затем был ранен (примерно в январе 1942) и у них потерялся, они записали в потери. А он после госпиталя попал в 202 зсп и далее в 49 А, где и пропал окончательно в феврале или марте 1942...



Везде Западный фронт





ЭГ 2911

Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах.

Номер лечебного учреждения: 2911

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Рублево
Район дислокации: Московская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 28.07.1941

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Павлово-Посад
Район дислокации: Московская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 30.12.1941 по 01.10.1945
https://www.soldat.ru/hospital.html


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 21 Декабря 2023, 04.33.05 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 12289
Статус: Отсутствует
"Весь февраль части 49-й армии Западного фронта вели в районе Юхнова бои местного значения. Одновременно по приказу штаба армии в дивизиях была развернута широкая подготовка к Юхновской наступательной операции...

20 февраля 1942 года в Москве из фронтовых резервов сформирован 438 отдельный танковый батальон (ОТБ) и передан 49 армии Западного фронта...

Боевой приказ № 014 - соединениям поставлены задачи:

(наступление намечено на 23 февраля 1942 года)

194 СД надежно обеспечить правый фланг армии и стык с 50 СД, наступать в направлении отм. 169,2 и 173,0 к исходу дня овладеть Гжатским большаком, создав в направлении д. Никитино сильное минное заграждение. Для обеспечения флангов дивизии придано 5 танков Т-60 и батарея ПТО 304 АП;

5 Гв.СД с двумя танками КВ и 5 Т-34, 508 ГАП, 2/564 АП РГК, наступая в направление “К”, Питомник, “Бр”, к исходу дня овладеть без.выс. 1 клм. зап.отм. 133,2;

133 СД с 5 танками Т-34, 511 ГАП, 1/1 Гв. АП, батареей РС наступать в направлении Мокрово и к исходу дня овладеть им;

34 СБр с ОРБ 5 Гв.СД. оборонять рубеж: Вьюковка, Красный столб, (иск) Устиновка;
238 СД с 173 ГАП, 1/564 АП, одной батареей РС оборонять рубеж кусты 0,5 клм. вост. Устиновка, 157,6 вост.окр. Коммуна Савонино;

217 СД с 40 ОГР, 1/103 МИБ, 1/518 СП надежно обеспечить фланг армии со стороны Ольхи, Алексеевское, Кулиги...

Бои происходили в лесистой местности в условиях глубокого снежного покрова, что имело свои специфические особенности.
Дивизии наступали в лесу по глубокому снегу, встречая минные поля и местами проволочные заграждения. В течение 23 и 24 февраля 1942 года наши части подошли к переднему краю обороны противника но дальнейшего успеха не имели...

Погода тоже не благоприятствовала, она оставалась по прежнему суровой, морозной: температура держалась в пределах минус 20—25 градусов...

В ночь с 3 на 4 марта 1942 года части 49 армии Западного фронта перешли в решительное наступление сломив сопротивление противника в населённых пунктах Кувшиново, Подборье, Мокрово.

В ночь на 5 марта 1942 года 133-я СД и 34-я СБ, наступавшие на левом фланге главной группировки 49-й армии, ворвались в Юхнов и к утру полностью очистили город от фашистов."
https://vk.com/@-95304....42-goda



Полагаю, что не обязательно все попали в 34 сбр. Никифоров их принял, а дальше могли распределить по армии наверное...???

Выше я уже упоминала из списка - Демяхин - к началу апреля 1942 оказался в 5 гв. сд:
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 21 Декабря 2023, 04.49.36 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 12289
Статус: Отсутствует
Цитата Gulnara2852 ()
думаю, что воевал. Ведь на учебке как правило проводили 2-3 недели максимум, если не направлялись на обучение в школу командиров и тд. Хотя есть один документ. Может обучался на связиста?

По 202 зсп у него записана 1 ВУС. Так что вряд ли стал связистом.
ВУС:
http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Gulnara2852Дата: Четверг, 21 Декабря 2023, 17.15.21 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Валентин, Я думаю, что здесь в ЭГ мог оказаться и другой Шаяхметов, т к есть несколько полных тезок моего деда из Татарстана и Башкирии: https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran2831277 30.01.1942 из ЭГ: он ли? мало данных, но совпадают без ошибок ФИО
 
ВалентинДата: Пятница, 22 Декабря 2023, 18.56.12 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 7494
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
1. Либо так:

Цитата AgniWater71 ()
2. Либо так:

Цитата AgniWater71 ()
Пока версия такая, что воевал в 1 гв. мсд, затем был ранен (примерно в январе 1942) и у них потерялся, они записали в потери. А он после госпиталя попал в 202 зсп и далее в 49 А, где и пропал окончательно в феврале или марте 1942...

Цитата AgniWater71 ()
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Павлово-Посад

либо эдак :
- после ЭГ (предп. Павлово - Посад), - 202 зсп (предп. Дедовск М.обл)
Место дислокации поселок Дедовск
Полк 202 армейский запасный стрелковый полк
Соединение Западный фронт

Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, что не обязательно все попали в 34 сбр. Никифоров их принял, а дальше могли распределить по армии наверное...???
Выше я уже упоминала из списка - Демяхин - к началу апреля 1942 оказался в 5 гв. сд:

У Демяхина в Рапорте ВПП, вч - 1 г.д. - 1 Гв. дивизия, как и у Гв. красноармейца Шайохметова .
1 Гв. Д 23.01.1942 перешла в подчинение 43 Армии, (стр. 2)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151603381
а "покупатель" л-т Никифоров приехал в зсп от 49 Армии, туда они и попали. В какие подразделения - решали в штабе 49 Армии .
В это время 49 Армия решала конкретную задачу - овладеть г. Юхнов, фронт наступления ~ 20 км :

Журнал боевых действий войск 49 А
Описывает период с 15.11.1941 по 30.06.1942 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 30.06.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 404, Опись: 9711, Дело: 44, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 49 А
стр. 95-96
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=437716096
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » кр-ц Шаяхметов Нурмухамет Шаяхметович 1902 г.р. (поиск места захоронения)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: