Про атеизм и веру - Страница 237

Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20:22:05 | Сообщение # 8261

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Цитата Галина ()
Князь Владимир убил своих братьев. Ярополк и Олег как раз и были его братьями.

И что? Это как-то оправдывает будущего главного святого Руси?

Это оправдывает оболганного вами князя Владимира - вы его обвинили в убийстве братьев.

Цитата Единомышленник (

)

Объясните, как этоВладимир-креститель начал с убийства своих родных братьев,чтобы придти к власти? ... и.д.
Это, что не зверства?

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20:32:38 | Сообщение # 8262

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Цитата Галина ()
Потом он уже войско собирал с легендарным Добрыней Никитычем.

Видели документ?

Книги читаю.

Цитата Единомышленник (

)

Что там пишет Карамзин куда направили князя Владимира княжить его отец? Еще не дочитали? Так истинной веры хотелось или подлинной власти?

Эт вы не дочитали - я же "чёрным по белому" сообщала тут "новгородский князь Владимир".

Цитата Единомышленник (

)

Цитата Галина ()
Во-первых, при крещении смываются все грехи ( не знали?)

Знают все, конечно, но почему то все всегда требуют, чтобы при жизни преступление было наказано.
И почему это?

А вы в международный суд пожалуйтесь на князя Владимира.

Цитата Единомышленник (

)

Цитата Галина ()
Вообще, именно мысленно себе можно представить всё, что угодно.))

Говорят, мысли материальны. Так что поосторожней с этим.

Спасибо за заботу.

Однако, я всегда стараюсь следить за своими мыслями с Божией помощью.

Цитата Единомышленник (

)

Цитата Галина ()
Эта внесенная в 6 веке поправка породила раскол -в результате в 1054 году церковь раскололась на католическую и православную.

Шесть веков обдумывали поправку, а через пятьсот лет раскололись.
Вообщем, чем дальше от события,тем больше знают...
а докУмент сами составят если что...

Да, вот так вот надеялись, что разногласия разрешатся.

Цитата Единомышленник (

)

Цитата Галина ()
Цитата Единомышленник ()
И к вере не за один день приходят, а тем более к тому, чтобы покаяться.

Это вы как теоретик говорите или как практик

Как обыкновенный человек.

Обыкновенный - это как? А кто необыкновенный?

Цитата Единомышленник (

)

Такой вариант возможен для Ваших (кого-то напоминающих) "прыгающих головастиков" ?

Чего ж только моих-то? Это наши форумные смайлики!

На политику желаете перейти? Так это не про меня!

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 00:10:34 | Сообщение # 8263

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Церковный раскол XVII века на Руси и старообрядчество

Религиозно-политическое движение XVII века, в результате которого произошло отделение от Русской православной церкви части верующих, не принявших реформ патриарха Никона, получило название раскола.

Поводом к возникновению раскола послужило исправление церковных книг. Потребность в таком исправлении чувствовалась уже давно, так как в книги было внесено много мнений, несогласных с учением православной церкви.

За устранение разночтений и исправление богослужебных книг, а также ликвидацию местных различий в церковной практике, выступали члены Кружка ревнителей благочестия, сформировавшегося в конце 1640 х — начале 1650 х годов и просуществовавшего до 1652 года. Настоятель Казанского собора протопоп Иван Неронов, протопопы Аввакум, Логгин, Лазарь считали, что русская церковь сохранила древнее благочестие, и предлагали проводить унификацию, опираясь на древнерусские богослужебные книги. Духовник царя Алексея Михайловича Стефан Вонифатьев, дворянин Федор Ртищев, к которым позднее присоединился архимандрит Никон (позднее — патриарх), ратовали за следование греческим богослужебным образцам и укрепление их связей с восточными автокефальными православными церквами.

В 1652 году митрополит Никон был избран в патриархи. Он вступил в управление русской церковью с решимостью восстановить полное согласие ее с греческой церковью, уничтожив все обрядовые особенности, которыми первая отличалась от последней. В сознании этого долга патриарх Никон приступил к исправлению русских богослужебных книг и церковных обрядов по греческим образцам. В 1653 году перед великим постом им был разослан указ о том, сколько следует класть земных поклонов при чтении великопостной молитвы святого Ефрема Сирина (четыре вместо 16), предписывая также креститься тремя перстами. Затем предметом его критики стали русские иконописцы, которые отступили от греческих образцов в писании икон и применяли приемы католических живописцев. Далее он ввел вместо древнего одноголосного пения многоголосное партесное, а также обычай произносить в церкви проповеди собственного сочинения — в древней Руси видели в таких проповедях признак самомнения. Никон сам любил и умел произносить поучения собственного сочинения.

Также на богослужении вместо пения "Аллилуйя" два раза было велено петь три раза. Вместо обхождения храма во время крещения и венчания по солнцу было введено обхождение против солнца. Вместо семи просфор на литургии стали служить на пяти. Вместо восьмиконечного креста стали употреблять четырехконечный и шестиконечный. По аналогии с греческими текстами вместо имени Христа Исус в новопечатных книгах патриарх приказал писать Иисус. В восьмом члене Символа веры ("В Духа Святаго Господа истинного") убрал слово "истинного".

Нововведения были одобрены церковными соборами 1654-1655 годов. В течение 1653-1656 годов на Печатном дворе выпускались исправленные или вновь переведенные богослужебные книги.

Недовольство населения вызвали насильственные меры, с помощью которых патриарх Никон вводил в обиход новые книги и обряды. Первыми за "старую веру", против реформ и действий патриарха выступили некоторые члены Кружка ревнителей благочестия. Протопопы Аввакум и Даниил подали царю записку в защиту двоеперстия и о поклонах во время богослужения и молитв. Затем они стали доказывать, что внесение исправлений по греческим образцам оскверняет истинную веру, так как греческая церковь отступила от "древлего благочестия", а ее книги печатаются в типографиях католиков. Иван Неронов выступил против усиления власти патриарха и за демократизацию церковного управления. Столкновение между Никоном и защитниками "старой веры" приняло резкие формы. Аввакум, Иван Неронов и другие противники реформ подверглись жестоким преследованиям. Выступления защитников "старой веры" получили поддержку в различных слоях русского общества, начиная от отдельных представителей высшей светской знати и заканчивая крестьянами. В народных массах живой отклик находили проповеди расколоучителей о наступлении "последнего времени", о воцарении антихриста, которому якобы уже поклонились царь, патриарх и все власти и выполняют его волю.

Большой московский Собор 1667 года анафематствовал (отлучил от церкви) тех, кто после многократных увещеваний отказался принять новые обряды и новопечатные книги, а также продолжал ругать церковь, обвиняя ее в ереси. Собор также лишил Никона патриаршего сана. Низложенный патриарх был отправлен в заточение — сначала в Ферапонтов, а затем Кирилло Белозерский монастырь.

Увлекаемые проповедью расколоучителей многие посадские люди, особенно крестьяне, бежали в глухие леса Поволжья и Севера, на южные окраины Русского государства и за границу, основывали там свои общины.

С 1667 по 1676 год страна была охвачена бунтами в столице и на окраинах. Затем с 1682 года начались стрелецкие бунты, в которых раскольники играли немаловажную роль. Раскольники совершали нападения на монастыри, грабили монахов, захватывали церкви.

Страшным последствием раскола явились гари — массовые самосожжения. Самое раннее сообщение о них относится к 1672 году, когда в Палеостровском монастыре совершили самосожжение 2700 человек. С 1676 по 1685 год, по документально зафиксированным сведениям, погибли около 20 000 человек. Самосожжения продолжались и в XVIII веке, а отдельные случаи — в конце XIX века.

Главным результатом раскола явилось церковное разделение с образованием особой ветви православия — старообрядчества. К концу XVII — началу XVIII века существовали различные течения старообрядчества, получившие названия "толков" и "согласий". Старообрядчество разделилось на поповщину и беспоповщину. Поповцы признавали необходимость духовенства и всех церковных таинств, они были расселены в Керженских лесах (ныне территория Нижегородской области), районах Стародубья (ныне Черниговская область, Украина), Кубани (Краснодарский край), реки Дон.

Беспоповцы жили на севере государства. После смерти священников дораскольного рукоположения они отвергали священников нового поставления, поэтому стали называться беспоповцами. Таинства крещения и покаяния и все церковные службы, кроме литургии, совершали избранные миряне.

Постепенно большинство старообрядческих согласий, особенно поповщина, утратило оппозиционный характер по отношению к официальной церкви. В 1800 году часть старообрядцев поповцев пошла на соглашение с официальной церковью. Сохранив свою обрядность, они подчинились местным епархиальным архиереям. Поповцы, не пожелавшие идти на примирение с официальной церковью, создали свою церковь. В середине XIX века они признали своим главой находившегося на покое боснийского архиепископа Амвросия, который центром старообрядческой организации сделал Белокриницкий монастырь (ныне территория Черновицкой области, Украина). В 1853 году была создана Московская старообрядческая архиепископия, ставшая вторым центром старообрядцев Белокриницкой иерархии. Часть общины поповцев, которые стали называться беглопоповщиной (они принимали "беглых" попов — перешедших к ним из православной церкви), не признала Белокриницкую иерархию.

Вскоре в России были учреждены 12 епархий Белокриницкой иерархии с административным центром старообрядческим поселением Рогожское кладбище в Москве.

До 1685 года правительство подавляло бунты и казнило нескольких вождей раскола, но специального закона о преследовании раскольников за веру не было. В 1685 году при царевне Софье был издан указ о преследовании хулителей Церкви, подстрекателей к самосожжению, укрывателей раскольников вплоть до смертной казни (одних через сожжение, других мечом). Прочих старообрядцев приказано было бить кнутом, и, лишив имущества, ссылать в монастыри. Укрывателей старообрядцев "бить батогами и, поеле конфискации имущества, тоже ссылать в монастырь".

Во время гонений на старообрядцев был жестоко подавлен бунт в Соловецкой обители, во время которого в 1676 году погибли 400 человек. В Боровске в заточении от голода в 1675 году погибли две родные сестры боярыня Феодосия Морозова и княгиня Евдокия Урусова. Глава и идеолог старообрядчества протопоп Аввакум, а также священник Лазарь, диакон Феодор, инок Епифаний были сосланы на Крайний Север и заточены в земляную тюрьму в Пустозерске. После 14 лет заточения и пыток они были заживо сожжены в срубе в 1682 году.

Патриарх Никон уже никакого отношения к гонениям на старообрядцев не имел — с 1658 года до кончины в 1681 году он находился сначала в добровольной, а затем в вынужденной ссылке.

В конце XVIII века сами раскольники стали предпринимать попытки сблизиться с церковью. 27 октября 1800 года в России указом императора Павла было учреждено единоверие как форма воссоединения старообрядцев с Православной церковью.

Старообрядцам, пожелавшим вернуться в синодальную церковь, было дозволено служить по старым книгам и соблюдать старые обряды, среди которых наибольшее значение придавалось двоеперстию, но богослужение и требы совершали православные священнослужители.

В июле 1856 года по указу императора Александра II полиция опечатала алтари Покровского и Рождественского соборов старообрядческого Рогожского кладбища в Москве. Поводом послужили доносы, что в храмах торжественно совершаются литургии, "соблазняющие" верующих синодальной церкви. Богослужения проводились в частных моленных, в домах столичных купцов и фабрикантов.

16 апреля 1905 года, накануне Пасхи, в Москву пришла телеграмма Николая II, разрешающая "распечатать алтари старообрядческих часовен Рогожского кладбища". На следующий день, 17 апреля, был обнародован императорский "Указ о веротерпимости" гарантировавший староверам свободу вероисповедания.

В 1929 году патриарший Священный Синод сформулировал три постановления:

— "О признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им";

— "Об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам, и в особенности к двуперстию";

— "Об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православно верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие".

Поместный Собор 1971 года утвердил три постановления Синода от 1929 года.

12 января 2013 года в Успенском соборе московского Кремля по благословению святейшего патриарха Кирилла была совершена первая после раскола литургия по древнему чину.

https://ria.ru/history_spravki/20130211/922328695.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 07:03:49 | Сообщение # 8264

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

И князья наши плохие, и цари наши недостойные... Кто же для вас, русских, хорош?
Только одни большевики?

А, может, всё дело в Православии?
Из-за него "досталось" и князю Владимиру, и царю Николаю II от наших "знатоков" русской истории.

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 07:43:22 | Сообщение # 8265

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

И князья наши плохие, и цари наши недостойные... Кто же для вас, русских, хорош?

Галя, а по поводу Александра Первого или Александра Второго кто - нибудь из историков сказал дурное слово? Были достойные правители Государства российского. Когда нужно было - воевали, когда надо - проводили реформы.
Как там сказал по аналогичному поводу один известный поэт? Сейчас вспомню...

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!

Наполеона рагромили, Балканы освободили от турок, стояли в нескольких верстах от Констанинополя и, главное - какие глубокие реформы провели в России! А о праведной кончине Александра Первого слышали? А об обстоятельствах трагической смерти Александра Второго тоже знаете?
Вот если бы церковь канонизировала этих царей, никто и слова не сказал бы. А то выбрали на роль святого царя - неудачника...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 07:54:49 | Сообщение # 8266

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

А, может, всё дело в Православии?
Из-за него "досталось" и князю Владимиру, и царю Николаю II от наших "знатоков" русской истории.

Ну, Галя, как тут ответить? Образование и знание родной истории не являются монополией только верующих. Как там сказал наш великий поэт?
"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть."

Словом, атеисты и манихеи тоже книги читают. Причем, в широком диапазоне. Начиная с "Жизни Христа" и "Раннего ислама" и заканчивая книгами о русских царях XVIII, XIX, XX веков. Так что не надо смотреть на них свысока и во время разговора презрительно оттопыривать губу...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 09:48:29 | Сообщение # 8267

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Вот если бы церковь канонизировала этих царей,

Так почитать можно и без канонизации. Кто не дает любить свою историю, знать и почитать правителей?
Церковь ведь отделена от государства и не ей функции государства исполнять в почитании государственных правителей.
Это как просить НАТО праздновать за нас праздники Вооруженных Сил СССР.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 10:04:36 | Сообщение # 8268

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

И князья наши плохие, и цари наши недостойные... Кто же для вас, русских, хорош?

Что значит "наши князья"? - речь шла только об одном князе Крестителе.
И про одного царя Николая Второго.

Ну, а хорош для меня русский народ, русская культура, исторические личности (причем не то, как умер, а как жил и что сделал для Отечества русского)и личности эти могут быть и учеными, и проповедниками, царями и врачами, космонавтами и коммунистами, священниками и военными (простыми рядовыми и маршалами). Те у кого не собственная ВЫГОДА на уме, а благо Отечества.

Цитата Галина (

)

Обыкновенный - это как?

Если прожили жизнь без понимания этого, то может и не надо в этом уже и разбираться.

Цитата Галина (

)

На политику желаете перейти? Так это не про меня!

князья и цари - разве это не политика?

Цитата Галина (

)

А, может, всё дело в Православии?

"Правь" - это "местожительство" славянских богов. Отсюда и ПРАВила, и ПРАВда, и "наше дело ПРАВое", ПРАВо( закон, охраняющий справедливость). А наши прародители славили правильную жизнь, славили Правь.

ОЛЬГА

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 10:07:12 | Сообщение # 8269

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Церковь ведь отделена от государства и не ей функции государства исполнять в почитании государственных правителей.
Это как просить НАТО праздновать за нас праздники Вооруженных Сил СССР.

Не одно и тоже. У НАТО своя свадьба, а у нас свои жених и невеста.

А вот у церкви и государства под "прицелом" один и тот же народ.

ОЛЬГА

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 10:17:07 | Сообщение # 8270

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

А вот у церкви и государства под "прицелом" один и тот же народ.

Нет. У нас страна многонациональная и многоконфессионнальная. Церковь занимается только православием и православным русским народом.
Требовать от церкви прославления государственных правителей многонациональной и многоконфессиональной страны смешно.Это функция государства.
Празднуйте кого хотите и когда хотите под руководством государства. У церкви свой календарь и свои святые и не надо ей подсовывать никого из параллельно существующего с ней государства. И уж тем более подсовывать политические заслуги людей и пытаться их навязать организации стоящей вне политики и занимающейся духовным миром человека и живущей в рамках духовных каконов.

Qui quaerit, reperit

Оружейник

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 11:24:10 | Сообщение # 8271

Группа: Старейшина

Сообщений: 6930

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

И князья наши плохие, и цари наши недостойные... Кто же для вас, русских, хорош?

Гы...

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 11:41:01 | Сообщение # 8272

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Народ в церкви и вне церкви должен иметь как минимум схожие ориентиры.
Иначе будет раздвоение личности.

Цитата Саня (

)

У церкви свой календарь и свои святые и не надо ей подсовывать никого из параллельно существующего с ней государства. И уж тем более подсовывать политические заслуги людей и пытаться их навязать организации стоящей вне политики и занимающейся духовным миром человека и живущей в рамках духовных каконов.

Народ в церкви и вне церкви должен иметь как минимум схожие ориентиры.
Иначе будет раздвоение личности.

НЕ УБИЙ. и отказ служить и тем более защищать Родину.
Некрещенный маньяк, перед смертью крестился и покаялся и ... в раю.
Нелепости.

Никто не говорит, чтобы Гагарина сделали святым. Речь о сомнительной святости царя (не просто неудачника), а человека, который при жизни сделал больше плохого для России, чем хорошего. Но смерть была мученической.
Культ мученической смерти, вместо культа истинного служения Отечеству.
Вот корень разногласия.
Нравственные ориентиры и гражданская ответственность у людей должна быть одинаковая вне зависимости от религиозных взглядов.

Цитата Саня (

)

так как греческая церковь отступила от "древлего благочестия", а ее книги печатаются в типографиях католиков.

какая интересная деталь.

ОЛЬГА

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 11:49:59 | Сообщение # 8273

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Культ мученической смерти, вместо культа истинного служения Отечеству.

Первая глупость навязывать церкви несвойственные ей ценности. Она занимается связью человека с Богом.
Неужели трудно понять, что для церкви все люди одинаковые и герои ВОВ и Власовцы, не смотрит она на регалии, а занимается душами.
Для обывателей свои герои, для церкви свои святые.Церковь вне политики и вне суеты мирской.
Церковь отделена от государства, это хоть можно понять и не лезть к ней ни с чем светским, ни с государственными героями, ни с атеистической колбасой в постный день.

Цитата Единомышленник (

)

Нравственные ориентиры и гражданская ответственность у людей должна быть одинаковая

Вот и занимайтесь этим в государстве. Церковь тут при чем? Церковь занимается теми, кто пришел к вере, а не теми кто бегает вокруг Исаакия с балалайками.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:03:47 | Сообщение # 8274

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-623139-16-1490476234

Интересно знать, в чем суть раскола. Но для нас сегодняшних это простое перечисление отличий.
И как-то маловато, чтобы сжигать себя. Глубина раскола нераскрыта. Непонятна.

Из всего сказанного в статье, на осмысление

Цитата Саня (

)

протопопы Аввакум, Логгин, Лазарь считали, что русская церковь сохранила древнее благочестие,

древнее благочестие. Каково! Благая честь. Скорее это культ праведной жизни, чем культ мученической смерти. Я не знаю, но я так услышала это слово. И уже какая принципиальная разница.

Древнее и

Цитата Саня (

)

Никон сам любил и умел произносить поучения собственного сочинения.

Цитата Саня (

)

Вместо обхождения храма во время крещения и венчания по солнцу было введено обхождение против солнца.

против солнца.

ОЛЬГА

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:14:16 | Сообщение # 8275

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Так что не надо смотреть на них свысока и во время разговора презрительно оттопыривать губу...

Как разгладели-то мою "оттопыренную губу", Василь Иванович?

Аль по себе судите?

Меня спросили от куда знаю, я ответила - книги читаю.

Тоже крамола и высокомерие?

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:17:17 | Сообщение # 8276

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Единомышленник ()
Культ мученической смерти, вместо культа истинного служения Отечеству.

Первая глупость навязывать церкви несвойственные ей ценности.

Напомню, извините, про Христа, и символ чего верующие носят на своей груди.

Цитата Саня (

)

Для обывателей свои герои, для церкви свои святые.

Верующие, это уже не обыватели что ли?

Цитата Саня (

)

Церковь занимается теми, кто пришел к вере, а не теми кто бегает вокруг Иссакия с балалайками.

Балалайка для Вас ругательство? Вы настоящий россиянин!!!

Если бы не обыватели и неверующие, то может сегодня вокруг Исакия звучал бы чужой фольклер.

ОЛЬГА

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:20:47 | Сообщение # 8277

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Наполеона рагромили, Балканы освободили от турок, стояли в нескольких верстах от Констанинополя и, главное - какие глубокие реформы провели в России! А о праведной кончине Александра Первого слышали? А об обстоятельствах трагической смерти Александра Второго тоже знаете?
Вот если бы церковь канонизировала этих царей, никто и слова не сказал бы. А то выбрали на роль святого царя - неудачника...

Правильно Саня говорит, что почитать и уважать можно государственных деятелей и без канонизации.

Если бы Православие канонизировала и другого царя, всё одно "слово сказали бы", потому, что Церковь наша и её деятельность под увеличительным стеклом рассматривается людьми до сегодняшнего времени не имеющего к ней никакого отношения.
Поэтому, уж извините, как говорится, вас забыли спросить, кого надо канонизировать.
Распоряжайтесь в своём манихействе!

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:24:13 | Сообщение # 8278

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Народ в церкви и вне церкви должен иметь как минимум схожие ориентиры.
Иначе будет раздвоение личности.

Вот и имейте ориентиры, как у народы в церкви, кто вам не даёт? И не раздваивайтесь, пожалуйста.)

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:30:53 | Сообщение # 8279

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Как разгладели-то мою "оттопыренную губу", Василь Иванович?
Аль по себе судите?

Так прочтите, что сами написали: "А, может, всё дело в Православии?
Из-за него "досталось" и князю Владимиру, и царю Николаю II от наших "знатоков" русской истории."

Полагаете, что другие настолько тупы, что не заметят в Ваших словах презрительную усмешку?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:31:25 | Сообщение # 8280

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Цитата Саня ()
Цитата Единомышленник ()
Культ мученической смерти, вместо культа истинного служения Отечеству.

Первая глупость навязывать церкви несвойственные ей ценности.

Напомню, извините, про Христа, и символ чего верующие носят на своей груди.

Что вы глупости-то вещаете?
Рассуждаете о том, чего даже и не поняли вовсе.

Во-первых, не культ мученической смерти (как у католиков) в Православии, а ЖЕРТВА Господа за нас. Иисус Христос пожертвовал собой ради нашего спасения и Своей Святой Кровью омыл наши, человеческие грехи, а Своим Святым Воскресением даровал нам, грешникам, жизнь вечную!

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:32:12 | Сообщение # 8281

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Верующий ЧЕЛОВЕК не отделен от государства.
Поскольку для православных славян Правь - это основа нравственного (жить по совести) образа жизни, данная своими Богами, и учитывая все исторические события, связанные с данной темой, русский народ в современной христианском православии видит или ищет нравственный ориентир.
Поэтому люди и тянутся сейчас в церковь.

Поэтому гнобить сегодняшнюю православную Веру русских опасно для всего общества. Свою то подзабыли.
Но тупо быть рабами, терпилами, и смиренцами, славить мученическую смерть, а не радость созидания - это скорее нужноотдельным лицам на этой земле, а не богам на небесах.

ОЛЬГА

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:34:29 | Сообщение # 8282

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В современное лукавое время «пастыри» переполнились любовью ко всем без исключения в т.ч и к врагам Христовым. Они готовы слиться в молитвенном общении с врагами Христовыми и гонителями церкви православной, за собой в пропасть потянув весь православный народ.

Проблема заключается в следующем: нахватавшись вершков, т.е. рассказав вам про «Стоглавый собор» — на котором, якобы, постановили креститься двуперстием, про никоновскую реформу по которой Патриарх перепечатал с ошибками и со своими исправлениями Богослужебные книги, молитвы… и постановил креститься троеперстием; рассказав про то как они были гонимы властями, (и, наверняка, как они себя сжигали упустят, ведь современный народ этого не поймет однозначно); про поместный собор русской православной церкви в 1971г, на котором отменили анафему на всех старообрядцев; то вывод будет однозначен: вот они, истинные ревнители чистой православной веры и блюстители неиспорченных обрядов.
Но копнув немножко поглубже все сразу станет на свои места – почему соборы наложили анафему на старообрядцев – ведь это самая высшая мера наказания в церкви. Почему такие авторитетные святые как Серафим Саровский, Иоанн Кранштадтский, Игнатий Брянчанинов, Феофан затворник и многие другие святые, которые подвизались на ниве Божией были против старообрядческих мудрований. И почему Российское правительство было вынуждено преследовать этих обезумевших ревнителей. Чтобы понять все это, надо обратиться к истокам зарождения старообрядчества.
Истоки приводят нас к самому раннему русскому расколу «Капитоновщине», 30-е годы 17 века. Итак, во главе раскольников стоял мятежный старец, строитель монастыря чернец Капитон. «По природным приметам» он предсказал скорый приход антихриста. Чтобы спастись от грядущей напасти, Капитон предложил отказаться от Святых Таинств и Церкви. Строгостью монашеской жизни Троицкий строитель привлек на свою сторону множество единомышленников. В 1639г. Капитон был арестован и сослан в Тобольск, откуда бежал в начале 40-хгг. 17 века на родину.Среди учеников Капитона был некий великий и премудрый Вавила, о котором позже в одном из раскольнических сочинений говорилось: «бысть родом иноземец, веры люторския, глаголати и писати учился довольновременно в славней парижстей академии, искусен бысть в риторике, логике, философии и богословии; знал языки латинский, греческий, еврейский и славянский».

Нам остается только догадываться, какими путями и с какой целью этот француз (еретик), воспитанник парижской Сорбонны, современник кардинала Ришелье, знающий не только ученые языки, но и еврейский, и, что самое удивительное, славянский попал в леса под Вязники. Но именно там Вавила, «вериги тяжелые на себя положив», довел до крайности взгляды своего учителя Капитона и стал проповедовать массовые самосожжения.

Самосожжения. После смерти Капитона в общине произошел раскол на так называемые «Юхрский» устав – который не одобрял самоубийство и «Кшарский» который радикально подходил к вопросу о самоубийственных смертях за веру. «Во главе этого направления стоял Вавила Молодой (француз-еретик) и старец Леонид. Факты их деятельного участия в массовых и индивидуальных самоубийствах были вскрыты следственной комиссией И.С. Прозоровского в Вязниках. В ходе разбирательства была доказана связь между вологодскими самоубийствами «капитонов» и Вавилой Молодым…»

Вожди «кшарского» устава (Вавила Молодой, Леонид и др.) ведут себя как люди, уже избежавшие Страшного Суда. Они «спасали» от него других людей. Старцы этого устава сжигали, топили, морили людей, но сами и не думали следовать примеру своих жертв.

К 1667 году, «капитоновщина» почти полностью себя истребила, так как массовые самосожжения выпали на время «апокалипсиса» 1666г. Среди оставшихся в живых стали усиливаться позиции о соединении с другими течениями древнецерковного благочестия. Связующим звеном соединения старообрядцев и «Капитонов» стало проповедование главного «ревнителя» благочестия Аввакума самоубийства за веру. «Сожегшие телеса своя, души же в руце Божии предавшие, ликовствуют со Христом во веки веком самовольные мученики».

Так главный авторитет и идеолог раскола – Аввакум (у старообрядцев он канонизирован как святой и поминается в каждодневных утренних и вечерних молитвах), находясь в заточении Пустоозерске, уже в 1670-е годы фактически благословил самосожжения и тем самым способствовал их распространению. Самоубийство было объявлено добровольным мученичеством и тем самым оправдано. Среди прочих способов предпочтение было отдано «смерти в огне», и для поощрения именно этого вида самоистребления наряду с мотивом мученичества был изобретен и еще один. Самосожжение стали трактовать, как второе крещение, «крещение огнем».

Когда-то в эпоху гонений в Римской империи такими «добровольными мучениками» становились сектанты-гностики, осужденные за это Вселенскою Церковью; ныне же ими стали русские православные христиане, из верных чад Церкви, превратившиеся еретиков…

Раскольники часто говорят, что самосожжения явились ответом на гонения. Но, как мы указали выше, это – чистый вымысел; ибо гари начались задолго до официальных преследований. Не считая самосожжения «капитонов», начавшиеся в 1660-е г., первое массовое самосожжение, жертвой которого стали 2000 человек, было организовано в Нижегородском уезде в 1672 году, то есть самоистребление началось за 13 лет до начала преследований.

Закон о казни самых опасных расколучетилей (см. «Двенадцать статьей царевны Софьи – законоуложение о приверженцах старой веры, состоявшее из 12 пунктов, 1685 году.»)

В книге Д.И. Сапожникова «Самосожжение в русском расколе со второй половины 17 в.» приведены подробные сведения о 117 самосожжениях, а в приложении дан их «Перечень по годам за период 1667г. по 1784г.», а также «Список вождей раскола и их сподвижников, встречающихся в описании самосожжений». Приведем лишь один случай самосожжения из множества.

В 1682-1684гг. начались гари в Поморье, в местечке Доры, где поселился некий беспоповец Андроник. Ему удалось организовать целую серию самосожжений и при этом самому остаться живым. Об этих гарях пишет поповец Евфросин в своем «Отразительном писании». В первый раз сожглись 70 человек, во второй раз – 17, в третий- 350, а всего погибли 437 человек, среди которых, как всегда, большинство были старики женщины и дети. В 1684 году в тех же Дорах Андроник приготовил для самосожжения еще около 200 человек, но власти об этом узнали, и для предотвращения злодеяния туда были посланы стрельцы. Андроник со своими жертвами заперлись в трапезной, оборонялись, затем подожгли дом. Стрельцы, вырубив двери, ворвались, кого успели схватить, вытащили из огня: сгорели 47 человек, из 153 спасенных 59 вскоре умерли от ран и ожогов. 82 человека, спасенные от смерти стрельцами, принесли покаяние за то, что хулили четвероконечный крест и противились Церкви. Андроник не покаялся и по приговору Боярской Думы от 8 апреля 1684г. был сожжен. Царский указ гласит: «Того черньца Андроника за ево против святого и животворящаго креста Христова и Церкви Ево святой противность казнить, зжечь».

Так как стрельцы спасли людей от огня а не сжигали их, то можно думать, они были посланы в Доры, где уже сожглись 437 человек, не для «массовой карательной операции», но чтобы предотвратить еще одну гарь. Они сделали все, что могли, чтобы спасти людей. Но современные поповцы считают героем одержимого Андроника, который уговорил пойти на страшную смерть более 500 человек, а стрельцов, которые спасли 153 человека, они называют «слугами сатаны» и «руками антихриста».

Аввакум. Аввакум — главное духовное лицо старообрядцев. Как мы уже упоминали выше: Аввакум у старообрядцев канонизирован в святые. Лучше всего поможет нам разобратьться что это был за человек сам Аввакум, точнее его письма, адресованные царю и своим последователям.

В Пятой челобитной Алексею Михайловичу Аввакум рассказывает прилучившееся ему видение в то время, как в великий пост он лежал на одре, не принимая пищи десять дней, попрекая себя за то, что в такие великие дни он обходится без «правила» и лишь читает молитвы по четкам. Во вторую неделю тело его сильно увеличилось и широко распространилось. Сначала увеличился язык, затем зубы, потом руки и ноги, наконец, он весь стал широк и пространен и распространился по всей земле, а потом бог вместил в него небо и землю и всю тварь. «Видишь ли, Самодержавне? – продолжает он, ты владеешь на свободе одною русскою землею, а мне сын божий покорил за темничное сидение и небо и землю». Неудивительно, что при сознании столь огромной своей силы Аввакум не прочь был вступить в спор и препирательство с самим Сыном Божьим. После того как он был сильно избит по приказанию Пашкова за свое заступничество за двух вдов, ему, по его словам, такое взбрело на ум: «за что ты, сыне божий, попустил меня ему таково больно убить тому? Я ведь за вдовы твои стал! Кто даст судию между мною и тобою? – спрашивал он словами Иова. – Когда воровал, и ты меня так не оскорблял, а ныне не вем, что согрешил».Окончательно потеряв надежду на то, что царь Алексей Михайлович поддержит старую веру, Аввакум стал третировать его так же, как он третировал вообще никониан. Рисуя злорадно судьбу в аду нечестивого царя Максимиана и явно намекая при этом на судьбу самого Алексея Михайловича, он восклицает: «Бедной, бедной, безумное царишко! Что ты над собой сделал?… Ну сквозь землю пропадай, блядин сын! Полно христиан тех мучить!»

Нецензурное толкование святых текстов встречается во всей переписки Аввакума. Так в письме к Симеону читаем:

«А есть ли под тобой Максимиян, перина пуховая и возглавие? И евнухи опахивают твое здоровье, чтобы мухи не кусали великаго государя? А как там срать тово ходишь, спальники робята подтирают ли гузно то у тебя в жупеле том огненном? Сказал мне дух святый: нет-де там уж у вас робят тех, — все здесь остались, да уж-де ты и не серешь кушанья тово, намале самого кушают черви, великого государя. Бедной, бедной царишко! Что ты над собой сделал?»

Здесь уже присутствует очевидная хула на Духа Святого, говорящего, по Аввакуму, попросту – матом.

«Я еще даст бог прежде суда тово Христова взявшее Никона разобью ему рыло. Блядин сын, собака, смутил нашу землю. Да и глаза те ему выколупаю, да и толкну ево взашей: ну во тьму пойди, не подобает тебе явитися Христу моему свету. А царя Алексея велю Христу на суде поставить. Тово мне надобне шелепами попарить».

«Никола чюдотворец терпит, а мы немощни: хотя бы одному кобелю голову ту назад рожею заворотил, пускай бы по Москве то так ходил».

«Тако ты, Федор, написал во своих бляцких письмах, их же бог дал мне в руки, а ты их шишом хотел выслать, рабом божиим на смуту и на погибель… Дай токо срок, о Христе будут у меня и никонияня, твои возлюбленные, в руках, такие же что и ты, прелага-таи блядины дети, всех вас развешаю по дубю.

Ну вас к чорту, не надобны вы святей троицы, поганцы, ни к чему не годны».

В таком тоне, как видно не редко и с матами все его горделивые и напыщенные злобою письма ко всем тем кто не согласен с мнением, при жизни, «святого» Аввакума.

«Троица есть неизреченнаго существа, треми имены, три лица, трисвятая, триприсносущная (явное заблуждение так как перечит второму члену символа веры о единосущии «…рождена, а не сотворена единосущна Отцу, Им же вся быша.»), трисодетельная, триединственная, трипрестольная. Едино существо во трех составех.

А по письменным тетрадкам и по никониянски блядивым книгам не уразумеешь правды о святей троице».

Преподобный Иоанн Дамаскин: «Ипостаси Святого Божества единосущны. Нельзя говотить, что Отец – одной сущности, а Сын – иной, но (оба) – одной и той же. Подобным образом веруем и во единого Духа Святаго, как и единосущного и совечного. Ибо одними только ипостасными свойствами и различаются между собою три святые ипостаси, нераздельно различаемые не по сущности, а по отличительному свойству каждой ипостаси…».

Из этого рассмотрения очень хорошо видно, что Аввакум впал в губительную ересь. С исторической точки зрения, эта ересь повторяет учение ариан, которые ставили в упрек Никейскому Собору именно то, что он включил в свое Исповедание слова: сущность, единосущный. Примечательно и то, что ариане знаменовались двумя перстами, хотя и несколько по другой причине.

Правка книг. После выше приведенного примера когда Аввакум проглатывает слона, когда не правильно трактует догмат, и упорно держится за переставление в книгах «Аз» «И» и других словосочетаний и букв. Отсюда становиться понятней, на сколько старообрядцы правы в своих убеждениях. Так, например, в Воскресном каноне 6го гласа читаем: «Троицу всеми владущую, естеством трисоставную… поющее возопием верни…» (7 Песнь. Троичен). Так же и в каноне Всемилостивому Спасу: «Трисоставное естество, существо нераздельно, несозданно, безначально, и присущественно» (7 Песнь. Троичен).

Также здесь становится ясно, что старые служебные книги точно нуждались в серьезной правке. Не сам же Аввакум изобрел эту ересь о трех составах бога; он ведь и сам свидетельствует, что то взято из троичных песнопений . А это лишний раз показывает то, что Русская Церковь оказалась на грани ереси.

Перстасложение. В своем учении о двуперстии старообрядцы опираются на «Стоглав», ибо это единственная книга, где, как им кажется, выводится учение о двуперстном сложении.

Что ж, обратимся к этой книге. Хотя подлинника Стоглава не сохранилось, и под оставшимися рукописями нет нигде подписи царя или хотя бы епископов, а остальные копии изобилуют разночтением и явно апокрифическими вставками, однако мы постараемся выбрать самую суть, откинув противоречивые и неясные моменты.

Глава 31-я повествует о крестном знамении: «како подобает, архиереом и иереом рукою благословляти, и знаменатися прочим православным христианом и поклонятися». Уже из самого названия этой главы видно, что в ней две части: о благословении святительском и о простом крестном знамении. «Большой палец да два нижних перста в один совокупив, а верхний перст с средним совокупив, простер мало нагнув, тако благословити святителем и иереом», Это благословение Иисусом Христом или именем Господнем, что подобает только священнослужителям, как восприявших на себя образ Христа.

Справка: Пастыри же православной Церкви преподают верующим благословение во имя Господа Иисуса Христа и для этого слагают персты правой руки так, чтобы они изображали собою первые и последние буквы благословенного имени ICXC, т.е. Iисус Христос, в частности, совокупляют персты второй и третий, иначе указательный и средний, так, чтобы второй, простертый, представлял собою букву I, а третий, простертый и несколько наклоненный, букву С, первый же, или большой, палец совокупляют с двумя последними так, чтобы он, пересекая четвертый палец, представлял вместе с ним букву — X, а пятый перст, или мизинец, простертый и несколько наклоненный, представлял при них букву С, — это перстосложение называется именословным.

Искажение догматов. Но правильное ли это мнение?

Из «Слова на безобразника и отступника неосвященнаго»

Во второй же части главы, в самом ее конце, читаем буквально следующее: «Три персты имети я вкупе, по образу троическому, Бог Отец, Сын, Бог Дух Святый, не три бози, но Един. Бог в Троице имены разделяется, а Божество едино, Отец не рожден, а Сын Рожден, а не создан, Дух исходящ, три во едином Божестве. Едина сила, едина
Божеству честь, един поклон от всея твари, от Ангел и от человек, тако тем трием перстом указ.

Два персты имети наклонна, а не простерта, а тех указ тако вообразует, две естестве – Божество, и человечество, Бог по Божеству, а человек по человечению, а во обоем совершен, вышний перст образует Божество, а нижний человечество, понеже сошед от вышнии спасения нашего, тоже гбение протолкуется: преклон бо небеса сниде нашего ради спасения».

Здесь очень хорошо видно, что речь идет не о том знамении, что в первой части «персты простер мало гагнув», а о другом «два перста имети наклонна, а не простерта». И эта фраза явно свидетельствует о том, что простертыми (т.е. обращенными вверх) должно иметь три перста, а два «наклонна, а не простерта» Т.е. здесь речь явно идет о привычном нам троеперстии. Далее предположим, что старообрядец прав, и три перста находятся внизу, а два сверху, в наклонном как сказано положении.

Тогда возникает вопрос: если оба пальца нагнуты, то который из них образует Божество, а который человечество (можете даже сами опыт проделать)? – Ответ видится неразрешимым. Но если согнем, как положено два крайних перста, то сразу станет ясно, что безымянный палец (и не случайно, ибо Божество непостижимо) образует собой Божество, а мизинец, как меньший из всех пальцев, человечество. Да и удивительно если человечество было выше Божества, выше Святой Троицы.

Впрочем и сами старообрядцы порою сильно выступают против Стоглава, ибо он в главе 27 повелевает: «Которыя святые будут книги…суть обрящете неправлении, описливы, и вы те все святые книги с добрых переводов исправили бы соборне»…

Отсюда и нелюбовь старообрядцев к благоверному царю Иоанну, впрочем, как и ко всем царям и царской власти вообще.

Святые мощи. Святые мощи подвижников XI-XII вв., нетленно почивающих в киевских пещерах, и именно преподобного Илии Муромца и Иосифа многоболезненного, у которых три первые перста правой руки соединены, хотя неравно, но вместе, а два последние, безымянный и мизинец, пригнуты к ладони, и преподобного Спиридона, у которого три первые перста соединены даже совершенно равно.

И напрасно старообрядцы пытаются трактовать, что десница Ильи Муромца и Иосифа многоболезненного, (у которых три перста соединены неравно), как двуперстное сложение.

Ведь если сложить крестное знамение так как это понимают старообрядцы, ссылаясь на Стоглав, («Большой палец да два нижних перста в один совокупив, а верхний перст с средним совокупив, простер мало нагнув…») то нижние два перста ни как не будут пригнутыми к ладони, как это неоспоримо заметно на мощах св. подвижников.

Также нетленная десница Иоанна Златоуста явно показывает трехперстное сложение.

Отмена клятв на старые обряды.

Митрополиты Сергий Старогородский и Антоний Храповецкий. Участие этих церковных деятелей в истории возрождения старообрядчества прослеживается весьма явственно. Так еще в 1912г. в С.-Петербурге состоялся Всероссийский единоверческий съезд. Центром движения в это время была единоверческая община С.-Петербурга, базирующаяся в Никольском храме, где старостой состоял брат Андрея Ухтомского. В работе съезда активно участвовали два видных деятеля Синодальной церкви – архиепископ Сергий (Старогородский), будущий патриарх Московский и всея Руси и митрополит Волынский Антоний (Храповицкий), будущий митрополит Киевский, председатель РПЦЗ.

В последствии, при получении для этих архиереев многовожделенной власти, их старообрядческие симпатии выразились следующим образом. Так 10(23) апреля 1929г. вышло Постановление Патриаршего Священного Синода под председательством Сергия Старогородского, называвшееся «Деяния архипастырей», об упразднении клятв Московского собора 1656 г. и Большого Московского собора 1667 г., наложенные ими на старые церковные обряды.Этим постановлением также были отменены и прочие соборные клятва XVII в. Этот документ, открыто объявлял правомерность старых богослужебных обрядов, включая двуперстие, в соответствии с книгами дониконовской печати (содержащие в себе еретические догматы). И, как следствие этого вывод, неправомерность клятв, наложенных соборами в XVII в., как на сами обряды , так и на верующих, придерживавшихся их.

По свидетельству архиепископа Женевского и Западноевропейского (РПЦЗ) Антония (Бартошевича, 1911-1996) так же поступил и митрополит Антоний (Храповицкий): Когда митрополит Антоний оказался за границей, то он написал обращение к старообрядцам. И написал он сердечно и с любовью: до сих пор вы били гонимы, а мы как бы в положении гонителей, Церковь официальная, а теперь, говорит, и мы такие же гонимые, как вы.

Никодим Ротов. В 1971 году на Поместном Соборе инициатором отмены «клятв 1667 года» явился известный своей экуменической деятельностью митрополит Никодим Ротов (Первый наставник, нынешнего Патриарха Кирилла Гундяева). Он предлагал в качестве Соборного определения повторить в измененном виде Постановление Св. Синода 1929 г. Именно по его докладу Собор принял постановление об «отмене клятв». Деяния Поместного Собора «Об отмене клятв на его старые обряды и на придерживающихся, их» от 2 июня 1971 г. говорилось: Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 г. и Большого Московского Собора 1667 г., рассмотрев вопрос о наложенных этими соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:
1) Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 г. о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.
2) Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 г. об отверженными и яко не бывших порицательных выражений, относящихся к старым обрядам, и в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы ни изрекались.
3) Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 г. об упразднении клятв Московского собора 1656 г. и Большого Московского Собора 1667 г. наложенные ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православно верующих христиан, и считать эти клятвы яко не бывшие».

(еп. Кирилл (Гундяев), ныне Патриарх, м. Никодим (Ротов) — экуменист, А.И. Осипов. — экуменист, развивает уже осужденные Вселенскими Соборами ереси, и теперь уже раскольник — м. Филарет (Денисенко), )

Архиерейский Собор РПЦЗ. Так же в 2000 г. Архиерейский Собор РПЦЗ от лица Русской Церкви принес покаяние перед старообрядчеством: «Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам Старого Обряда, о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви…»
Преподобный Паисий Величковский об отмене клятв.

«Клятва или анафема на противящихся Соборной Церкви, т.е. на крестящихся двумя перстами или в чем ином противящихся, будучи соборно наложена восточными патриархами, имеет оставаться благодатию Христовой твердою, непоколебимою и неразрешимою до скончания века.

Вы еще спрашиваете: наложенную анафему разрешил ли в последствии какой-нибудь восточный Собор или нет?

Отвечаю: мог ли быть подобный Собор, за исключением какого-нибудь противного Богу и святой Церкви, который бы собрался на опровержение истины и утверждение лжи? В Церкви Христовой такого злочестивого Собора во веки не будет.

Вы еще спрашиваете – могут ли какие-нибудь архиереи, помимо Собора и согласия и воли восточных патриархов, разрешить подобную клятву?

Отвечаю: это невозможно; несть бо нестроения Бог, но мира. Знайте твердо, что все архиереи при своем рукоположении получают одну и ту же благодать Святого Духа и обязаны, как зеницу ока, хранить чистоту и непорочность православной веры, а также и все апостольские предания и правила святых апостолов, Вселенских и Поместных Соборов, и богоносных отцов, какие содержит Святая, Соборная и Апостольская Церковь.

От того же Святого Духа они приняли власть вязать и решить по тому чину, какой установил Святой Дух через святых апостолов во святой Церкви. Разорять же апостольские предания и церковные правила – такой власти архиереи от Святого Духа не получили, поэтому разрешить вышеупомянутую анафему на противников Соборной Церкви, как правильно и согласно святым Собором наложенную, ни архиереям, ни восточным патриархам никак нельзя, а если бы кто покусился это сделать, то это было бы противно Богу и святой Церкви. Вы еще спрашиваете: если эту анафему никто из архиереев не может разрешить без восточных патриархов, то не разрешена ли она восточными?
Отвечаю: не только никакому архиерею без восточных патриархов, но и самим восточным патриархам невозможно разрешить эту клятву, как об этом достаточно уже сказано, ибо таковая анафема вечно неразрешима…»

После такого авторитетного суждения о разрешении этой клятвы, можно судить о правомочности прошедшего патриршего Священного Синода 1929 г и экуменического поместного собора 1971 г.

Дробление старообрядцев. Со времен раскола до наших дней старообрядчество разделилось само в себе на много частей – толков, согласий которые в «истине» ни чем друг другу не уступают. Вот некоторые из них: керженские «старцы», беглопоповские согласия, белакриницкая иерархия, новозыбковская иерархия, поморское согласие, филипповское согласие, федосеевское согласие, спасовское согласие. Интересно перед какими именно старообрядцами винятся русские и зарубежные иерархи? Старообрядцами какого согласия или толка? Если они раскаиваются и испрашивают прощения у старообрядцев-безпоповцев поморского согласия, то тогда они должны согласиться признать себя последователями Антихриста.

Подрывная деятельность старообрядцев в российской государственности. Со времени начала раскола для старообрядцев ни только истинного священноначалия нет, но нет и государственности, а то, что есть или антихристы или антихристовы слуги или антихристовы руки или предтечи антихриста. С таким умозрением, ни о каком патриотизме, конечно, речи и не шло. Когда не Царь, а антихрист, не министр, а антихристова слуга.

Так, например, пишет иерарх белокриницкого согласия Т. Серединов: «в результате Смуты к власти пришла наиболее беспринципная и алчная группировка, опиравшаяся на опричную дворянскую рвань и сплотившаяся вокруг клана бояр Романовых. Этот клан, не имея никаких династических прав, шел к власти, не выбирая средств… Сильная церковь стала мешать Романовым… Они решили взорвать ее изнутри, для чего нашли Никона, простого человека с национальной окраины»

Зная отношения старообрядцев к русской государственности другие страны охотно этим пользовались. Когда не могли сокрушить извне то при поддержке крестьян «старой веры» пытались изнутри.
Вот список столетних мятежей и бунтов при участии старообрядцев:

1670-1671. Разинщина. Бунт казаков – «староверов» во главе со Степаном Разиным.

1668-1676. Захват Соловецкого монастыря Капитонами и разинцами.

1681. Мятеж стрельцов в Москве под руководством раскольников.

1708-1710. Булавинский бунт и уход казаков «староверов» в Турцию. (В последствии эти казаки воевали на стороне Турции и ее европейских союзников).

1765. «В этом году толпа раскольников в числе 23 человек захватила Зеленский монастырь, выгнала оттуда монахов и заперлась в высоких стенах его. Этим бедствие было истреблено множество церковного имущества, особливо книг и рукописей» (Св. Игнатий).

1771. «Чумной бунт» в Москве. Убийство архиепископа Амвросия.

1773-1774. Пугачевщина. Бунт яцких казаков- «староверов»

Эти бунты под руководством раскольников поднимались как правило не в центральных областях России с исконно православным населением, но на окраинах, заселенных голытьбой и инородцами, где помимо старообрядцев население традиционно питало некое недовольство к Православной Церкви и Московскому царству.

Характерной особенность бунтов было самозванство. Самозванец-царь всегда обещал восстановить «старую веру». Бунт Разина сопровождался выдвижением лжецаревича Алексея, незадолго до этого умершего.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:34:46 | Сообщение # 8283

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Пугачев сам себя объявил императором Петром III.

Вот почему всех тех людей которые шли за самозванцами не могла остановить даже церковь, которая анафематствовала всех бунтарей и тех кто им помогает, ведь они не были чадами этой церкви, а устанавливали свою веру и свое государство. Но на самом деле были лишь орудием западных стран, чтоб уничтожить Россию.

Также было и при революции 1917 г. У иностранных агентов-масонов была вся та же народная поддержка в лице «староверов» которые с радостью помогали свергнуть антихриста с русского трона и восстановить «старую веру» и «народную» власть.

Святые отцы о старообрядцах.

Св. Серафим Саровский. Оставь свои бредни! Как можешь спастись без кормчего? (Слова пр. Серафима, сказанные одному раскольнику.)
Однажды пришли к преподобному 4 человека из ревнителей старообрядчества, жители села Павлова, Горбатовскаго уезда, спросить о двуперстном сложении с удостоверением истинности старческого ответа каким-нибудь чудом или знамением.

Только что переступили они за порог кельи, не успели сказать своих помыслов, как старец подошел к ним, взял первого из них за правую руку, сложил персты в трехперстное сложение по чину православной Церкви и, таким образом крестя его. держал следующую речь: «Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. апостолов, а сложение двуперстное противно святым уставам. Прошу и молю вас: ходите в Церковь грекороссийскую: она во всей славе и силе Божьей! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом. Добрые кормчие ее – учители Церкви, архипастыри суть преемники апостольские. А ваша часовня подобна маленькой лодке, не имеющей кормила и весел; она причалена вервием к кораблю нашей Церкви, плывет за нею, заливаемая волнами, и непременно потонула бы, если бы не была привязана к кораблю»

В другое время пришел к нему один старообрядец и спросил:

– Скажи, старец Божий, какая вера лучше:нынешняя церковная или старая?

– Оставь свои бредни,– отвечал отец Серафим–жизнь наша есть море, св. православная Церковь наша–корабль, а кормчий–Сам Спаситель. Если с таким кормчим люди, по своей греховной слабости, с трудом переплываютморе житейское и не все спасаются от потопления, то куда же стремишься ты с своим ботиком и на чем утверждаешь свою надежду спастись без кормчего?

Однажды зимою привезли на санях больную женщину к монастырской келье о. Серафима и о сем доложили ему. Несмотря на множество народа, толпившегося в сенях, о. Серафим просил принести ее к себе. Больная вся была скорчена, коленки сведены к груди. Ее внесли в жилище старца и положили на пол. О. Серафим запер дверь и спросил ее:

– Откуда ты, матушка?

– Из Владимирской губернии.

– Давно ли ты больна?

– Три года с половиною.

– Какая же причина твоей болезни?

– Я была прежде, батюшка, православной веры, но меня отдали замуж за старообрядца. Я долго не склонялась к ихней вере – и все была здорова. Наконец, они меня уговорили: я переменила крест на двуперстие и в церковь ходить не стала. После того, вечером, пошла я раз по домашним делам во двор; там одно животное показалось мне огненным, даже опалило меня; я в испуге упала меня начало ломать и корчить. Прошло не мало времени, Домашние хватились, искали меня, вышли во двор и нашли– я лежала. Они внесли меня в комнату. С тех пор я хвораю.

– Понимаю…–отвечал старец.–А веруешь ли ты опять в св. Православную Церковь?

– Верую теперь опять, батюшка, – отвечала больная.

Тогда о. Серафим сложил по-православному персты, положил на себя крест и сказал: – Перекрестись вот так во имя Святой Троицы.

– Батюшка, рада бы,– отвечала больная,– да руками не владею.

О. Серафим взял из лампады у Божией Матери Умиления елея и помазал грудь и руки больной. Вдруг ее стало расправлять, даже суставы затрещали, и тут же она получила совершенное здоровье. Народ, стоявший на сенях, увидев чудо, разглашал по всему монастырю, и особенно в гостинице, что о. Серафим исцелил больную.

Когда это событие кончилось, то пришла к о. Серафиму одна из дивеевских сестер о. Серафим сказал ей:

– Это, матушка, не Серафим убогий исцелил ее, а Царица Небесная. – Потом спросил: – нет ли у тебя, матушка, в роду таких, которые в церковь не ходят?
– Таких нет, батюшка,– отвечала сестра. – А двуперстным крестом молятся мои родители и родные все.
– Попроси их от моего имени, – сказал о. Серафим,– чтобы они слагали персты во имя Святой Троицы.
– Я им, батюшка, говорила о сем много раз, да не слушают.
– Послушают, попроси от моего имени. Начни с твоего брата, который меня любит, он первый согласится.
– А были ли у тебя из умерших родные, которые молились двуперстным крестом?
– К прискорбию, у нас в роду все так молились.
– Хоть и добродетельные были люди, – заметил о. Серафим пораздумавши. – А будут связаны: Святая Православная Церковь не принимает этого креста… А знаешь ли ты их могилы?
Сестра назвала могилы тех, которых знала, где погребены.
– Сходи ты, матушка, на их могилы, положи по три поклона и молись Господу, чтобы Он разрешил их в вечности.
Сестра так и сделала. Сказала и живым, чтобы они приняли православное сложение перстов во имя Святой Троицы, и они точно послушались голоса о. Серафима, ибо знали, что он угодник Божий и разумеет тайны св. Христовой веры». («Душеполезное Чтение» 1867 г.)
Подобных примеров из святой жизни Преп. Серафима Саровского великое множество. Можно приводить и приводить…
А теперь послушайте и проникнитесь духом со слов Св. Димитрия, митрополита Ростовского, чудотворца, сказанных им о всё тех же «староверах» — раскольниках:
«Оле окаянных, последних времен наших! – восклицает святитель. – Яко ныне святая Церковь зело утеснена, умалена, ова от внешних гонителей, ова от внутренних раскольников, иже, по Апостолу, от нас изыдоша: но не беша от нас (1 Иоанн. 2: 19). И уже толь от раскола умалися самая истинная Соборная Церковь Апостольская, яко едва где истиннаго сына Церкве найти: едва бо не во всяком граде иная некая особая изобретается вера, и уже о вере и простые мужики и бабы, весьма пути истиннаго не знающии, догматизуют и учат, якоже о сложении триех перстов глаголюще, неправый и новый крест быти и в своем упорстве окаяннии стоят, презревше и отвергше истинных учителей церковных …» («Житие Свят. Димитрия»).
Свят. Димитрий Ростовский — великий православный писатель, автор «Жития Святых», написал ещё и замечательное обширное сочинение -«Розыск о Брынской вере», раскрывшее пагубный дух раскола. В этом сочинении он ясно и убедительно доказал, что вера староверов-раскольников – неправая, учение их – душевредное, а дела их – не богоугодные.
«Розыск о Брынской вере» разделяется на три части. В первой части святитель разрешает два вопроса: «есть ли вера раскольников правая»? И «есть ли вера их старая»? Отвечая на первый вопрос, Св. Димитрий легко доказывает, что у раскольников нет истинной веры, ибо вера их ограничивается старыми книгами и иконами, восьмиконечным крестом, своим перстосложением в крестном знамении и седмеричным числом просфор на Литургии, — что не составляет веры. Решая второй вопрос, Св. Димитрий говорит, примерно то же самое, что и Св. Феофан Затворник в своих проповедях, что вера раскольников новая или обновившая старые ереси и заблуждения. Во второй части сочинения автор указывает, что учение староверов-раскольников, происходящее от учителей самозванцев, 1) ложно, 2) еретично и 3) богохульно. В третьей же части – о делах раскольников – доказывается, что добрые, по-видимому, дела их испорчены самонадеянностью, тщеславием и лицемерием, а затем перечисляются злые и явно беззаконные дела раскольников.
Перечитывая наших Святых Отцов Церкви, не перестаёшь удивляться и восхищаться их неиссякаемой силе веры и премудростью от Духа Святаго. Не перестаёшь удивляться и их простотой и прозорливостью. А пуще всего, вызывает радость и восхищение – их непоколебимое стояние на поле духовной брани, на страже чистоты Православной Веры. Они дают нам духовную и непробиваемую защиту от нападения староверов-раскольников и различного рода еретиков. Какие же нам ещё нужны авторитеты, дабы сегодня устоять в Истине и не поддаться бесовскому искушению, в том числе и бесовскому искушению со стороны апологетов «староверия»? Или кто из них может сравниться с Преп. Серафимом Саровским; Свят. Феофаном Затворником или же Свят. Димитрием Ростовским???
Вот, что пишет о раскольниках-старообрядцах Свят. Феофан Затворник Вышенский:
«…они (старообрядцы. — М. Д.) все твердят, что их толки суть древлеотеческое предание. Какое древлеотеческое? Все это новые выдумки. Древлеотеческое Предание содержится Православною Церковью. Мы заимствовали св. учение от св. Православной Греческой Церкви, и все священные книги от нее к нам перешли. Книги сии в древности все содержали так, как мы теперь содержим. Но лет за 100 или 150 до блаженного патриарха Никона и благочестивейшего государя Алексея Михайловича переписчики неопытные начали их портить, и в продолжение сего времени все портили и портили и, наконец, до того все перепортили, что терпеть уже нельзя было. Эти порчи, внесенные в книги, все без изъятия были новины. Когда потом их отменили и книги поставили в тот вид, как было издревле, – разве это значило, что новину внесли в книги?! Не новину внесли, а возвратили их на старое. В наших книгах теперь все так, как есть в греческих и как в наших древних, после равноапостольного князя Владимира. Поди, кто хочет, посмотри в Патриаршей библиотеке, в Москве, старые книги, и – сами уверитесь. Стало, старые книги у нас, а не у раскольников, и древлеотеческое Предание тоже у нас, а не у них. У них же все новины, книги новы и предание ново. Поясню вам это примером: Софийский собор в Киеве – древнейший собор, – был расписан изначала по стенам. Когда-то потом, не упомнит никто, заштукатурили эту роспись и на новой штукатурке снова расписали храм. Старая роспись осталась под низом. А вот в недавнее время эту новую штукатурку и с расписанием отбили и восстановили то расписание, которое было под нею, – древнейшее. Что это – новину внесли они в Софийский храм или поставили его в древний вид? Конечно, в древний вид поставили. Теперь Софийский храм находится в таком виде, как был в древности, а не в том, как был лет за 20. Вот так и с книгами было. Когда выбросили из них все, вновь внесенное, не поновили их, а на древнее возвратили, и наши исправленные книги суть воистину древние, а не раскольнические – испорченные.
Так и отражайте, когда кто из раскольников начнет толковать вам, что у них древние книги. Их книгам не больше двух-, много трехсот лет; а нашим 1000 есть и более. А когда станут они уверять, что у них древлеотеческое предание, спросите их, где у вас древлеотеческое предание – у поповцев или беспоповцев, у филипповцев или федосеевцев, у спасова согласия, или у перекрещенцев, или у новых австрийских проходимцев? Разве древлеотеческих преданий 10? Ведь оно одно. Когда у них оно не одно, стало, оно не есть древлеотеческое, а все человеческие выдумки. У нас оно одно, и совершенно согласно с древнейшим Преданием нашим, согласно с греками и всеми православными христианами, на всей земле существующими. У нас всюду согласие, а у них всюду разногласие. В иной деревне толка три-четыре, а то и в одном доме, тоже случается, – и друг с другом не сообщаются. Где же тут единая Церковь Христова? Какое же это тело Церкви, когда все члены распались и разошлись в разные стороны? Где же это едино стадо? и как можно сказать, что единый, истинный, Божественный Пастырь есть их пастырь?
Судя по сему, ясно, как день, что у них нет истины, нет последования Христу, нет Церкви. А когда нет Церкви, нет спасения: ибо только в Церкви спасение, как в ковчеге Ноевом. Церковь Христова имеет священство. У них нет священства; стало, нет и Церкви. Церковь Христова имеет Таинства. У них некому совершать Таинств; следовательно, у них и Церкви нет. Как это они дерзают еще отверзать уста свои и, приступая к православным, совращать их! Спасать, говорят, хотим. Чем спасать, когда сами гибнут?! Сами гибнут и других влекут в пагубу, а не спасают. Заметьте себе, спасение без благодати невозможно; благодать не дается без Таинств; Таинства не совершаются без священства. Нет священства, нет Таинств; нет Таинств, нет благодати; нет благодати, нет и спасения.
Иные из них говорят: вот мы нашли теперь священство, или завели корень священства. Завели корень, да гнилой – бесплодный. Сами посудите: Амвросий, которого они сманили к себе, был связан запрещением, – связан законною властью. Сей законной власти обетовал Господь: елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси (Мф. 18:18). Стало быть, и Амвросий тот был связан на небе. Если он связан на небе, то как он, связанный на небе, мог сообщать небесную благодать? Где он ее взял?! Не мог он ее сообщить, и не сообщал; и все, которые им поставлены, как были мiрянами, так и остались мiрянами, хоть их величают священниками и епископами. Это одни имена, как когда дети играя дают себе разные титла – полковников, генералов, главнокомандующих.
Пусть, говорят, запрещен был. Его разрешили старцы. Дивное дело! Простые мiряне разрешают епископа и возвращают ему власть епископствовать. Разве не знаете, что разрешать может только тот, кто имеет власть и рукополагать. Старики их дьячковского посвящения не имели, как же могли они возвращать епископу епископскую силу, когда это то же есть, что и рукоположить? Не возвратили, – и Амвросий остался запрещенным, несмотря на смешные над ним обряды. Если запрещен, то благодать и в нем пресечена, если пресечена, то не могла изливаться и на других. Когда, напр., вода идет по желобу, то от него она переливается и на другие колоба и сосуды; а когда желоб запереть, вода не потечет по нему и не перельется на другие места и вещи. Так и Амвросий, пока не был запрещен, был подобен желобу, переливающему воду; а когда подпал под запрещение, – стал то же, что желоб сухой, запертый, и не мог уже другим сообщать воду благодатную, которой сам не имел. Так напрасно обманывают себя и других некоторые из раскольников, думая, что достали священство. Имена завели, а дела нет.
Так-то, православные христиане! Не слушайте этих льстивых словес! Нет в них истины, а одна ложь и обман. Сами себя обманывают и других ввергают в тот же обман, истина же Божия ясна. Она не прячется, а идет открыто и предъявляет все свидетельства своей истины. Мы стоим на твердом камени, – наздани быша на основании Апостол и Пророк, сущу краеугольну Самому Иисусу Христу (Еф. 2, 20). Сие ведяще мужественно стойте в вере и с дерзновением свидетельствуйте истину ее, и не только не поддавайтесь раскольникам, а, напротив, их старайтесь привлечь на свою сторону, искренно убеждая, что они впали в ложь и заблуждение и стоят на пути погибельном, держась новин, которые, по обману, считают стариною. Аминь».
Есть и другие прекрасные проповеди Св. Феофана Затворника на эту же тему о староверах-раскольниках. Они дополняют вышесказанные слова, как бы перекликаются с ними и ещё сильнее и полнее обличают раскольничью ложь.

http://krestovayapustin.cerkov.ru/2016....i-takie

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:35:39 | Сообщение # 8284

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Рассуждаете о том, чего даже и не поняли вовсе.

Не беспокойтесь, то что понимаете только Вы и господин Ткачев, я даже спорить не буду.

Цитата Галина (

)

Во-первых, не культ мученической смерти (как у католиков) в Православии, а ЖЕРТВА

Царь то чем пожертвовал?

ОЛЬГА

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:37:09 | Сообщение # 8285

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Поэтому, уж извините, как говорится, вас забыли спросить, кого надо канонизировать.
Распоряжайтесь в своём манихействе!

Тогда какие претензии могут быть к атеистам и манихеям, к тому же Алексею Учителю, если они "распоряжаются" своим мнением?
Нас "забыли спросит", так и мы вас не будем спрашивать.
Как говорится, все по- честному, на основе взаимности...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:37:14 | Сообщение # 8286

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Проблема заключается в следующем: нахватавшись вершков,

все остальное кропотливо уничтожалось и искажалось

ОЛЬГА

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:40:07 | Сообщение # 8287

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Только что переступили они за порог кельи, не успели сказать своих помыслов, как старец подошел к ним, взял первого из них за правую руку, сложил персты в трехперстное сложение по чину православной Церкви и, таким образом крестя его. держал следующую речь:

Саша, вот Аввакума может сожгли, а может и нет. Где докУмент?

А тут прямо видеосъемка велась что-ли?

ОЛЬГА

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:44:24 | Сообщение # 8288

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Саша, вот Аввакума может сожгли, а может и нет. Где докУмент?

А тут прямо видеосъемка велась что-ли?

Не знаю. Задача православных не попасть в секты, а ходить в церковь, где все расскажут и покажут правильно.
Для этого надо все храмы отдать церкви и новые построить, чтобы ни один человек не запутаться, где храм истинно православный, а где сектанты ведущие людей к самоубийствам и всевозможным самосожжениям.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:46:34 | Сообщение # 8289

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У иностранных агентов-масонов была вся та же народная поддержка в лице «староверов» которые с радостью помогали свергнуть антихриста с русского трона и восстановить «старую веру» и «народную» власть.

Свершилось!!! Большевики реабилитированы.

Во всем виноваты староверы.

Да уж...

ОЛЬГА

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:50:59 | Сообщение # 8290

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

, вот Аввакума может сожгли, а может и нет. Где докУмент?

Может и сожгли, но и сжигали в России гуманно, в отличии от западного сжигания. Для этого и строились специальные срубы.
Но там ведь Аваакум мог и самосожжение сотворить.
Как тут без документов разобраться?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:51:15 | Сообщение # 8291

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Так прочтите, что сами написали: "А, может, всё дело в Православии?
Из-за него "досталось" и князю Владимиру, и царю Николаю II от наших "знатоков" русской истории."

Полагаете, что другие настолько тупы, что не заметят в Ваших словах презрительную усмешку?

Нет у меня никакой презрительной насмешки и не было!
Не хорошо настаивать на своих личных домыслах.

Что я написала и по какому поводу я прекрасно помню.
И повторюсь с пояснением - да, дело именно в Православии.

Если бы не канонизировали князя Владимира, который став сам православным и Русь крестил, то никто бы ему не попенял его грехов до крещения, как не вспоминают жестокости всех языческих князей, правивших до него, не вспомнили бы ни бесконечные междоусобные войны, ни действительное братоубийство , ни человеческие жертвы Перуну.

Кстати, Единомышленник уточнила, дескать, прошлась только по князю Владимиру да по царю Николаю, а я говорю во множественном числе.
То, что начала с критики Святой Равноапостольной Ольги уже и не вспомнилось.

Аналогично и царя-батюшки Николая.
Именно канонизация его и членов его семьи привела к выбросу желчи у противников Православия.

Нет, я вовсе не полагала, что другие на столько тупы, что не заметят в моих словах презрительную усмешку - вы это придумали и пусть это останется на вашей совести.
Кроме того, я полагала, что собеседники этой дискуссии хотят не только высказаться, но и прочитать мнение других, особенно оппонентов.

Признаюсь, что несколько раз в разговоре с вами, Василий Иванович, по разным вопросам в этой теме у меня возникало желание узнать больше о том, что я, казалось бы, знаю недурно.
Находила материалы и читала, знания расширялись и углублялись.
И я вам благодарна за это.
Но напрасно вы меня обвинили в высокомерии следом за Никой.
Уж не знаю, как вы его ощутили через вполне литературный язык, но раз так, то мне не стоит продолжать здесь общение, чтобы никого не обижать и не смущать.
Тем более, всё уже сказано.

Мира вам!

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:51:35 | Сообщение # 8292

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Свершилось!!! Большевики реабилитированы.

Во всем виноваты староверы.

Да уж...

Потому - то официальная церковь совместно со светской властью их и гнобила...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:53:25 | Сообщение # 8293

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Мира вам!

Аминь!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:55:20 | Сообщение # 8294

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Задача православных не попасть в секты, а ходить в церковь, где все расскажут и покажут правильно.

Еще лучше покажут и расскажут в монастырях. Не задумывались еще об этом?

Цитата Саня (

)

Для этого надо все храмы отдать церкви и новые построить, чтобы ни один человек не запутаться, где храм истинно православный,

Вернули и немало, и новые строят. И каналов много религиозных.
Но в ряд ли мы видим, что духовность нашего народа растет.

ОЛЬГА