|
Про атеизм и веру
|
|
| Оружейник | Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 22:44:04 | Сообщение # 7631 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) можно канонизировать и чикатилу, и власовцев.
...
Цитата Галина ( ) "для Господа кающийся грешник дороже тысячи праведников". |
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 22:49:48 | Сообщение # 7632 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( )
..читаем дальше по этой же ссылке
ЗА ЧТО УБИЛИ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
1. На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального благополучия… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства.
Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
2. Вот что писал о последних днях царствования Николая II Уинстон Черчилль: «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена… В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.»
3. В Русскую Императорскую армию призывались молодые люди достигшие 20 лет, но правительство каждый год определяет необходимое число новобранцев, и по жребию берет из призывников только это число. На службу призывалось не более 20-25 % призывников. Призыву не подлежали единственный сын у родителей, единственный кормилец в семье, а также если старший брат призывника отбывает или отбыл службу. Для получивших начальное образование срок действительной службы был 4 года, окончивших городскую школу — 3 года, гимназию — 1,5 года, а имевших высшее образование — всего-лишь пол года.
4. Николай II был чужд роскоши и мотовства, был скромен в быту и бережлив, носил одну и ту же одежду. Уже после убийства Царя в Екатеринбурге были найдены военные штаны Николая II, на них были заплаты, на пометке было написано: «Изготовлены 4 августа 1900 года».
5. Взяв в 1896 году курс на индустриализацию России, Николай II ограничил вывоз сырой нефти, переведя промышленность на экспорт нефтепродуктов. Российский керосин поставлялся не только в Европу, но и в Индию, Китай; строился трубопровод, призванный кардинально изменить мировое соотношение производителей нефтепродуктов в пользу России.
6. В 1897 году была проведена денежная реформа, установившая золотой стандарт рубля.
7. Введено ограничение рабочего времени, бесплатная медицинская помощь на фабриках с количеством рабочих более 100 человек. Учреждались пенсии и выплаты пострадавшим в результате производственных травм, составлявшие 50 % от денежного содержания рабочих.
8. За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.
9. Благодаря росту сельскохозяйственного производства, развитию путей сообщения, целесообразной поставке продовольственной помощи, «голодные годы» в начале ХХ века уже отошли в прошлое. Неурожай более не означал голода: недород в отдельных местностях покрывался производством других районов.
10. Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы и ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллиардов пудов, превысил в 1913—1914 гг. четыре миллиарда.
11. Производство русской текстильной промышленности увеличилось в два раза.
12. Вклады населения в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах.
13. В России быстро вырастала металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди — впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз.
14. В области машиностроения за самые последние годы проявился быстрый рост: основной капитал главных русских машинных заводов за три года (1911—1914) возрос с 120 до 220 млн. рублей.
15. С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.
16. Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2539, в 1906 — 4317.)
17. О росте народного образования свидетельствуют следующие цифры: к 1914 году расходы государства, земства и городов на народное образование составили 300 млн. рублей (в начале царствования — около 40 млн.).
18. О числе книг и периодических изданий в России за 1908 год имеются следующие данные: периодических изданий было 2 028, в том числе 440 ежедневных. Книг и брошюр издано 23 852 названия, 70 841 000 экземпляров, на сумму 25 млн. рублей.
19. Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.
20. На фоне общей картины могучего роста Российской империи особо выделялось развитие ее азиатских владений. За двадцать лет около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири.
21. За годы правления Николая II общие расходы на долю народного образования и культуры в России выросли в 8 раз, более чем в два раза опережая затраты на образование во Франции и в полтора раза — в Англии.
22. Манифестом от 17 октября 1905 г. население России получило право на неприкосновенность личности, свободу слова, печати, собраний и союзов. В стране создаются политические партии, издаются тысячи периодических печатных изданий. Был принят закон о всеобщем начальном образовании и веротерпимости. Был избран Парламент (Государственная Дума). Судебная власть была практически отделена от исполнительной.
23. В годы правления Николая II в России было создано, по словам будущего президента США сенатора Тафта, самое передовое по тем временам рабочее законодательство, обеспечивающее нормирование рабочего времени, вознаграждение при несчастных случаях на производстве, обязательное страхование рабочих от болезней, по инвалидности и старости.
24. Указом 12 июня 1900 года была отменена ссылка в Сибирь как мера наказания.
25. Национальные и этнические проблемы решались без насилия, с мудростью и уважением к местным законам и обычаям.
26. В 1898г. российский император обратился к правительствам Европы с предложениями подписать соглашения о сохранении всеобщего мира и установлении пределов постоянного роста вооружений. В 1899 и 1907 годах состоялись Гаагские конференции мира под председательством России, отдельные решения которых действуют и по сей день. По его инициативе и при его поддержке в 1899 г. прошла Первая Всемирная Конференция мира для обсуждения вопросов сохранения мира и сокращения вооружений. После этого был учреждён Постоянный арбитражный суд — первый суд в Гааге. Все эти события положили начало созданию в будущем Лиги Наций и ООН.
27. Царь был православным христианином и заступником православной веры. За годы его царствования в империи было возведено свыше 10 тысяч православных храмов и 250 монастырей.
28. 23 августа 1915 года государь принял на себя командование Русской Императорской армией, которая до этого терпела поражение за поражением. И о чудо! Три недели спустя наступление германо-австрийцев было остановлено, а через некоторое время русские войска сами перешли в наступление. Больше не было потеряно ни пяди своей земли. Более того, были отвоеваны земли в Волыни, Галиции, Буковине. Была возвращена Армения, захваченная Турцией (после октябрьского переворота 1917 г. эти области Армении будут отданы Лениным Турции, которая, кроме того, получит он нас еще и крупные контрибуции).
29. В Российской империи было разрешено cвободное ношение оружия. До революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах.
30. До революции Россия была самой непьющей страной в Европе Россия традиционно была одной из самых трезвых стран Европы. Меньше нас в Европе пила только Норвегия.
31. В 1904 году в России был 21 миллион лошадей (во всем мире — около 75 миллионов): 60% крестьянских хозяйств России имели 3-х и более лошадей.
32. В 1913 году Россия от продажи сливочного масла за границей выручила столько же, сколько от добычи золота.
33. Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими.
34. За своё царствование Николай II потратил на благо России все свои деньги, полученные по наследству.
Подробнее: http://comstol.info/2013/07/politika/7034
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 22:53:02 | Сообщение # 7633 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Николая канонизировали за физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников.
На самом деле канонизация была главным пунктом требований РПЦЗ, при исполнении которого становилось возможным ее объединение с МП РПЦ. Вторым пунктом, по которому РПЦЗ сделала уступку, была канонизация Власова. Объединение церквей явилось успешно осуществленной операцией ЦРУ, в которой с российской стороны в качестве исполнителей принимали самое деятельное участие Путин и Гундяев.
Практически объединение церквей российским православным ровным счетом ничего не дало и не могло давать. Тут только одни политиканские игры, которые к православной вере ни малейшего отношения не имеют. Вообще непонятно, зачем было объединяться с давным-давно порвавшими с родиной маргинальными раскольниками, канонизировавшими Власова и почитающего его святым?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Марта 2017, 23:02:58 |
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 22:56:10 | Сообщение # 7634 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) ЗА ЧТО УБИЛИ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
Т.е. -если бы не было революции в 17 году и не убили бы царя -не было вы ВОВ и мы, впоследствии , жили бы лучше чем при Союзе?
Значит , канонизировали его "правильно", а чучело , как сказал Саня ,надо из мавзолея -выбросить??
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 23:07:49 | Сообщение # 7635 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) Цитата Nestor ()
можно канонизировать и чикатилу, и власовцев.
...
Цитата Галина ()
"для Господа кающийся грешник дороже тысячи праведников".
А что, чикатила и власовцы раскаявшиеся грешники?
Лепишь цитаты не к месту.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 23:15:43 | Сообщение # 7636 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Дорогой Ники!
Цитата Фадлан ( )
Сколько ни думал, не могу понять, с чем ты и твои советники борются, чего добиваются?
Цитата Фадлан ( )
Как видишь, прошел месяц, а письмо мое я еще не послал -- все надеялся, что ты пойдешь по пути, который тебе указывают люди, верные тебе и любящие Россию не за страх, а за совесть
Цитата Фадлан ( )
Никогда в истории Российского государства не было более благоприятных политических условий: с нами наш бывший исконный враг Англия, недавний -- Япония и все другие государства, которые видят и чувствуют всю силу нашу и в то же время присутствуют при совершенно необъяснимом явлении, нашем полном внутреннем нестроении, которое с каждым днем ухудшается, и видят, что не лучшие, а худшие силы правят Россией в такой момент, когда ошибки, сделанные сегодня, отразятся на всей истории нашей, и они невольно начинают в нас сомневаться, они видят, что Россия собственных своих интересов и задач не сознает, т. е. скорее не Россия, а те, которые ею правят. Такое положение продолжаться не может...
Цитата Фадлан ( ) Мы присутствуем при небывалом зрелище революции сверху, а не снизу....
..сумбур какой-то, сколько людей - столько и мнений.
типичная позиция доброжелателя - за всё болеть душой, ничего при этом не делая и ни за что не отвечая.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 23:19:55 | Сообщение # 7637 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Николая канонизировали за физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников.
Канонизация явилась, по-моему, безусловно, фатальной ошибкой МП РПЦ. С одной стороны, ее служители безостановочно твердят о своем патриотизме и не упускают возможностей бодренько сбегать на мероприятия в память героев Великой Отечественной войны, к слову, в значительном большинстве атеистов. С другой, вполне терпимо и нередко с искренним сочувствием относятся к РПЦЗ, принципиально настаивающей на том, что гитлеровский поход на СССР против безбожной власти большевиков был абсолютно справедливым, а Власов - святой, великий герой, объединивший и возглавивший все подлинно патриотические силы. Мол, это частный второстепенный вопрос, по которому допустимы разнообразные, в т. ч. и полярно противоположные "мнения".
Куда можно вообще придти по этой кривой дорожке? Только к позору и массовому отказу от православия людей, не утративших национальной чести и гражданского достоинства. Никуда больше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Марта 2017, 23:23:43 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 23:25:28 | Сообщение # 7638 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Т.е. -
странная у вас какая-то парадоксальная логика, как сказал Виктор - продольное мышление с поперечным тупиком..
Мы давно живём лучше, чем при Союзе,
а Саня за себя сам отвечает.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 23:28:08 | Сообщение # 7639 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Лепишь цитаты не к месту.
Чем больше будут грешить, тем больше будет раскаявшихся, каждый из которых для господа ценней тысячи не согрешивших.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 23:39:24 | Сообщение # 7640 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) а Саня за себя сам отвечает.
Я давно стою на позиции, что тело Ленина надо похоронить по христиански рядом с матерью.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 23:45:50 | Сообщение # 7641 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Я давно стою на позиции, что тело Ленина надо похоронить по христиански рядом с матерью.
Кто из нормальных людей может быть против..
Однако у РПЦ полно других неотложных забот - имхо.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 23:56:29 | Сообщение # 7642 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я давно стою на позиции, что тело Ленина надо похоронить по христиански рядом с матерью.
С чисто научной точки зрения это позиция питекантропа. Уникальнейший научный эксперимент, положительные результаты которого очевидны и бесценны. Никогда и нигде в истории раньше возможностей для его осуществления не предоставлялось. А потому ни в коем случае нельзя его прекращать. Это будет преступлением перед всем человечеством. Буквально на днях благодаря результатам, полученным ученым, работающим в мавзолее, удалось существенно, во много раз, увеличить срок сохранения замороженных тканей для пересадки нуждающимся в ней больным.
А Вы первобытной херней страдаете! Впрочем, питекантропы сначала поедали умерших естественной смертью. Позднее те, кто был из них поумней, заметили, что поедание трупов приводит к тяжелым болезням и смерти. И тогда люди, рассуждавшие так, как Вы теперь, возражали и настаивали на том, что кушать трупы правильно. Соответствует их религиозной вере.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Марта 2017, 00:10:40 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 01:13:32 | Сообщение # 7643 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) С чисто научной точки зрения это позиция питекантропа. Уникальнейший научный эксперимент, положительные результаты которого очевидны и бесценны. Никогда и нигде в истории раньше возможностей для его осуществления не предоставлялось. А потому ни в коем случае нельзя его прекращать. Это будет преступлением перед всем человечеством. Буквально на днях благодаря результатам, полученным ученым, работающим в мавзолее, удалось существенно, во много раз, увеличить срок сохранения замороженных тканей для пересадки нуждающимся в ней больным.
А Вы первобытной херней страдаете! Впрочем, питекантропы сначала поедали умерших естественной смертью. Позднее те, кто был из них поумней, заметили, что поедание трупов приводит к тяжелым болезням и смерти. И тогда люди, рассуждавшие так, как Вы теперь, возражали и настаивали на том, что кушать трупы правильно. Соответствует их религиозной вере.
Вы о чем? Или пятница сегодня? Занимайтесь изучением на подопытных животных, а не на людях. Совсем умом тронулся Нестор, почитатель фашистских медиков.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 02:10:10 | Сообщение # 7644 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Занимайтесь изучением на подопытных животных, а не на людях.
Вам бы в инквизиции служить, которая наказывала смертью патологоанатомов.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 04:51:30 | Сообщение # 7645 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А что, чикатила и власовцы раскаявшиеся грешники?
Лепишь цитаты не к месту.
Насчёт чикатилы - не знаю, а власовцы, многие ходили в церковь. Возможно и чикатило ходил, да и семьянином он примерным был, может и церковь посещал. Так, что, всё к месту... Как ты про соседа моего писала.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 08:10:04 | Сообщение # 7646 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) ..сумбур какой-то, сколько людей - столько и мнений.
типичная позиция доброжелателя - за всё болеть душой, ничего при этом не делая и ни за что не отвечая.
Вы полагаете, что великий князь Александр Михайлович сидел в сторонке от государственных дел и ни за что не отвечал?
Напрасно... Даже очень ...
Он сыграл важную роль в военно - морских делах в период правления Николая Второго, а во время Первой мировой войны создал на Западном фронте военную авиацию. После Февральской революции уехал в Крым, а еще позже - в Париж.
Воспитывался вместе с Николаем, был другом его детства, а потому очень хорошо знал натуру царя.
Живя во Франции, написал книгу воспоминаний. Очень, между прочим, интересную.
Кое что об Александре Михайловиче:
Великого князя Александра Михайловича Романова совершенно справедливо можно отнести к тем личностям русской истории, которые знакомы лишь историкам и людям, глубоко погруженным «в материал». Между тем именно его перу принадлежат мемуары, которые, несомненно, должны считаться интереснейшим документом той поры.
Но прежде чем говорить о содержании воспоминаний Великого князя, нужно сказать несколько слов и о нем самом. Тогда станет понятно, какие высокие посты он занимал, с кем общался, что знал, о чем написал, а о чем лишь намекнул в своих мемуарах.
Александр Михайлович Романов (1866–1933) был внуком императора Николая I, сыном великого князя Михаила Николаевича. Поскольку генеалогическое древо Романовых весьма разрослось за XIX век, необходимо дать еще несколько ориентиров. Александр Михайлович был одновременно двоюродным дядей будущего императора Николая II и его другом детства. Но и этим его близость к последнему нашему царю не исчерпывается. 25 июля 1894 года Великий князь женился на родной сестре Николая — Великой княжне Ксении Александровне, дочери императора Александра III. В этом браке, который впоследствии распадется в эмиграции, родится семеро детей. Старшая дочь Ирина Александровна выйдет замуж за графа Феликса Юсупова. Да, да, того самого — будущего убийцу Григория Распутина. А сама Ирина Юсупова, согласно «официальной» версии убийства святого старца, выступала в роли приманки для Распутина...
http://www.e-reading.club/bookrea....va.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 08:17:36 | Сообщение # 7647 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Оружейник ()
Цитата Nestor ()
можно канонизировать и чикатилу, и власовцев.
...
Цитата Галина ()
"для Господа кающийся грешник дороже тысячи праведников".
А что, чикатила и власовцы раскаявшиеся грешники?
Лепишь цитаты не к месту.
В этом главная "странность" христианской веры и есть. Только нужно не красивые картинки в голове рисовать с русоволосым Спасителем, а мозги включать и осмысливать всё.
Получается, что вся проблема в том, что чикатило не раскаялся.
А если бы раскаялся? Или такое невозможно представить? Такие не каются?
А разве такого не было?
С кого всё началось? Княгиня Ольга закопала живьем "обидчиков" своего мужа(который собственно был не прав), сожгла целый город (там были и дети, и женщины, и старики), потом раскаялась приняла веру и ...
Христианство учит, что главное раскаяться, а не негрешить.
Вот надо и понять насколько каждый из нас с этим согласен. Не в Прощеное воскресение всех прощать, а суметть простить, когда в РЕАЛЬНОЙ жизни "жаренным запахнет".
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 08:26:11 | Сообщение # 7648 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Воспоминания великого князя Александра Михайловича по поводу Ходынки:
...Пять тысяч человек было убито, еще больше ранено и искалечено. В три часа дня мы поехали на Ходынку. По дороге нас встречали возы, нагруженные трупами. Трусливый градоначальник старался отвлечь внимание Царя приветствиями толпы. Но каждое «ура» звучало в моих глазах, как оскорбление. Мои братья ни могли сдержать своего негодования, и все мы единодушно требовали немедленной отставки Великого Князя Сергея Александровича, и прекращения коронационных торжеств. Произошла тяжелая сцена. Старшее поколение Великих Князей всецело поддерживало Московского Генерал-Губернатора.
Мой брат Великий Князь Николай Михайлович ответил дельной и ясной речью. Он объяснил весь ужас создавшегося положения. Он вызвал образы французских королей, которые танцевали в Версальском парке, не обращая внимания на приближающуюся бурю. Он взывал к доброму сердцу молодого Императора.
— Помни, Никки, — закончил он, глядя Николаю II прямо в глаза: — кровь этих пяти тысяч мужчин, женщин и детей останется неизгладимым пятном на твоем царствовании. Ты не в состоянии воскресить мертвых, но ты можешь проявить заботу об их семьях. Не давай повода твоим врагам говорить, что молодой Царь пляшет, когда его погибших верноподданных везут в мертвецкую.
Вечером Император Николай II присутствовал на большом балу, данном французским посланником. Сияющая улыбка на лице Великого Князя Сергея заставляла иностранцев высказывать предположения, что Романовы лишились рассудка. Мы, четверо, покинули бальную залу в тот момент, когда начались танцы, и этим тяжко нарушили правила придворного этикета.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 08:29:53 | Сообщение # 7649 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А это он же о поведении царя после разгрома под Цусимой:
14 мая 1905 г, флот наш был разбит под Цусимой японцами, но это не имело влияния на Николая II. Слава его царствования еще не приобрела определенных очертаний. Он проходил чрез стадии своей жизни и верными шагами шел в том направлении, которое было указано его многочисленными комплексами. Он потерял во все веру. Хорошие и дурные вести имели на него одинаковое действие: он оставался безразличным. Единственной целью его жизни было здоровье его сына. Французы нашли бы, что Николая II представлял собою тип человека, который страдал от его добродетелей, ибо Государь обладал всеми качествами, которые были ценны для простого гражданина, но которые являлись роковыми для Монарха.
Если бы Николай II родился в среде простых смертных, он прожил бы жизнь, полную гармонии, поощряемый начальством и уважаемый окружающими. Он благоговел пред памятью отца, был идеальным семьянином, верил в незыблемость данной им присяги, и прилагал все усилия, чтобы остаться честным, обходительным и доступным со всеми до последних дней своего царствования. Не его вина была в том, что рок превращал его хорошие качества в смертоносные орудия разрушения. Он никогда не мог понять, что правитель страны должен подавить в себе чисто человеческие чувства...
http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/11.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 08:32:26 | Сообщение # 7650 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как там сказано в Священном Писании? "Не сотвори себе кумира"? Вот - вот, тот самый случай... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 09:36:54 | Сообщение # 7651 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Фадлан ()
Исходил из того, что мне казалось, что такое обращение содержит больше человеческой теплоты. Не нравится? Никаких проблем. Буду обращаться на "Вы"...
А если я с человеческой теплотой к Вам на "ты"?
Галя, зовите меня просто Вася... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 10:23:01 | Сообщение # 7652 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) Цитата Галина ()
А что, чикатила и власовцы раскаявшиеся грешники?
Лепишь цитаты не к месту.
Насчёт чикатилы - не знаю, а власовцы, многие ходили в церковь. Возможно и чикатило ходил, да и семьянином он примерным был, может и церковь посещал. Так, что, всё к месту... Как ты про соседа моего писала.
Владимир, хождение в Церковь - это, конечно, хорошо, но ещё не покаяние.
Много людей ходят в Церковь регулярно, но они просто ритуалят.
Не каждому человеку Господь позволяет раскрыть своё сердце.
Это сложный вопрос и уже, действительно, личный. Если интересно, почитай у игумена Никона (Воробьёва) о покаянии, тем более, что это почти наш современник и всё излагает понятно и с учётом реалий нашего времени. 
Иуда тоже сожалел о содеянном предательстве Христа, даже деньги прибежал в Храм и бросил под ноги первосвященников (которые, кстати, не хотели брать их назад), но укоренившаяся в нём гордость не дала ему возможности искренне раскаяться и он повесился.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 10:27:20 | Сообщение # 7653 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Цитата Галина ()
Цитата Оружейник ()
Цитата Nestor ()
можно канонизировать и чикатилу, и власовцев.
...
Цитата Галина ()
"для Господа кающийся грешник дороже тысячи праведников".
А что, чикатила и власовцы раскаявшиеся грешники?
Лепишь цитаты не к месту.
В этом главная "странность" христианской веры и есть. Только нужно не красивые картинки в голове рисовать с русоволосым Спасителем, а мозги включать и осмысливать всё.
Получается, что вся проблема в том, что чикатило не раскаялся.
А если бы раскаялся? Или такое невозможно представить? Такие не каются?
Всё возможно представить, только зачем?
Нам о своём покаянии надо заботиться. Не я и не Вы на Страшном Суде решаете "кто виноват" и раскаялся ли он , а Кто-то много выше нас всех.
То и обсуждать нЕчего.
Тем более критиковать веру неверующему человеку.
Было бы ещё интересно иногда послушать единомышленника, но не атеиста.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 10:29:26 | Сообщение # 7654 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Было бы интересно послушать единомышленника, а не атеиста.
А мнение просто манихея устроит?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 10:31:50 | Сообщение # 7655 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Галина ()
А если я с человеческой теплотой к Вам на "ты"?
Без проблем и без комплексов. Наш общий друг Геннадий Юрьевич ко мне обращается только так! :)
Цитата Фадлан ( ) Цитата Галина () Цитата Фадлан () Исходил из того, что мне казалось, что такое обращение содержит больше человеческой теплоты. Не нравится? Никаких проблем. Буду обращаться на "Вы"... А если я с человеческой теплотой к Вам на "ты"? Галя, зовите меня просто Вася...
Вы бы как-то уже определились, что ли.
Остановлюсь пока на имени с отчеством и на "ты", а там, как скажете.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 10:38:57 | Сообщение # 7656 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Галина ()
Было бы интересно послушать единомышленника, а не атеиста.
А мнение просто манихея устроит? :)
Мнение о чём?
Если о вере православной, то мне и мнение любого верующего не всегда интересно, если я его плохо знаю.
Вера ведь она огромна и человек её целиком не может вместить, даже святой.
Поэтому я больше опираюсь на труды преподобных и богоносных отцов, святителей нашей православной веры Иоанна Златоустаго, Брянчанинова, Воробьёва и др, конечно же, на Священное Писание.
Что её обсуждать-то?
Веровать надо и изучать свою веру.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 10:46:04 | Сообщение # 7657 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Как там сказано в Священном Писании? "Не сотвори себе кумира"? Вот - вот, тот самый случай...
Вообще не тот и не о том.
Просто очень неприятно, когда попираются святыни.
Что же касается канонизации царя Николая ІІ и его семьи, то я тут уже приводила много разных мнений людей как-то причастных к православной вере.
Не всё было просто, когда шло обсуждение на Священном Синоде.
Но канонизация произошла, надо принять это как свершившийся шаг.
Поэтому прошу быть корректными в высказывании о наших святых.
Вы все, конечно, можете проигнорировать мою просьбу, но это уже будет не так и важно.
Всё уже сказано, можно пересмотреть все посты по этому вопросу.
Добавлю только ещё один ролик с комментарием профессора Осипова А.И.:
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 10:50:52 | Сообщение # 7658 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) Насчёт чикатилы - не знаю, а власовцы, многие ходили в церковь. Возможно и чикатило ходил, да и семьянином он примерным был, может и церковь посещал. Так, что, всё к месту... Как ты про соседа моего писала.
В школу тоже все ходили. Только у одних были пятерки, а у других двойки.
Вон из Исаакия атеисты сделали музей и массами посещали, вроде как в церковь ходили, да толку никакого от таких похождений в церковь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 11:16:26 | Сообщение # 7659 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Добавлю только ещё один ролик с комментарием профессора Осипова А.И.:
Он профессор чего? Каких наук? Богословских? Если так, то его мнение котируется только в церковных кругах. Для остальных он не авторитет...
Цитата Галина ( ) Поэтому прошу быть корректными в высказывании о наших святых.
А мнения близких родственников вашего "святого" цитировать можно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 11:21:30 | Сообщение # 7660 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из воспоминаний великого князя Александра Михайловича о личности Николая Второго:
25 декабря 1916 года, девять дней после того, как во дворце моего зятя князя Ф. Юсупова, Распутин был убит, я послал Царю длинное письмо, в котором предсказывал революцию и настаивал на немедленных переменах в составе правительства. Мое письмо заканчивалось следующими словами.
«Как это ни странно, но мы являемся свидетелями того, как само правительство поощряет революцию. Никто другой революции не хочет. Все сознают, что переживаемый момент слишком серьезен для внутренних беспорядков. Мы ведем войну, которую необходимо выиграть во что бы то ни стало. Это сознают все, кроме твоих министров. Их преступные действия, их равнодушие к страданиям народа, и их беспрестанная ложь вызовут народное возмущение. Я не знаю, послушаешься ли Ты моего совета, или же нет, но я хочу, чтобы ты понял, что грядущая русская революция 1917 года явится прямым продуктом усилий твоего правительства. Впервые в современной истории революция будет произведена не снизу, а сверху, не народом против правительства, но правительством против народа».
(Так как все мои документы были конфискованы большевиками во время моего заключения в Крыму в 1918 году, я привожу это и последующие письма из книги «Красного Архива», изданной советским правительством.).
Я был не единственный, который определял положение подобным образом. За два, месяца пред этим, и ноября 1916 года мой старший брат Великий Князь Николай Михайлович представил Царю записку на пятнадцати страницах, классифицируя все преступления совершенные главою правительства Штюрмером.
11 ноября 1916 года другой мой брат, Великий Князь Георгий Михайлович написал о своих впечатлениях, собранных им во время посещения ставки генерала Брусилова.
«Милый Никки», писал Георгий Михайлович: «если в течение ближайших двух недель не будет создано новое правительство, ответственное в своих действиях пред Государственной Думой, мы все погибнем»...
15 ноября 1916 года еще один из моих братьев, Великий Князь Михаил Михайлович, проживавший с 1891 года в Лондоне, присоединил свой голос к хору предостережений:
"Я только что возвратился из Бэкингемского дворца. Жоржи (английский король Георг) очень огорчен политическим положением в России. Агенты Интеллидженс Сервис обычно очень хорошо осведомленные, предсказывают в ближайшем будущем в России революцию. Я искренно надеюсь, Никки, что ты найдешь возможным удовлетворить справедливые требования народа, пока еще не поздно".
— Что это: глупость или измена? — восклицал лидер кадетской партии П. Милюков с трибуны Государственной Думы.
Увы — это было и то, и другое. Это было что-то гораздо более глубокое и опасное: Николай II, Царь всея Руси, Верховный Главнокомандующий пятнадцати миллионов русских солдат со всем усердием пассивного христианина избрал своим девизом слова — «Да будет воля Твоя».
— Кто научил тебя, Никки, почитать подобным образом волю Бога? Ты называешь, Никки, это христианством, но это звучит скорее, как магометанский фатализм турецкого аскера, который не боится смерти, так как его ждут за гробом широко открытые ворота рая. Истинное христианство — заключается гораздо больше в действии, чем в молитве. Господь Бог доверил тебе сто шестьдесят миллионов жизней.
Бог ожидает от тебя, чтобы ты ни пред чем ни остановился, чтобы улучшить их участь и обеспечить их счастье. Ученики Христовы никогда не сидели сложа руки. Они шли из края в край проповедуя слово Божье языческому миру!
— На все воля Божья, — медленно сказал Никки. — Я родился 6 мая, в день поминовения многострадального Иова. Я готов принять мою судьбу.
Это были его последние слова. Никакие предостережения не имели на него действия. Он шел к пропасти, полагая, что такова воля Бога. Он был все еще под обаянием божественного ритма строк, которые говорили о страдальце, память которого прославляет ежегодно 6 мая христианская церковь: «Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалился от зла».
За исключением этих последних слов, Николай II во всех отношениях походил на свой идеал. Он забыл, что он был Монархом. И вместо того, чтобы окончить свои дни в старости и почете, он встретил свой последний час в темном погребе в Сибири, тщетно стараясь воздействовать на кровожадных большевиков. Насколько я его знал, я уверен, что его судьба была ему безразлична, но он надеялся, что убийцы пощадят жизнь его жены и детей...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 11:22:15 | Сообщение # 7661 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот так вот...
А вы говорите - "ума палата"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 11:35:09 | Сообщение # 7662 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Вы полагаете, что великий князь Александр Михайлович сидел в сторонке от государственных дел и ни за что не отвечал?
Напрасно... Даже очень ...
не сомневаюсь в порядочности великого князя
однако, когда Родина в опасности, эпистолярный жанр уже не катит никаким боком
Он, как военный человек, обязан был не письмо месяц сочинять,
а немедленно литерной депешей представить план операции
к примеру так
Ники ! Срочно !
- к ближайшему заседанию этой своры зрадников послать взвод танков на Большеохтинский мост
- к парадной - роту Нац.гвардии с автозаками
- после залпа дымовыми зарядами по бытовкам Таврического принять всех на выходе
с вручением путёвок до Петропавловских казематов.
Готов возглавить операцию, жду приказа Главковерха.
P.S. Никто кроме нас ! 
Ваш Шурик.
Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 11 Марта 2017, 11:54:55 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 11:47:53 | Сообщение # 7663 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| 
Кто ж такое "Самодержцу", "Хозяину земли русской" напишет?!
Они писали ему в уважительном ключе. Типа, Ники, включи голову! Все - таки думай, что ты делаешь и куда ведешь страну!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 11:57:17 | Сообщение # 7664 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Кто ж такое "Самодержцу", "Хозяину земли русской" напишет?!
я ему там ещё P.S. добавил, для убедительности,
чтобы не осталось закоулков для трусости.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 11 Марта 2017, 12:16:21 | Сообщение # 7665 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) не сомневаюсь в порядочности великого князя
однако, когда Родина в опасности, эпистолярный жанр уже не катит никаким боком
Он, как военный человек, обязан был не письмо месяц сочинять,
а немедленно литерной депешей представить план операции
к примеру так
Ники ! Срочно !
- к ближайшему заседанию этой своры зрадников послать взвод танков на Большеохтинский мост
- к парадной - роту Нац.гвардии с автозаками
- после залпа дымовыми зарядами по бытовкам Таврического принять всех на выходе
с вручением путёвок до Петропавловских казематов.
Готов возглавить операцию, жду приказа Главковерха.
P.S. Никто кроме нас !
Ваш Шурик.
Тоже так считаю. Когда же уже рухнула Российская империя, то уже как-то и не скромно рассказывать, какой ты был умный и талантливый, но ничего не сделал, но при этом ещё во всех бедах обвинять только царя.
Царь без толковой свиты ничего не сделает, как и любой руководитель любого предприятия без профессиональной команды сотрудников, даже очень умный, просто умный руководитель, но не успешный.
А потом эти звёздные личности начали создавать фон для себя в виде критики царя. А чем ещё заниматься в эмиграции? Можно себя обелить, да ещё и деньги заработать на публикации мемуаров.
Да нет, все "сливки общества" Российской Империи плохо сработали, что позволили иностранцам с помощью большевиков развалить страну.
Только вот царь Николай II не захотел потопить страну в крови и принял мученическую смерть, а они сумели сохранить свою жизнь, а вот на счёт совести - не уверена.
Богу всё видно.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
