|
ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА
|
|
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 15.37.36 | Сообщение # 301 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Номер записи 272229271
Фамилия Чернышов
Имя Сергей
Отчество Алексеевич
Дата рождения 27.11.1910
Место рождения Кировская обл.
Последнее место службы 716 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 54343
Дата пленения 24.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....c9a895a
http://obd-memorial.ru/Image2....5d03040
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 15.40.23 | Сообщение # 302 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Wehrmachteigener Kgf.
Номер записи 272208038
Фамилия Сударев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения 27.09.1922
Место рождения Орловская обл.
Последнее место службы СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 52964
Дата пленения 10.03.1943
Место пленения Сураж
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....37d047d
http://obd-memorial.ru/Image2....6acf63d
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 16.51.36 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Еще один непонятный случай, когда мог "заработать" штамп: в шталаге с 24.04.44.г, а уже 9 мая того же года отправлен в лазарет Зандбостеля (на этом записи в карте обрываются).
Номер записи 272226347
Фамилия Червинский
Имя Юрий
Отчество Давыдович
Дата рождения 07.11.1914
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл.
Последнее место службы 23 кав. полк
Воинское звание капитан
Лагерный номер 54808
Дата пленения 14.12.1943
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....97d2559
http://obd-memorial.ru/Image2....619c9af
В плену изменил свое имя:
Номер записи 6472207
Фамилия Червинский
Имя Ефим
Отчество Давыдович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Винницкая обл., с. Гули
Дата и место призыва Литинский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Литинский р-н
Последнее место службы 6 Гв. кавалерийская дивизия
Воинское звание гв. капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1196
http://obd-memorial.ru/Image2....be0c1cc
Выжил в плену.
Номер записи 573994330
Фамилия Червинский
Имя Ефис | Ефим
Отчество Давыдович | Давидович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Винницкая обл., с. Гули
Последнее место службы 3 кав. полк 6 Гв. кав. див.
Воинское звание гв. капитан
Причина выбытия убит | попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 16.12.1943
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....779da6b
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Февраля 2013, 12.58.44 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Из шталага I B отправлен в шталаг X C (в ОБД только "зеленая" карта):
Фамилия Чихунов
Имя Аркадий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 01.01.1921
Место рождения Полетное
Лагерный номер 44609
Дата пленения 11.01.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 95 гауб. АБр.
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/memoria....273.jpg
По советским данным (неподтвержденным немецким документом) "исключен из легиона. 06.06.1944 г. удачный побег"
Фамилия Чихунов
Имя Аркадий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения д. Полетное
Последнее место службы 95 ГАБр.
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 11.01.1944
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/memoria....031.jpg
Видимо, имеется в виду под "исключен из легиона" как раз отметка Ex.Leg
Мог он стать легионером, а потом и бывшим легионером" с момента прибытия (24 апреля 1944 г.) до побега 06.06.44 г.?
Среди репатриированных его нет.
Считается погибшим в Смоленской области.
Фамилия ЧИХУНОВ
Имя Аркадий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата выбытия 11.01.1944
Название источника информации Книга памяти. Хабаровский край. Том 2
http://www.obd-memorial.ru/memoria....493.png
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Февраля 2013, 13.16.34 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| По советским данным, "исключен из легиона":
Фамилия Фиронов
Имя Степан
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения д. Тамуслов
Последнее место службы 761 СП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 27.05.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/memoria....031.jpg
Фамилия Фиронов
Имя Степан
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Тамуслов
Лагерный номер 7766
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь шталаг 319
Судьба попал в плен
Последнее место службы 761СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/memoria....004.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....04a.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....005.jpg
Последняя отметка - лазарет Зандбостель 16.02.45.г.
Среди освобожденных из плена не значится.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Февраля 2013, 16.07.14 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| По советским послевоенным данным, "исключен из легиона".
В ОБД лишь "зеленая" карта о нахождении в шталаге X C.
Фамилия Драный
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 15.03.1915
Место рождения Бондаревка
Лагерный номер 7664
Дата пленения 15.06.1942
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг 319
Судьба попал в плен
Последнее место службы 281 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/memoria....022.jpg
Фамилия Драный
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения д. Бондаревка
Последнее место службы 281 СП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 15.06.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/memoria....030.jpg
Имеется и непонятный документ (письмо гр-ки Соболевой не вижу):
Фамилия Драный
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Ворошиловградская обл.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия дезертировал
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/memoria....048.jpg
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 12.26.59 | Сообщение # 307 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 272041916
Фамилия Боровский
Имя Леонид
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 12.12.1923
Место рождения Старо-Константинов
Лагерный номер 3636
Место пленения Луга
Лагерь шталаг 351
Судьба попал в плен
Последнее место службы 949 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/memoria....730.jpg
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 15.36.07 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) 272041916
Фамилия Боровский
Имя Леонид
Отчество Федорович
По-моему, к "нашим" Ex.Leg-ам не относится.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 03.23.34 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Я имел в виду его пребывание в xi b.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 03.34.33 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Я имел в виду его пребывание в xi b.
Ни одного "экслега" из шталага XI B Фаллингбостель мне пока обнаружить не удалось. Штамп сей (или запись) - исключительно у тех, кто попал в 1944-м в шталаг X C.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16.02.50 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Номер записи 272168865
Фамилия Петруненко
Имя Евгений
Отчество Николаевич
Дата рождения 18.02.1920
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Последнее место службы 345 АП
Воинское звание младший лейтенант
Лагерный номер 61880
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Барановичи
Судьба добровольный помощник (HiWi)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....a4c9d9c
http://obd-memorial.ru/Image2....42c427b
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 02 Апреля 2013, 12.24.16 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| "Entlassen am 22.03.44 (nach) SS-Sonderlager Oswitz bei Breslau"
Номер записи 272116784
Фамилия Громов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения 05.05.1912
Место рождения Лишево
Последнее место службы 260 БС
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 12635
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....963d4cf
http://obd-memorial.ru/Image2....b77a5cf
http://obd-memorial.ru/Image2....29b2d90
Номер записи 85480253
Фамилия Громов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Калининская обл., Ржевский р-н, с. Лыщево
Место призыва __.__.1941 Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н
Последнее место службы [...] олбс 26 А
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 17.09.1941
Название источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Источник информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....d51d717
http://obd-memorial.ru/Image2....1b499c9
О том, что был освобожден немцами из плена и отправлен в зондерлагерь СС в Бреслау, после войны умолчал.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 02 Апреля 2013, 12.33.20 | Сообщение # 313 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) О том, что был освобожден немцами из плена и отправлен в зондерлагерь СС в Бреслау, после войны умолчал.
И о том,что находился в лагере Маутхаузен-Гузен,работая на фабрике Мессершмит ,нет отметок на ПК.
Фактически продолжают числится за лагерем XIII-D
Или мы не видим оригинала карты,а только ее дубликат,не полностью заполненный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 04 Апреля 2013, 23.37.38 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| "Am 2.6.44 nach Oswitz bei Breslau entlassen"
Номер записи 84316989
Фамилия Кириллов
Имя Михаил
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Омская обл., Кагановичский р-н, д. Большое Кулачье
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 42556
Дата пленения 25.11.1943
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг I B, Хоэнштайн; шталаг I A, Штаблак
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 241
http://obd-memorial.ru/Image2....f9fd638
Других сведений о нём в ОБД не вижу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Апреля 2013, 03.01.06 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня)
И о том,что находился в лагере Маутхаузен-Гузен,работая на фабрике Мессершмит ,нет отметок на ПК.
Фактически продолжают числится за лагерем XIII-D
Пометки тут не обязаны быть. По мне загадочнее другое. Мы видели уже несколько отправок в Оссвиц и ни одной отметки о прибытии туда и убытии оттуда (что тоже достаточно естественно). Т. е. отправить-то отправили, но вопрос в том, что же было потом. И тут вот заявление Громова о том, что он якобы вышел из Гузена.
Чуть напрягаю фантазию. В Австрии союзники принимают Громова. Может быть, по нему у них есть какая-то документация, может быть, ее не заводилось вовсе. Как его приняли? При каких обстоятельствах? Наверно, был одет в гражданское, двигался в какой-то толпе разных людей. Потом его возвратили на Родину. А как он оказался в Австрии и был ли в Гузене на самом деле - вопрос отдельный, поди проверь. Еще замечу, что Гузен был в зоне союзнической оккупации. Что в данном случае существенно важно.
Допустим, далее, что в Оссвице его подготовили к агентурной работе с длительным "засыпанием" на Западе. Тогда его легализация как бывшего узника Гузена логична. Он знал, что свидетелей, которые могли бы опровергнуть его пребывание там, нет. Никто не выжил.
Еще далее можно продолжить, что кто-то из бывших курсантов Оссвица рассказал, что как было на самом деле. Как лучше было с ними потом поступить? Пересажать в гулаг всех на длительные сроки? Конечно, так поступить можно было бы. Но не умно. Потому что могли учитывать, что годы спустя наши противники могут пытаться их разыскивать, устанавливать с ними связь для использования как агентов. А с проваленными агентами дело не имеют. Поэтому лучше так не поступать, а сделать вид, будто бы их не разоблачили. Логично?
Вот и разгадка случая Сапрыкина. Подготовили для работы на Западе. Ему туда удалось попасть на долгое время. Все по плану. А действовал ли он там как агент - немецкий или двойной, в т. ч. советский - дело темное, вопрос отдельный. Лет через 50, когда подойдет срок рассекречивания, наши потомки могут об этом узнать. А нам пока остается только догадываться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Апреля 2013, 03.42.27 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 05 Апреля 2013, 09.14.21 | Сообщение # 316 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| На
"Вот и разгадка случая Сапрыкина. Подготовили для работы на Западе."
Не вижу связи: ни Громов, ни Кириллов не были в шталаге X C (как Сапрыкин).
Первый отправлен в Бреслау напрямую из Хаммельбурга, второй - из Восточной Пруссии.
В Бреслау же разумней было готовить агентов для оседания на востоке, в СССР. Странно лишь, что лагерь Освитц не из ведомства Гелена.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Апреля 2013, 15.17.05 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_)
Не вижу связи: ни Громов, ни Кириллов не были в шталаге X C (как Сапрыкин).
Что с того? Хоть разными путями, но все равно попадали туда. (это, конечно, тоже очень важный вопрос, но другой) Здесь же я поднял вопрос о том, куда они должны были направляться по окончании оттуда.
Цитата (Геннадий_)
В Бреслау же разумней было готовить агентов для оседания на востоке, в СССР.
Почему ты так думаешь? Географически для засылки на запад он достаточно подходил. Впрочем, вероятно, вначале, когда его планировали и открывали, да. Наверно, для засылки на восток готовили. Но здесь надо учитывать следующее.
1. Я лично считаю, что абвер до провала июльского заговора 1944 г. в значительной мере был под управлением заговорщиков. И в абвере заговорщиков, собственно, не тронули, так как они были достаточно законспирированы. Взять того же хотя бы фон Герсдорффа, к примеру. И подобных ему полным-полно. Курсанты, которые поступили в Оссвиц после июля, были, собственно, выбраны ими. А набирать кого попало они были не дураки. Хотя, конечно, проколов очень много делали, особенно в 1941 г., но ко второй половине 1944 г. сильно заматерели, как и наши разведчики и контрразведчики. Опыт накопился и мн. др. т. п. А на запад они изначально ориентировались, так что для них это было бы логично. И к слову, так оно и получилось потом практически. Бывшие абверовцы поздней успешно продолжили службу в ФРГ и ГДР. Штази совсем не на пустом месте делалось. Ну, а агентов для отправки на восток им приходилось готовить воленс ноленс по долгу службы, это само собой разумеется.
2. Я уже отмечал, что со второй половины 1944 г. сроки подготовки агентов в абвершколах удлинились. Так, если в 1941-1942 гг. обычный срок подготовки составлял от одной до трех недель, максимум максиморум 3 месяца, то к концу войны он стал продолжаться минимум миниморум два месяца, обычно от трех месяцев и больше, до порядка полугода. Т. е. курс, начавшийся в Освице летом 1944 г., должен был завершиться никак не ранее сентября - октября, но, мог продолжаться и по январь приблизительно. А к тому времени обстановка на фронтах существенно изменилась. Всякому дальновидному стало ясно, что для засылки на восток агенты такого качества подготовки - лишняя роскошь. Для действий на том направлении достаточно накопилось агентуры, подготовленной в предыдущие годы, и опыт она успела набрать подобающий.
Отсюда вывод: ценные кадры надо направлять на запад. В этих видах Хольмстон-Смысловский начинает формировать РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНУЮ дивизию. Первоначально на ее формирование поступило 12 батальонов, затем она пополнялась, потом двинула из Германии в направление Лихтенштейна, куда вступило всего 496 чел., включая гражданских (Владимира Кирилловича Романова со свитой и др.). Еще позднее до 300 чел. добровольно решили вернуться на родину и выехали, остальные 100 остались частью в Лихтенштейне, частью, вместе со Смысловским, переправились в Аргентину.
Отсюда мораль: более 11 батальонов, набранных Хольмстон-Смысловским, бесследно "растворились" в Австрии по пути в Лихтенштейн. Сам Хольмстон в заговоре, несомненно, не участвовал. Но агенты, которых передали под его командование, были отобраны и подготовлены совершенно другими людьми.
Цитата (Геннадий_)
Странно лишь, что лагерь Освитц не из ведомства Гелена.
Не странно. К тому времени абвер передали в подчинение РСХА:
"ВОЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ (бывший абвер – Abwehr).
В январе 1944 г., после раскрытия в гестапо дела «антифашистского кружка», в котором были замешаны сотрудники военной разведки (абвера), и после рядов провалов агентов абвера и перехода некоторых из них на сторону противника, Гитлер в порыве ярости подчинил военную разведку Главному управлению имперской безопасности.
14 февраля 1944 г. было сформировано Военное управление ( Milit ä risches Amt) в составе РСХА после расформирования абвера. В управление вошли отделы абвер-1 и абвер-2. Отдел абвер-3 (контрразведка) был поделен между IV и VI управлениями РСХА, отдел абвера «Заграница» перешел в ведение Главного командования вермахта. Формально передача абвера в РСХА состоялась в мае 1944 г. на совещании руководства СС и ОКВ близ Зальцбурга. "
http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/reich/SS/SS_4_3.htm
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 05 Апреля 2013, 15.42.54 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Но Громов entlassen am 22.03.44 (nach) [color=red]SS-Sonderlager[/color] Oswitz bei Breslau
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Апреля 2013, 16.11.50 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Так и есть, сходится. Передача учебных пунктов абвера в ведение РСХА состоялась после 14 февраля. Притом я еще припоминаю, что в то время там как раз заканчивал учебу (по март) предыдущий трехмесячный поток. Следовательно, Громов там должен был находиться не менее, чем по июнь включительно. Следующий поток - тоже с начала июля. Даты отправок на перскартах тут совершенно четко сходятся с этим графиком. Впрочем, RSHA на картах появляется вроде именно с июля.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Апреля 2013, 16.14.13 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 23.33.02 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Первое? упоминание о рабочей команде Кляйн Лессен 6011 - осень 1941 года:
http://obd-memorial.ru/Image2....2f5cb22
300099465
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 01.01.45 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Ну и что? Никакой связи. В 1941 г. в Кляйн-Лессене могло находиться что угодно, а что именно, мы понятия не имеем. Возможно, например, школа лагерных провокаторов абвера. Или простая рабочая команда без всяких хитрых изысков. Тут фантазия мало поможет, надо разыскивать факты.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 09.32.51 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Ну и что? Никакой связи. В 1941 г. в Кляйн-Лессене могло находиться что угодно
Меня лишь заинтриговало, что именная номерная команда сохранилась с 1941-го по 1945-й.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 09.42.00 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Меня тоже. Что-то было... Хотя попробуем рассудить таким образом. На хрена немцам нужна была абвершкола в рейхе осенью 1941 г., когда они вот-вот собирались взять Москву и кончить войну? Я понимаю их возню с высшим офицерством, она в этих видах была оправдана. А от лейтенантов какой толк?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Апреля 2013, 09.50.47 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 05 Июля 2013, 00.47.28 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Номер записи 272073402
Фамилия Лыкунов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения 08.01.1898
Место рождения Анадырь
Последнее место службы 21 див.
Воинское звание майор
Лагерный номер 13567
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....877fa5a
Отправлен из шталага I B в шталаг X C не ранее 24 апреля 1944 года.
Других записей в ОБД о нем не вижу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 08 Июля 2013, 20.19.03 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Чуев, т. 2:
"В октябре 1942 г. ПЦБ начал формироваться. Боевая организация центра включала в себя 200 человек, сто из них были из числа высшего начсостава Красной Армии. На этой базе предполагалось развернуть полк. Готовились 60 радистов для штурмовых отрядов. Военный блок ПЦБ размещался в зондерлагере в бывшем монастыре Лейбус около Бреславля, в начале 1943 г. формирование было переведено в местечко Линсдорф."
Що це таке Лейбус? Не в Оссвице ли? И что за Линсдорф?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 08 Июля 2013, 20.19.46 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 08 Июля 2013, 21.04.38 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Военный блок ПЦБ размещался в зондерлагере в бывшем монастыре Лейбус около Бреславля
"Das Kloster Leubus (polnisch Opactwo Cysterskie w Lubiążu; lateinisch Luba oder Abbatia Lubensis) ist eine ehemalige Zisterzienserabtei in der Nähe des gleichnamigen Dorfes Lubiąż (Leubus), etwa 54 km nordwestlich von Breslau in der polnischen Woiwodschaft Niederschlesien. Das Kloster gilt als eine der größten Anlagen dieser Art und seine 223 m lange Hauptfassade ist länger als die des Escorial (207 m)."
http://de.wikipedia.org/wiki/Kloster_Leubus
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 08 Июля 2013, 22.31.33 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Это примерно посередь дороги из Вроцлава в Легницу. От Вроцлава (на северо-запад) сравнительно далеконько.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 09 Июля 2013, 16.16.23 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) в начале 1943 г. формирование было переведено в местечко Линсдорф."
Как вариант:
Linsdorf / Těchonín, Czech Republic
http://www.geody.com/geospot.php?world=terra&ufi=-556569&alc=tAc
Těchonín
Чехия
http://goo.gl/maps/jiy4f
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 10 Июля 2013, 22.09.40 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Возможно, это обсуждение http://labas.livejournal.com/1028216.html наведет тебя на какие-то мысли. Чувствую какую-то связь, но не врублюсь, в чем она была именно. Но была.
Здесь чутку выше, повторяю:
"ВОЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ (бывший абвер – Abwehr).
В январе 1944 г., после раскрытия в гестапо дела «антифашистского кружка», в котором были замешаны сотрудники военной разведки (абвера), и после рядов провалов агентов абвера и перехода некоторых из них на сторону противника, Гитлер в порыве ярости подчинил военную разведку Главному управлению имперской безопасности.
14 февраля 1944 г. было сформировано Военное управление ( Milit ä risches Amt) в составе РСХА после расформирования абвера. В управление вошли отделы абвер-1 и абвер-2. Отдел абвер-3 (контрразведка) был поделен между IV и VI управлениями РСХА, отдел абвера «Заграница» перешел в ведение Главного командования вермахта. Формально передача абвера в РСХА состоялась в мае 1944 г. на совещании руководства СС и ОКВ близ Зальцбурга. "
А Вюрглера убили 23 декабря 1943 г. А цикл обучения в разведшколах длился до полугода. Т. е. начинался примерно с 1 января. Реорганизации и перемещения разведшкол хронологически совпадают со сроками курсов.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 10 Июля 2013, 22.43.44 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Как вариант:
Linsdorf / Těchonín, Czech Republic
Тут на 10-й стр. показания Бочковского:
"Будучи в Линсдорфе у нас был такой план: уйти с оружием, предварительно уничтожив немцев и лиц, которые являются противниками русского народа. Мы начали изучать территорию Чешского государства для того, чтобы пройти через Чехословакию, т.к. чешский народ нам симпатизировал.".
http://labas.livejournal.com/938445.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
