Про атеизм и веру - Страница 257

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:20:18 | Сообщение # 8961

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Я уже ДВА примера привел, что некое христианство есть фантазия.
Напомнить?
1. Дети от якобы созданных вашим богом не могли дать полноценного потомства.
2. Непорочное зачатие.
Растолкуй нам, как таковое было возможно?

Не думаю,что найдутся желающие распинаться перед тем, кто оскорбляет веру и верующих.

Да меня чисто физиология интересует. И плевать на остальное.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:21:19 | Сообщение # 8962

Группа: Администратор

Сообщений: 12816

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Галина ()
Кто писал, что атеисты не имеют души?! Душа есть даже у животных.

А у рыб она есть?

И у рыб есть, и у ящериц и т.д.
Вот на счёт микробов - не знаю, но, думаю, что тоже есть - у всего животного мира есть душа.

Человек же выделяется тем от остальных тварей, что у него есть ещё и ДУХ.

Dum spiro, spero

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:22:27 | Сообщение # 8963

Группа: Администратор

Сообщений: 12816

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Да меня чисто физиология интересует. И плевать на остальное.

А мой ответ Вас не устроил?

Dum spiro, spero

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:22:31 | Сообщение # 8964

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

вот с атеистами дело обстоит сложнее:
- если атеист не вещает на каждом углу, что Бога нет, то Господь , скорей всего, даст ему возможность уверовать ( а уж воспользуется он ей или нет - его дело);
- если атеист агрессивно настроен к вере, возводит хулу на Бога и Его Церковь, то положительный результат весьма сомнителен.

А в каком городе заседает сей божий суд? В Страсбурге?

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:31:19 | Сообщение # 8965

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

по словам святителей, многие иноверцы могут попасть в Рай

А что это за "святители"? Почему мы должны верить тем, кто якобы жил тыщи лет назад?

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:33:42 | Сообщение # 8966

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Цитата Геннадий_ ()
Да меня чисто физиология интересует. И плевать на остальное.

А мой ответ Вас не устроил?

Нет Хочу подробностей. Как от двоюродных могло появиться здоровое потомство. Вы о этом?

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:35:31 | Сообщение # 8967

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Вот на счёт микробов - не знаю, но, думаю, что тоже есть - у всего животного мира есть душа.

Человек же выделяется тем от остальных тварей, что у него есть ещё и ДУХ.

Дух и душа есть разное?

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:35:37 | Сообщение # 8968

Группа: Администратор

Сообщений: 12816

Статус: Отсутствует

История жизни людей после изгнания из Рая

Каин и Авель

После изгнания из рая у Адама и Евы стали рождаться дети: сыновья и дочери. (Быт. 5, 4).

Первого сына они назвали Каином, а второго Авелем. Каин занимался земледелием, а Авель пас стада.

Однажды они приносили жертву Богу: Каин - плоды земные, а Авель - лучшее животное из своего стада.

Авель был нрава доброго и кроткого, он приносил жертву от чистого сердца, с любовью и верою в обетованного Спасителя, с молитвою о помиловании и надеждою на милость Божию; и Бог принял жертву Авеля, - как полагают, дым от нее вознесся к небу.

Каин же был нрава злого и жестокого, он приносил жертву только как обычай, без любви и страха Божия. Господь не принял его жертвы; это, как думают, было видно из того, что дым от его жертвы расстилался по земле.

После этого Каин стал завидовать своему брату, вызвал Авеля в поле и там убил его.

Бог обратился к Каину, желая, чтобы он покаялся, и спросил его: «Где брат твой Авель?»

Каин дерзко ответил: «Не знаю; разве я сторож брату моему?»

Тогда Бог сказал ему: «Что ты сделал? Кровь брата твоего вопиет ко Мне от земли. За это ты будешь проклят и будешь скитаться по земле». И Каин, мучимый совестью, с женою бежал от своих родителей в другую землю.

Жизнь человека есть дар Божий, поэтому человек не имеет права ни сам себя лишать ее, ни отнимать ее у других. Отнятие жизни у ближнего называется убийством, а лишение самого себя жизни называется самоубийством и есть самый тяжкий грех.

Вместо убитого Авеля, Бог дал Адаму и Еве третьего сына - благочестивого Сифа, а потом и еще многих других детей. Адам и Ева долго жили на земле. Адам прожил 930 лет. Много они перенесли страданий и горя, сердечно раскаялись в своем грехе и твердо веровали в обещанного Спасителя. Вера эта спасла их, они находятся теперь в числе святых праотцев.

Примечание: см. Библию в кн. Бытие: гл. 4, 1-16, 25; 5, 3-5.
Потоп

От детей Адама и Евы род человеческий быстро размножился, люди в то время жили долго, до 900 лет и более.

От Сифа произошли благочестивые и добрые люди - «сыны Божии», а от Каина нечестивые и злые - «сыны человеческие».

Сначала потомки Сифа жили отдельно от потомков Каина, сохраняли веру в Бога и будущего Спасителя. Но впоследствии стали брать себе в жены дочерей из потомков Каина и стали перенимать от них худые обычаи, развращаться и забывать истинного Бога.

Через продолжительное время, нечестие между людьми дошло до того, что из всех людей на земле остался верным Богу только один потомок Сифа - праведный Ной со своим семейством.

Видя великое развращение людей, милосердный Господь дал им на покаяние и исправление сто двадцать лет. Но люди не только не исправились, а стали еще хуже.

Тогда Господь определил омыть (очистить) землю водою от нечестивого человеческого рода, а праведного Ноя сохранить на земле, для дальнейшего размножения людей. Бог явился Ною и сказал: «конец пришел всякой твари, ибо земля наполнилась от них злодействами; и Я истреблю их с лица земли. Я наведу на землю потоп водный, чтобы погубить все, что есть на земле». Он повелел Ною построить ковчег, то есть большое четыреугольное судно на подобие дома, в котором могли бы поместиться его семья и животные, и дал ему для этого точные размеры и указания. Ной с верою принял повеление Божие и начал строить ковчег.

Когда ковчег был готов, Ной, по повелению Божию, вошел в него со своею женою, тремя сыновьями и их женами и, по указанно Божию, взял с собою всех животных и птиц, которые не могут жить в воде, чистых, (т. е. которых можно приносить в жертву) - по семи пар, а нечистых - по одной паре, чтобы сохранить племя их для всей земли. Взял и запас пищи для всех на целый год.

В тот день, когда Ной вошел в ковчег, воды потопа хлынули на землю - «разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились», то есть произошло великое наводнение с морей и океанов, а с неба лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. И поднялась вода на земле выше самых высоких гор, усиливаясь сто пятьдесят дней, и потопила всех людей и животных, так что никто уже не мог спастись, кроме тех, кто был в ковчеге.

После ста пятидесяти дней вода стала постепенно убывать. На седьмом месяце ковчег остановился на горах Араратских (в Армении). В первый день десятого месяца показались вершины всех гор. К концу года вода вошла в свои вместилища.

Ной открыл окно ковчега и выпустил ворона, чтобы узнать, сошла ли вода с земли, но ворон улетал и прилетал обратно на кровлю ковчега.

Потом Ной выпустил голубя, который, улетев, не мог найти места для жизни, потому что вода была еще на поверхности всей земли, и возвратился обратно в ковчег. Подождав семь дней, Ной снова выпустил голубя из ковчега. На этот раз голубь возвратился уже к вечеру и принес во рту свежий масличный лист. И Ной понял, что вода сошла с земли и на ней снова появилась зелень. Подождав еще семь дней, Ной опять выпустил голубя, и он уже не возвратился к нему. И открыл Ной кровлю ковчега и увидел, что земля уже обсохла.

Тогда, по повелению Божию, Ной вышел из ковчега со всею своею семьею и выпустил всех животных, бывших с ним.

И устроил Ной жертвенник, то есть место для принесения жертв, и принес за свое спасение благодарственную жертву Богу от всех чистых животных и птиц.

Бог милостиво принял жертву Ноя и благословил его и сыновей его и обещал, что больше никогда не будет такого потопа на истребление всего живого на земле за грехи людей, то есть не будет никогда всемирного потопа. В знамение этого обещания Господь указал на радугу в облаках, которая с тех пор и служит вечным напоминанием людям об этом Божием обещании.

Примечание: см. Библию, в кн. «Бытие», гл. 4, 17-24; 5; 6, 1-22; 7; 8; 9, 1 -17.
Беседа о потопе

Со стороны неверующих существует возражение против потопа, которое заключается в том, будто невозможно, чтобы вся земля оказалась под водой в одно и то же время, как говорится в Библии. Но, как указывает английский исследователь Артур Гук: «ученый специалист д-р Джон Муррей установил, что если бы поверхность земли была превращена в плоскость, то имеется так много воды в морях, которые в некоторых местах достигают шести миль глубины, что ее хватило бы, - чтобы покрыть землю целиком одновременной повсеместной глубиной в две мили».

Но потоп мог быть и не в полном смысл слова всемирным. Надо вспомнить, для чего Господь совершил потоп: Увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что мысли их были зло на всякое время... И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил. (Быт. 6, 5 и 7). Следовательно, потоп мы можем представить и в виде наводнения, охватившего только лишь пространство земли, населенное людьми, а как велико было это пространство во время потопа, мы совершенно не знаем. При этом нас может не смущать то обстоятельство, что Библия несколько раз говорит о потопе, как о распространившемся «по всей земле». Библия и вся религиозная литература, имеющая объектом своих забот лишь человеческую душу, часто называет землей и даже вселенной лишь область обитания человеков, и даже лишь область определенной человеческой культуры, созревшей для воздействия Священного Писания. Воспитанная на Библии Византия, именовала Вселенной бассейн Средиземного моря, почему и императоров своих называла «повелителями вселенной» и Константинопольскому патриарху дала титул вселенского.

Широкая же распространенность предания о потопе свидетельствует о том, что потоп был событием, охватившим все человечество, и оно сохранилось в памяти многих ветвей человеческого рода. Тот же исследователь Артур Гук сообщает, что халдеи, финикияне, вавилоняне, фригийцы, сирияне, персы, греки и даже армяне - все они имели, более или менее, согласные сказания о потопе. Повествование фригийцев, например, упоминает Еноха, как предвозвестившего потоп, и передает, что он плакал и молился об участи ожесточенных нераскаявшихся жителей допотопного мира. Найдена была древняя фригийская монета, с грубым изображением ковчега, и букв «N-0» на одной из ее сторон, несомненно, относящихся к Ною. Дальше мы обнаруживаем, что Индия и Китай имеют записи о потопе и, что при потопе, был спасен некто с семью человеками его семьи. Мексиканцы имели предание о человеке, который сделал судно, чтобы спастись при имевшей наступить катастрофе.

Ко всему следует указать, что на основании научных (геологических) раскопок установлено, что имеется в земле мощный слой глины, илистого наслоения, который не имеет в себе никаких остатков органической животной жизни. Этот слой резко отделяет слои каменного века (палеолита), от последующих слоев: неолита, бронзового и железного века. Французский ученый Мортилье, назвал этот слой hiatus, т. е. перерыв. Это илистое наслоение со дна морского произошло, как полагают, под действием мирового катаклизма, т. е. суша опустилась ниже уровня океана, воды которого и затопили всю землю, все горы. Как и говорит о том Моисей: «и разверзлись все источники великой бездны» (Быт. 7, 11), а затем уже упоминает о дожде. Причем эти илистые наслоения покрывают мощным слоем всю Европу, Северную Африку и Западную Азию, до высоких гор. Ученый Кювье так и назвал эти отложения, этот мощный илистый слой, Deluge (Делюж) - потоп.

Конечно, для верующих людей все эти доказательства не нужны, т. к. они знают, что Всемогущий Господь Бог, сотворивши небо и землю, безусловно мог затопить всю сушу водами потопа.
Жизнь Ноя и его детей после потопа

Сыновья Ноя, вышедшие с ним из ковчега, были Сим, Хам и Иафет.

Ной стал возделывать землю и насадил виноградник. Когда из виноградного сока сделал вино и попробовал его, то опьянел, потому что еще не знал силы вина, и раскрывшись, лежал обнаженным в шатре своем. Это увидел сын его Хам, он непочтительно отнесся к отцу своему, пошел и рассказал об этом своим братьям. Сим же и Иафет взяли одежду, подошли к отцу так, чтобы не видеть его наготу, и покрыли его. Когда Ной проснулся и узнал о поступке своего меньшего сына Хама, то осудил и проклял его, в лице сына его Ханаана, и сказал, что потомки его будут в рабстве у потомков его братьев. А Сима и Иафета он благословил и предсказал, что в потомстве Сима сохранится истинная вера, а потомки Иафета распространятся по земле и примут истинную веру от потомков Сима.

Ной прожил 950 лет, он был последний, достигший такой глубокой старости. После него силы человеческие стали оскудевать, и люди могли доживать только до 400 лет. Но и при такой все еще долголетней жизни люди быстро размножались.

Все, что предсказал Ной своим сыновьям, в точности исполнилось. Потомки Сима называются семиты, к ним относится, в первую очередь, народ еврейский, в нем одном сохранялась вера в истинного Бога. Потомки Иафета называются иафетиды, к ним относятся народы, населяющие Европу, которые и приняли от евреев веру в истинного Бога. Потомки хама называются хамиты; к ним относятся ханаанские племена, первоначально населявшие Палестину, многие народы Африки и других стран. Хамиты всегда были в подчинении у других народов, а некоторые и до сего времени остаются дикарями.

Примечание: см. Библию в кн. «Бытие»: гл. 9, 18-29; гл. 10.
Столпотворение вавилонское и рассеяние людей

Размножившиеся потомки Ноя долгое время жили вместе в одной стране, недалеко от гор Араратских, и говорили на одном языке.

Когда человеческий род стал многочисленным, то злые дела и распри между людьми увеличились, и они увидели, что скоро придется им разойтись по всей земле.

Но, прежде чем разойтись, потомки Хама, увлекая за собою и других, задумали построить город и в нем башню, на подобие столпа, высотою до небес, чтобы прославиться и не быть в подчинении у потомков Сима и Иафета, как о том предсказал Ной. Они наделали кирпичей и принялись за работу.

Эта гордая затея людей была неугодна Богу. Чтобы зло окончательно не погубило их, Господь смешал язык строителей так, что они начали говорить на разных языках и перестали понимать друг друга. Тогда люди были вынуждены бросить начатую постройку и разойтись по земле в разные стороны. Потомки Иафета ушли на запад и расселились по Европе. Потомки Сима остались в Азии, Потомки Хама ушли в Африку, но часть их также осталась в Азии.

Недостроенный город прозван Вавилоном, что значит смешение. Вся же страна, где был этот город, стала называться землею Вавилонскою, а также Халдейскою.

Расселившиеся по земле люди постепенно стали забывать свое родство, и стали образовываться отдельные, самостоятельные народы или нации, со своими обычаями и языком.

Господь видел, что люди больше научаются друг от друга злым делам, чем добрым, и потому произвел смешение языков, и разделил людей на отдельные народы и дал каждому народу отдельную задачу и цель в жизни.

Примечание: см. Библию в кн. «Бытие»: гл. 11.
Появление идолопоклонства

Когда люди разошлись по всей земле, они стали забывать невидимого истинного Бога, Творца мира. Главной причиной этому были грехи, которые удаляют людей от Бога и затемняют разум. Праведников становилось все меньше, и некому было учить людей истинной вере в Бога. Тогда стала появляться среди людей неправильная вера (суеверие). Люди видели вокруг себя много дивного и непонятного, и вместо Бога они стали почитать солнце, луну, звезды, огонь, воду и разных животных, делать их изображения, поклоняться им, приносить жертвы и строить им храмы или капища. Такие изображения ложных богов называются идолами, или кумирами, а народы, поклоняющиеся им, называются идолопоклонниками, или язычниками. Так появилось на земле идолопоклонство.

Скоро почти все люди стали язычниками. Только в Азии, в потомстве Сима, был праведный человек по имени Авраам, который оставался верным Богу.
Ссылки по теме

Слободской С.А., прот. Закон Божий. Священная история Ветхого Завета

Введение в Священную историю

Шесть дней творения

Жизнь первых людей в Раю

Праотцы Авраам, Исаак, Иаков

История Иосифа Прекрасного

Прот. Серафим Слободской. Закон Божий. Священная история Ветхого Завета. Моисей. Исход

Прот. Серафим Слободской. Закон Божий. Священная история Ветхого Завета. Судьи

Прот. Серафим Слободской. Закон Божий. Священная история Ветхого Завета. Цари

Прот. Серафим Слободской. Закон Божий. Священная история Ветхого Завета. Пророки

Прот. Серафим Слободской. Закон Божий. Священная история Ветхого Завета. Греческое и римское владычество

Прот. Серафим Слободской. Закон Божий. Священная история Ветхого Завета. Палестина накануне пришествия Спасителя

https://www.sedmitza.ru/lib/text/432036/

Dum spiro, spero

Nestor

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:36:30 | Сообщение # 8969

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Растолкуй нам, как таковое было возможно?

«Вы, братья по полу, — кричу, — мужики!
Ну что…» — тут мой голос сорвался, —
Я таукитянку схватил за грудки :
«А ну, — говорю,- признавайся!..»

Она мне : «Уйди!» —
Мол, мы впереди —
Не хочем с мужчинами знаться,
А будем теперь почковаться!

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:36:37 | Сообщение # 8970

Группа: Администратор

Сообщений: 12816

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Галина ()
Вот на счёт микробов - не знаю, но, думаю, что тоже есть - у всего животного мира есть душа.

Человек же выделяется тем от остальных тварей, что у него есть ещё и ДУХ.

Дух и душа есть разное?

Да, это не одно и то же.

Dum spiro, spero

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:38:08 | Сообщение # 8971

Группа: Администратор

Сообщений: 12816

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А что это за "святители"? Почему мы должны верить тем, кто якобы жил тыщи лет назад?

Кстати, в данном случае речь идёт о наших с Вами современниках.
К тому же Вы и не должны, и не обязаны верить их высказываниям и вообще верить - это дело абсолютно добровольное.

Dum spiro, spero

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:39:07 | Сообщение # 8972

Группа: Администратор

Сообщений: 12816

Статус: Отсутствует

Всем спокойной ночи и хорошего отдохновения.

Dum spiro, spero

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:39:50 | Сообщение # 8973

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

- если атеист агрессивно настроен к вере, возводит хулу на Бога и Его Церковь, то положительный результат весьма сомнителен.

Для атеиста ни церкви, ни тем более бога нет.

Nestor

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:42:07 | Сообщение # 8974

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

К слову, шутки шутками, но современными эволюционистами уже доказано, что первоначально мужского пола не существовало вообще. Он появился в результате мутаций, а до того живые существа размножались путем деления, или почкования. Между тем как боженьку принято представлять в виде мужчины.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:42:12 | Сообщение # 8975

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Цитата Геннадий_ ()
А что это за "святители"? Почему мы должны верить тем, кто якобы жил тыщи лет назад?

Кстати, в данном случае речь идёт о наших с Вами современниках.

Стоп! Не уходите спать!
Кто это наши современники, они же "святители"? Чем же они светятся?

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:46:41 | Сообщение # 8976

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Я таукитянку схватил за грудки

А почему не просто таитянку?

Скушно стало... Церковники замолчали, спать ушли. Устали, бедняги. Аргументы иссякли.

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:49:47 | Сообщение # 8977

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

История жизни людей после изгнания из Рая

Каин и Авель

После изгнания из рая у Адама и Евы стали рождаться дети: сыновья и дочери. (Быт. 5, 4).

Первого сына они назвали Каином, а второго Авелем. Каин занимался земледелием, а Авель пас стада.

То есть потомков было двое?
Не знал!
А на ком женились? Детишки были?

Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 23:54:18 | Сообщение # 8978

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

мне несказанно повезло, если можно так выразится - из атеистки (правда, не агрессивной, а скорее пассивной - "не рыба, не мясо"), более того - некрещёной, в отличие от большинства из вас, крещёных атеистов, я стала верующим человеком.
Наша Православная вера, она, как море, неисчерпаемая, или как океан: если стремишься её познавать, то она постепенно открывает тебе свои богатства.
Она так сильна и многогранна, что со временем меняет твои взгляды, систему ценностей и даже характер. Но это только тому обретается, кто ищет.

Круто! Вроде искренне.
Послезавтра распечатаю на большом формате и повешу рядом с отделом кадров.

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 00:09:04 | Сообщение # 8979

Группа: Администратор

Сообщений: 12816

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Стоп! Не уходите спать!
Кто это наши современники, они же "святители"? Чем же они светятся?

"Стоп" отменяется - мне завтра вставать в 5 утра.

Святителями называют в православии тех подвижников, которые нас просвещают, а светятся они любовью к Богу и людям.

Dum spiro, spero

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 00:16:44 | Сообщение # 8980

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Цитата Геннадий_ ()
Стоп! Не уходите спать!
Кто это наши современники, они же "святители"? Чем же они светятся?

"Стоп" отменяется - мне завтра вставать в 5 утра.

По России уже завтра.
Но Вам ведь скучно без оппонентов, да?

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 00:19:32 | Сообщение # 8981

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Святителями называют в православии тех подвижников, которые нас просвещают

У них и дипломы об образовании есть? Не МГИМО?
МЕНЯ просвещали не эти старцы. Для начала - учителя в школе.

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 08:18:13 | Сообщение # 8982

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Вот с чего Вы это взяли, Василий Иванович, что мы к Вам и К° относимся с пренебрежением?
[color=red]Возможно, это зеркальное отражение вашего отношение к верующим, особенно, к христианам, и совсем особенно - к православным.

"Ну вот опять двадцать пять", как любит выражаться Саня! Придется еще раз повторить мое понимание наших споров.

Первое. Я исхожу из постулата, что мы живем в светском государстве. Так записано в Конституции и в действующих законах страны. При этом каждому гражданину гарантирована свобода совести и выбора вероисповедания при общем равенстве всех перед законом. Другими словами - право каждого гражданина исповедовать религию по его выбору или быть атеистом, то есть человеком не верующим.

Второе. Я ни разу, ни в одном из размещенных в этой теме постов ни единым словом не обмолвился в осуждающем либо критическом духе о верующих и об их религиозных чувствах. У меня верующей была моя мама, но никогда вопрос веры не омрачал и не мог омрачить наши с ней отношения. Тоже самое могу сказать и о своих отношениях с людьми, с которыми судьба сводила меня по жизни и по работе. А среди этих людей были и православные (в том числе тогдашний митрополит Кирилл), и патриархи восточных церквей, и католические нунции, и суннитские муфтии, и шиитские богословы, включая духовного отца организации, стоявшей за похищением группы наших дипломатов. В обсуждение догматов их веры я с ними не вступал, равно как и они не пытались обратить меня в свою религию. Хотя, как правило, общение было доброжелательным и полезным для дела, которому я служил.

Третье. Но я провожу различие между верой, чувствами верующих и деяниями деятелей, облеченных духовным саном и властью. Ибо не всегда эти деятели отвечают тем высоким критериям, которые предполагаются их духовным саном и званием. Такое явление имеет место в любой религии, ибо "слаб человек", даже если он облечен в ризы священнослужителя. Поэтому во всех своих сообщениях я использую словосочетания "церковники", "отцы церкви", "святые отцы". С употреблением именно таких словосочетаний я высказываюсь о некоторых деяниях нашей православной церкви, которые не одобряются не только мной и коллегами на нашем сайте, но и очень большим числом граждан России. В числе таких вызывающих сожаление деяний - неправомерные притязания на Исаакий, навязывание в школах уроков богословия, попытки вторжения в сферу искусства.

Четвертое. Помнится, кто - то на протяжении последних дней внушал в этой теме, что душа атеиста, мол, "пуста". Естественно, при
этом подразумевается, что контрастом этой "пустоте души" является "богатство" души верующего. Я на это, вроде, ответил достаточно спокойно, постарался донести, что атеисты - это люди с нормальным кругозором, социально неопасные, даже несмотря на свое биологическое происхождение. А еще помнится, атеизм (и надо понимать - атеистов) здесь сравнивали с прыщами на здоровом православном теле то ли народа, то ли чего - то еще. Мне показалось, что такое сравнение больше смахивает на выпад в адрес тех, кто не разделяет ваши религиозные чувства.

Вот поэтому на основе таких высказываний у меня и появился вопрос, который вызвал Ваши комментарии. Другими словами, за Вами нет греха, о котором я говорю?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 08:20:59 | Сообщение # 8983

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

У них и дипломы об образовании есть? Не МГИМО?

Считаешь, что диплом МГИМО - это показатель самого примитивного уровня образования?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 09:07:42 | Сообщение # 8984

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Четвертое. Помнится, кто - то на протяжении последних дней внушал в этой теме, что душа атеиста, мол, "пуста". Естественно, при
этом подразумевается, что контрастом этой "пустоте души" является "богатство" души верующего. Я на это, вроде, ответил достаточно спокойно, постарался донести, что атеисты - это люди с нормальным кругозором, социально неопасные, даже несмотря на свое биологическое происхождение. А еще помнится, атеизм (и надо понимать - атеистов) здесь сравнивали с прыщами на здоровом православном теле то ли народа, то ли чего - то еще. Мне показалось, что такое сравнение больше смахивает на выпад в адрес тех, кто не разделяет ваши религиозные чувства.

Существование души вообще отрекли некоторые атеисты. О чем речь тогда? Нет души, нет и разговора, хоть о пустой, хоть о наполненной верой.
Вера наличие души не отрицает, на этом строится вера, что душа нетленна и о ней надо заботиться при жизни, наполнять душу верой.
Если верой душа не наполнена, она пуста.
С этим Вы согласны?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 09:23:33 | Сообщение # 8985

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Душа́ есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела.

Душа человека самостоятельна, поскольку, по слову св. Феофана Затворника, она не есть проявление иной сущности, иного существа, а сама есть источник явлений от нее исходящих.

Душа человека сотворена бессмертной, поскольку не умирает подобно телу, пребывая в теле, может разлучаться с ним, хотя подобное разлучение и противоестественно душе, есть печальное следствие грехопадения. Душа человека есть личность, ибо сотворена как неповторимое и уникальное личное существо. Душа человека разумна и свободна, ибо обладает разумной силой и свободной волей. Душа человека отлична от тела, поскольку не обладает свойствами видимости, осязаемости, не воспринимается и не познается телесными органами.

Следуя св. Кириллу Иерусалимскому, душа есть прекрасное Божие творение, сотворенное по образу Создателя, бессмертное и нетленное, живое, свободное и разумное. Следуя св. Феофану Затворнику, душа есть самостоятельная, особая, свободно-разумная личность. Следуя св. Иоанну Дамаскину: «Душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная разумом». Разумность, свобода, бессмертие, самостоятельность, личность души говорят о ней как об образе Божьем.

Душа не существует до зачатия человека, не имеет предвечного существования, не может перевоплощаться, но после физической смерти (разлучения с телом) предстает на частный суд Божий и до общего воскресения и Страшного суда находится в ожидании своей вечной участи.

Говоря о человеческой душе, свв. Отцы делали два важных уточнения.

Во-первых, они выделяли в человеческой душе особую способность к познанию Бога, называя ее духом. Именно в этой способности они видели отличие душевной жизни человека от психической жизни, свойственной животному миру.

Во-вторых, они называли душу бестелесной и невещественной условно, а не совершенно. «Бестелесной же и невещественной она называется по сравнению с нами, – говорит св. Иоанн Дамаскин, – ибо все, сопоставляемое с Богом, Который один только несравним ни с чем, оказывается и грубым и вещественным, потому что одно только Божество поистине – невещественно и бестелесно». Человеческая душа рассматривалась святыми отцами как бестелесная в сравнении с грубой материальностью человеческого тела. Однако они признавали наличие у души тонкой телесности, отличной от грубого материального мира. Следуя свв. Отцам, тварное, а значит и обладающее определенной мерой вещественности и телесности, естество человеческой души отлично от совершенно невещественного и бестелесного естества Бога.

В строении души свв. Отцы выделяют три силы (способности) – разумную, раздражительную и вожделевательную (ум, чувства и волю).

Разумная сила души (γνωστικον, rationale) также именуется словесной, мыслительной и познавательной. Она признается господствующей частью души. В своем неповрежденном состоянии разумная сила «здраво рассуждает и верно отличает добро от зла, и показывает определенно и властно, силе желательной, к каким вещам ей подобает склоняться желанием, какие любить, а от каких отвращаться; раздражительная же сила стоит между ними двумя, как благопокорный раб, готовый усердно служить их желаниям» (св. Симеон Новый Богослов).

Раздражительная сила души (παρασηλοτικον, irascile) есть ее чувствующая, эмоциональная сила. Св. Василий Великий называет ее душевным нервом, сообщающим душе энергию для утруждения в добродетелях. Этой части души свв. Отцы приписывает гнев и яростное начало. Однако в данном случае гнев и ярость означают не страсти, а ревность (рвение, энергию), которая в своем первозданном состоянии была ревностью к добру, а после падения должна использоваться как мужественное отвержение зла. «Дело раздражительной части души гневаться на дьявола», – говорят свв. Отцы. Раздражительная сила души также именуется сердцем.

Вожделевательная часть души (επιθυμητικον, concupiscentiale) также называется желательной (пожелательной) или деятельной. Она позволяет душе стремиться к чему-либо или отвращаться от чего-либо. К вожделевательной части души относится воля, которой свойственно действовать.

«Раздражительную часть души обуздай любовью, желательную воздержанием увядь, разумную молитвою окрыли…» /Каллист и Игнатий Ксанфопулы/.

Все силы души суть стороны ее единой жизни. Они неотделимы друг от друга и непрестанно взаимодействуют. Наибольшего единства они достигают, когда подчиняются духу, сосредотачиваясь на созерцании и познании Бога. В этом познании, по слову св. Симеона Нового Богослова, от их разделения не остается и следа, они пребывают в единстве подобно единству Святой Троицы.

Человеческая душа соединена с телом. Это соединение есть неслиянное соединение. В результате этого соединения в человеке присутствуют две природы – душевная и телесная, которые, по слову св. Симеона Нового Богослова, срастворенны неслиянно. Из двух природ Богом образовано одно человеческое существо, в котором «ни тело не прелагается в душу, ни душа не изменяется в плоть» (св. Симеон Новый Богослов). При всем такое соединение является неслиянным, но не является нераздельным и неразлучным, поскольку человеческое тело приобрело смертность и разделение с душой в результате греха.

https://azbyka.ru/dusha

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 09:27:25 | Сообщение # 8986

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Если верой душа не наполнена, она пуста.
С этим Вы согласны?

Нет, не согласен. Вы говорите о душе с точки зрения ортодоксального христианского богословия. А оно, богословие, строит свои умозрительные постулаты на шатких субъективных представлениях.

К примеру, у террориста - смертника однозначно есть вера, иначе он на акт самоподрыва не пойдет. Значит ли это, что его душа "полна" и что в этом отношении террорист - смертник отличается в лучшую сторону от атеиста, у которого душа "пуста"?...

Еще пример из реальной жизни. Богатство многих американских семейств на Юге США возникло благодаря труду рабов на плантациях хлопка, табака, сахарного тростника. Все плантаторы были людьми набожными, истово читали и перечитывали Библию. По вашим понятиям их души были "полны". А среди аболиционистов, то есть сторонников отмены рабства, было много атеистов, души которых, по вашему определению, были "пусты". На чьей стороне ваши симпатии? На стороне тех, чьи души "полны"?...

Василий Иванович Колотуша

Единомышленник

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 10:02:56 | Сообщение # 8987

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Тогда побудьте в стороне.

Я могу и тебя в стороне подержать за такое поведение.
Бан от меня за некультурное отношение к женщинам на форуме!

Борцу за культурное отношение на форуме :

Цитата Саня (

)

Смотрите правде в глаза прямо! Или не лезьте в такие разговоры.

http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-623019-16-1490446138

Двойная мораль – это Ваш случай.

ОЛЬГА

Единомышленник

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 10:06:08 | Сообщение # 8988

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Положим, Адам с Евой народили детишек. Дальше что?
Как род продолжался?

Церковь так объясняет возможность происхождения людей от одной пары родителей.
Бог создал человека совершенным. У Адама и Евы были не только сыновья, но и дочери. Жили они все долго, очень долго и поэтому могли быть пары родные (двоюродные)брат-сестра, дядя-племянница. Но церковь утверждает, что совершенство первых людей как раз и заключается в том, что их набор генов позволял иметь здоровое потомство. А всё «несовершенство» генов накопилось потом.

Нравится не нравится, но от одной пары по другому Род получится не может.

Дальше.
Господь Бог заключил завет с Ноем, что больше не уничтожит Мир потопом.

Цитата Галина (

)

Через продолжительное время, нечестие между людьми дошло до того, что из всех людей на земле остался верным Богу только один потомок Сифа - праведный Ной со своим семейством.

Т.е. выбрал для этого человека, который после своего непристойного поведения в пьяном виде, проклял одного из своих сыновей, сказав, что его потомки будут рабами.
Что делала при этом любящая мама, когда проклинали ее сыночка, выношенного и рожденного в муках – неизвестно.
Вопрос. В раю эти папа с мамой?
Пьяница папа в раю, а оступившееся его дитя в аду.
Души папы и мамы и после смерти наслаждаются раем.
Интересный рай получается. И праведник….своеобразный.

Кстати, у славян нет понятия ГРЕХ, РАЙ и АД.
Это придумали …потомки Ноя.

ОЛЬГА

Оружейник

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 10:31:48 | Сообщение # 8989

Группа: Старейшина

Сообщений: 6930

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-623019-16-1490446138

Двойная мораль – это Ваш случай.

Это у них запросто!

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 17:29:19 | Сообщение # 8990

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Единомышленник,

Цитата Единомышленник (

)

Двойная мораль – это Ваш случай.

Оружейник,

Цитата Оружейник (

)

Это у них запросто!

Закон суров, но это закон!

Пока по предупреждению вышеуказанным нарушителям, за неоднократные попытки разрушить устои общества и игнорирование правил, принятых единым голосованием всего сообщества сайта.

Конкретно за:

Раздел V правил конференции

2. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах, за исключением специализированного раздела, предназначенного для обсуждения всех аспектов работы портала и всего форума.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 17:51:53 | Сообщение # 8991

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

К примеру, у террориста - смертника однозначно есть вера, иначе он на акт самоподрыва не пойдет. Значит ли это, что его душа "полна" и что в этом отношении террорист - смертник отличается в лучшую сторону от атеиста, у которого душа "пуста"?...

Ошибка.
Есть азы веры.
Начните с азов и не грузите ахинею не себе и не людям.
Или принимайте и верьте, или не извращайте веру,превращаясь в непонятных глашотаев и клоунских праповедников.

Как можно ровнять террористов с людьми. Если Бог создал себе подобных, это не значит, что все одинаковые во всем?Если человек создан по подобию, а не от обезьяны, то имеет душу, которая ему вложена Богом. Если отрицается свекхестественность души, тогда это будет уже сознание , как приложение тела и колбасы по 2.20.
Террористы, это порождение отрицания, это порождение атеизма, это дети пустодушия!
Все рожденные в совковом периоде и попавшие под технологию атеизма должны знать, что их кумиры, это террористы .
Троцкий, Ленин, Сталин, и прочая свора советская, это террористы от природы своей и сути своей.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 18:23:15 | Сообщение # 8992

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ошибка.
Есть азы веры.
Начните с азов и не грузите ахинею не себя и не людям.

Ах, ах, как все легко и просто! Вы всерьез полагаете, что у мусульман веры нет? И не допускаете, что сейчас внутри ислама идет борьба, которая, между прочим, сказывается на нашем с Вами бытие.
Хотя... Для Вас я , вроде, рисую неумные картинки - " ужастики"...
И Вы предлагаете "не грузить ахинею не на себя и не людям." Другими словами, после каждого теракта жить легко и весело, со словами типа "А в остальном, Прекрасная Маркиза, все хорошо, все хорошо!..."

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 18:32:26 | Сообщение # 8993

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Ах, ах, как все легко и просто! Вы всерьез полагаете, что у мусульман веры нет?

Однинаковая вера, что у православных, что у мусульман и понятия одинаковые, пока не находятся новые глашатаи и переодетые мулы, которые в сектах рассказывают чушь, под маркой все мы одиниковые и морды у нас одинаковые и тела одинаковые, но умалчивают про истинное происхождение и предназначение души. данной человеку. Тела одинаковые, а вот душа, как искра божья присутствует только у истинно верующих, у остальных, это сознание залитое помоями повседневности . У тех, кто не осознал и не принял истинную веру, повторяю именно истинную веру, а не суррогат толкованный всевозможными глашатаями и колдунами всех мастей, душа заполнена суррогатами и дерьмом. Если хотят спасти свою душу, пусть идут в храмы и мечети истинной веры, а не в секты повсеместно создаваемые для завладения сознанием молодежи и преследуемые одну цель, заменить бога и руководить людьми, придя к власти и использую людей в своих корыстных целях личного обогащения, воровства. Для этого и извращаются понятия истинной веры и заветов данных для жизни земной людям.

Qui quaerit, reperit