• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » кр-ц Ионов Петр Степанович 1907 г. (Поиск места захоронения)
кр-ц Ионов Петр Степанович 1907 г.
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 12.46.57 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Гена,списки личного состава...
в них мой старший дядька,хоть
такая нашлась о нём информация,
чем не иметь ни какой о б\в пропавшем...

Николай,
так это снова "заколдованный круг".
В пропавших - есть.
А могила где?
Нет ответа.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 12.54.37 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 40713
Статус: Отсутствует
Конечно нет...
«Мясной Бор» большой...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 12.59.02 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Назаров ()
Гена,списки личного состава...
в них мой старший дядька,хоть
такая нашлась о нём информация,
чем не иметь ни какой о б\в пропавшем...

Николай,
так это снова "заколдованный круг".
В пропавших - есть.
А могила где?
Нет ответа.

Цитата Назаров ()
Конечно нет...
«Мясной Бор» большой...

Вот и я об этом. Память - она не обязательно на могильном холмике.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 13.10.55 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
никто не ищет пропавших без вести по записи в ОБД как "неразборчиво"

Есть и другой пример записи - "!неизвестный":
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 13.18.22 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 40713
Статус: Отсутствует
Его величество случай улыбается не каждому,
быть не только найденным,но ещё и опознанным...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
galinaДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 13.32.53 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 4318
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Коля, а ты веришь, что он мог пропасть без вести в сентябре 42-го под Смоленском?


Геннадий Юрьевич, я аргументировала конкретно этот Ваш вопрос, который Вы задали Николаю Назарову (извините за вторжение).
Я показала Донесение о безвозвратных потерях 5 МСБр по меньшей мере на 70 без вести пропавших бойцов (и среди них Кривоносов Иван Тихонович), в котором в графе "Дата выбытия" записан декабрь 1942 года, а место выбытия - Смоленская область.
Почему, по-Вашему, надо в этом сомневаться?


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 13.38.48 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 4318
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Геннадий_ ()
никто не ищет пропавших без вести по записи в ОБД как "неразборчиво"

Есть и другой пример записи - "!неизвестный":
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19


А за это - большое спасибо!!!


С уважением,
Галина
 
ВалентинДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 20.21.40 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 7519
Статус: Отсутствует
Цитата Таня4051 ()

Здравствуйте!
Знаю не так много,единственное письмо было отправлено из Козельска,
пропал без вести под Смоленском.

Здравствуйте, Таня4051 !
и так сразу не пропадайте, ваше активное участие в поиске обязательно !
---
Письмо из Козельска было 19.10.1941,
поэтому "под Смоленском" - это ваша ошибка,
тем более в Книге Памяти - Смоленская обл.

Цитата
Постановлением ЦИК СССР 27 сентября 1937 года Западная область была упразднена. Из состава Западной и Курской областей были образованы Смоленская и Орловская области. 15 января 1938 года Верховный Совет СССР утвердил создание данных областей[17]. Через полгода Верховный Совет РСФСР подтвердил данное решение[18]. Смоленская область с центром в городе Смоленске вновь стала самостоятельной территориально-административной единицей в составе РСФСР. Первоначально область имела 49 районов, затем до войны добавилось ещё 5 районов. В 1944 году из Смоленской области были переданы 13 районов во вновь образованную Калужскую область и 3 района в Великолукскую область и Смоленщина приобрела современные границы[19].


далее...
19.10.1941 г. - активные бои под Козельском в ходе Обороны Москвы.


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 17 Октября 2016, 20.44.47
 
ВалентинДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 20.42.28 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 7519
Статус: Отсутствует
..а вот здесь загадка - откуда РВК для Книги Памяти взял такую точную дату пропажи без вести и указывает Смоленскую обл. (??)

у них был для этого документ, которого сейчас нет на ОБД (?)

Таня4051, надо делать запрос в РВК призыва и по этому конкретному вопросу.

---


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 17 Октября 2016, 20.43.12
 
galinaДата: Вторник, 18 Октября 2016, 08.00.40 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 4318
Статус: Отсутствует
Валентин писал:
".....а вот здесь загадка - откуда РВК для Книги Памяти взял такую точную дату пропажи без вести и указывает Смоленскую обл. (??)

у них был для этого документ, которого сейчас нет на ОБД (?)..."


Предположу, что в военкомат из полка или дивизии могло придти Извещение о пропаже без вести.
Например, как это, о пропаже без вести в районе деревни Уполозы Темкинского района Смоленской области с указанием конкретной даты 29 сентября 1942 года (!):


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Вторник, 18 Октября 2016, 08.26.09 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 4318
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Таня4051, надо делать запрос в РВК призыва и по этому конкретному вопросу.


Считаю, что в военкомат призыва ( или его правоприемник в случае, если было укрупнение военкоматов), а также в Областной военкомат надо обращаться обязательно.

Обращаться нужно в письменной форме, посылая почтой в адрес военкомата письмо "С уведомлением"! Возможно, вместе с письмом вложить конверт с обратным адресом.

Что касается текста обращения в военкомат, то могу предложить увиденный в ОК в группе поиска Натальи Кругловой и выложенный в сеть поисковиком Татьяной Первухиной такой вариант:

Уважаемый господин военком !
Прошу Вашей помощи !
•Прошу проверить по документам учета погибшего или пропавшего без вести личного состава Красной Армии и флота, призванного в годы ВОВ ( или в предвоенные годы) наличие сведений о следующем лице, приходящегося мне родственником (указать степень родства).
• Прошу помочь в установлении даты призыва, № команды и места, куда была направлена команда, в чье распоряжение или номер воинской части / полевой почты.
( прошу выписку из учетной карточки призывника).
• Если возможно, по Книге Учета извещений о гибели /смерти /пропаже без вести, прошу у вас копию или выписку из извещения для установления последнего № воинской части/ полевой почты/ или госпиталя.
• В случае отсутствия сведений о судьбе ....ФИО............, прошу официальной справкой подтвердить факт призыва и дату призыва В РККА ....ФИО........ военкоматом Вашего района для проведения дальнейшего розыска через архив Министерства Обороны РФ.
• Прошу Вас подтвердить нахождение имени ..... (ФИО)..... в Книге Памяти ...................города / области и сообщить полный текст, приведенный в Книге.
• Прошу Вас сообщить, какие номера воинских частей формировались на территории области на момент прозыва / мобилизации ...ФИО... в РККА.
• Посоветуйте, пожалуйста, куда еще обратиться.
Далее внесите данные о разыскиваемом лице по форме запроса в ЦАМО РФ или приложите к письму заполненную и распечатанную анкету ЦАМО.

Приношу благодарность за помощь !
С уважением,


С уважением,
Галина
 
Таня4051Дата: Среда, 19 Октября 2016, 19.31.33 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня,в военкомате запрос не увенчался успехом, номер военной части мы не знаем, так как он не успел прибыть в неё. Письмо не сохранилось, прошло много времени. Жена пыталась его искать, но сослуживцы сказали,что не стоит, и она подумала,что он попал в плен, она прекратила поиски.
 
СаняДата: Среда, 19 Октября 2016, 19.39.11 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Таня4051 ()
Жена пыталась его искать, но сослуживцы сказали,что не стоит

А что сослуживцы еще говорили? Может они часть называли?
Номер части нужен, без него искать невозможно,только предполагать можно.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Среда, 19 Октября 2016, 21.24.21 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 7519
Статус: Отсутствует
Цитата galina ()

Предположу, что в военкомат из полка или дивизии могло придти Извещение о пропаже без вести.

..значит надо запрашивать копию "Извещения".

Цитата Таня4051 ()
номер военной части мы не знаем, так как он не успел прибыть в неё.


Письмо из района Козельска с датой 19.10.1941 г.

Цитата
8 октября 1941 года на рассвете в город ворвались немецкие войска. Оставляя Козельск, красноармейцы поджигали заводы и склады, чтобы ничего не досталось врагу. Это был приказ партии.

Козельск начал жить в оккупации. Его освободят через 81 день. В декабре 1941 года 2-я гвардейская и 75-я кавалерийская дивизии начнут атаку.


Журнал боевых действий 50 А

Передний край нашей обороны - на 23.10.1941 г.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111895859


Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 19 Октября 2016, 21.26.44
 
galinaДата: Четверг, 20 Октября 2016, 07.33.02 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 4318
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
..значит надо запрашивать копию "Извещения".


Не только копию Извещения.
Надо постараться взять как можно БОЛЬШЕ информации.
Поэтому запрос по форме, которую рекомендуют в Поисковой группе ОК, поможет в этом как нельзя лучше.
Там каждый конкретный вопрос предполагает конкретный ответ.
Ещё раз показываю этот образец (извините за повтор):

"Уважаемый господин военком !
Прошу Вашей помощи !

•Прошу проверить по документам учета погибшего или пропавшего без вести личного состава Красной Армии и флота, призванного в годы ВОВ ( или в предвоенные годы) наличие сведений о следующем лице, приходящегося мне родственником (указать степень родства).

• Прошу помочь в установлении даты призыва, № команды и места, куда была направлена команда, в чье распоряжение или номер воинской части / полевой почты.
( прошу выписку из учетной карточки призывника).

• Если возможно, по Книге Учета извещений о гибели /смерти /пропаже без вести, прошу у вас копию или выписку из извещения для установления последнего № воинской части/ полевой почты/ или госпиталя.

• В случае отсутствия сведений о судьбе ....ФИО............, прошу официальной справкой подтвердить факт призыва и дату призыва В РККА ....ФИО........ военкоматом Вашего района для проведения дальнейшего розыска через архив Министерства Обороны РФ.

• Прошу Вас подтвердить нахождение имени ..... (ФИО)..... в Книге Памяти ...................города / области и сообщить полный текст, приведенный в Книге.

• Прошу Вас сообщить, какие номера воинских частей формировались на территории области на момент призыва / мобилизации ...ФИО... в РККА.

• Посоветуйте, пожалуйста, куда еще обратиться.

Далее внесите данные о разыскиваемом лице по форме запроса в ЦАМО РФ или приложите к письму заполненную и распечатанную анкету ЦАМО.

Приношу благодарность за помощь !
С уважением, ....."


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Четверг, 20 Октября 2016, 08.06.27 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 4318
Статус: Отсутствует
Если в ОБД в Расширенном поиске взять за ключевое слово "29.09.1942" и "Смоленкая область",
то как о без вести пропавших в этот день отчитывались:

- 145 СД, Слободский район,

- 30 Гв.СД, Темкинский район, д.Бекрино,

- 694 СП, Сухиничский район,

- 96 Гв. СП, Темкинский район, д.Уполозы, в районе,

- 334 СД, Велижский район, д.Дрозды, в районе,

- 24 КД, Смоленская область,

- 234 СД, Смоленская область,

- 69 СД, Барятинский район,

- 93 СД, Смоленская область,

- 406 ОСБ, Смоленская область,


С уважением,
Галина
 
ВалентинДата: Четверг, 20 Октября 2016, 20.24.20 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 7519
Статус: Отсутствует
Журнал боевых действий 50 А

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111895859
 
aleksandrayarkovayaДата: Четверг, 21 Сентября 2023, 12.16.28 | Сообщение # 48
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Таня4051, Скажите, пожалуйста, Ионов Пётр Степанович, чью фронтовую страницу вы добавили, ваш предок? Я помогаю подруге составить родословную и, как мне стало известно, Пётр Степанович может являться братом её прабабушки Надежды. Будем очень благодарны, если вы свяжетесь с нами. Заранее спасибо))
Александра 8(903)586-49-06
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » кр-ц Ионов Петр Степанович 1907 г. (Поиск места захоронения)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: