|
Давайте поговорим об Истории
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 22 Декабря 2009, 17:58:35 | Сообщение # 526 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман, А что сподвигло вас на обсуждение темы бомбежек 1944 года?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Вторник, 22 Декабря 2009, 18:12:17 | Сообщение # 527 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Просто у моего друга, твоего зёмы, Дрезден один из любимых городов мира.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 16:44:50 | Сообщение # 528 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| http://waralbum.ru/category/war/west/czechoslovakia_1938-1939/ Вот нашёл кое что по Второй мировой войне. К сожалению и такое было.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 19:25:03 | Сообщение # 529 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Увы было и такое: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=81006
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 21:09:49 | Сообщение # 530 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, Позволю процитировать немного из материала по ссылке: "Верховный главнокомандующий польскими вооруженными силами маршал Рыдз-Смиглы сразу после вторжения Советской армии в Польшу направил в войска директиву: «С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших частей, которые вошли в соприкосновение с советскими войсками. С немцами продолжать борьбу. Окруженные города должны сражаться. В случае, если подойдут советские войска, вести с ними переговоры с целью добиться вывода наших гарнизонов в Румынию и Венгрию" **************** Радо, думаю,что тебе известно,что Смыгла как трусливый пес,бросив свои войска 17 сентября пересек уже границу с Румынией! Не надо иметь много ума,что бы догадаться,что армия без командования представляет собой обыкновенный сброд! И о каком сопротивлении можно говорить после бегства правительства и командования? Вы,типа ребятки тут повоюйте,а мы подождем в тепле,что бы потом вернутться?! Ищешь все статейки непонятного пошиба! Вот из Википедии про Смыглу: 1 сентября 1939 назначен Верховным Главнокомандующим. Руководство обороной страны от германской агрессии чрезвычайно затрудняли масштаб поражений и отсутствие связи с разрозненными частями. По его плану, Варшава и крепость Модлин должны были обороняться при полной оккупации страны, остатки польской армии должны были держать оборону у границы с Румынией, — ожидая поддержки союзных Франции и Англии. После вступления 17 сентября в Польшу войск Советского Союза отдал приказ не оказывать сопротивления советским частям и отступать в направлении Венгрии и Румынии. 17 сентября 1939 пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями. 27 октября 1939 сложил полномочия Верховного Главнокомандующего и генерального инспектора вооружённых сил. 10 декабря 1940 бежал в Венгрию. 25 октября 1941 из Венгрии через Словакию перебрался в Польшу, надеясь организовать и возглавить подпольную боевую организацию (встреча была организована Стефаном Витковским, лидером одной из групп подпольщиков). В подполье пользовался псевдонимом Адам Завиша. Однако в Варшаве он столкнулся с враждебным отношением со стороны общественного мнения и структур эмигрантского правительства, так как на него возлагали непосредственную ответственность за поражение в войне. Умер от сердечного приступа 2 декабря 1941. Не дождавшись помощи от Франции и Англии,да к томуже поняв,что командование удрало,армия прекратила бессмысленное сопротивлени. Сталин,между прочим и тут до 17 сентября все ждал и надеялся,как и поляки,что Французы и Англичане все же окажуи помощь! И только 17 сентября пришлось спасать хоть чем-то положение,вводя войска . Спасибо Сталину сказать надо,за все что он смог сделать в той ситуации предвоенной!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 21:26:34 | Сообщение # 531 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| http://allprague.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=130 Самое интересное, что на самом деле начало второй мировой войны надо считать если не осень 1938 г то, март 1939 точно, а ещё из этих материалов следует, что благодаря действиям Польского руководства сбежавшего в Лондон и действиям Англии и Франции Чехословакия выступила на стороне Германии против Польши, а могли бы вместе воевать против Германии и это лишний раз подтверждает, что славянам надо держаться вместе. Запад (Америкосы, Бриты, Франки) только рады тому, когда мы грызёмся между собой, потому что понимают вместе славянский мир просто непобедим, вместе мы кому хочешь накидаем, а потом догоним и ещё пару раз подкинем.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 21:49:47 | Сообщение # 532 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман, Мы про это давно говорим.Англия и Франция ведя грязные политические игры просто подставили Польшу накануне войны. Загребать жар чужими руками всегда легче. Польское руководство доверилось,как показала история не тем.Но это видно только по прошествию войны. Мне вообще сдается,что победи Гитлер в той войне,то полякам отводилась бы роль такая же,как и всем славянам. Вот это пожалуй и главный урок для славян! Вместе мы сила,а по раздельности нас подставят и обдурят в очередной раз!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 21:52:07 | Сообщение # 533 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Считайте как хотите, лично мне наплевать. Ещё вы бы переубедили кого-нибудь в вашей версии истории (новой, неслыханной даже при Союзе -тогда видимо совесть не позволяла историкам переписывать историю заново). А то вы пока на своем острове в одиночку дрейфуете непонятно куда.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 21:58:07 | Сообщение # 534 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, Никто не переписывает.Есть только даты и все. Можете и дальше гадить на нас дрейфуя в очередной раз к пропасти. А то поработили,да завоевали,да еще и секретные дележи с немцами делали.Не устали врать то на западе,рассказывая сами себе страшилки . Армия поверила,армия выполнила приказ! Чей приказ?Позорного труса Смыглы,который драпал впереди всех от своей армии.Смыгла еще упоминается в великих полководцах,самим то не смешно?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 22:03:13 | Сообщение # 535 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Да он в моём списке наравне с вашими кровавыми преступниками, если такой ответ тебя устраивает. А сговор польско-немецкий есть переписывание истории. Переубедите кого-нибудь, а то никто вам не хочет поверить. Удачи.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 22:12:15 | Сообщение # 536 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, Сговора у поляков с Гитлером небыло.Мне лично не верится,чтобы Гитлер пошел на сговор с теми,кто уже в его планах не существовал. Но союз на определенном этапе с ним был в делах по Чехословакии. Я же говорю,что польское правительство тех лет вообще не видела ни подставы ни чего-то другого.Слишком сильно надеялись на страны западнее Польши. Войны с Гитлером никто не хотел,но все сделали все,чтобы она началась. Период конечно того европейского развития не самый красивый в истории.А сейчас никто за Гитлера ответственность брать на себя не хочет при общей вине всех,мало того что никто не хочет,так взялись еще друг друга обвинять и самые пострадавшие от него страны больше всех друг на друга валят. Пример надо брать с Англичан и Французов. Нагадили всем и молчат потихоньку!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 22:32:01 | Сообщение # 537 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Помнится, месяца 3 назад ты пытался доказать, что был польско-немецкий сговор против СССР. Теперь уже нет его? Quote (Саня) Войны с Гитлером никто не хотел,но все сделали все,чтобы она началась. Да, надо было уничтожить Гитлера пока не окреп. В 1938 г. уже поздно было. Но не стоит делать вид, что вы тогда знали, что будет, а другие не знали. Никто не знал! А Польша да, доверилась. В этом и суть всех договоров. Доверять. Но лучше не проверять. Сталин тоже доверял. Боялся подтянуть войска к границам в июне 1941 г., лишь бы фашистов не провоцировать. А у них уже всё готово для нападения было. Нет, не верилось! Как же Гитлер, этот добрый человек мог бы напасть на СССР! Войну с Гитлером никак не готовили в СССР, ибо не ожидали нападения. Нападения на Чехословакию никто не отрицает и почти никто не пытается даже оправдывать. В этом заключается отличие между нами - вы однако пытаетесь оправдать нападение на Польшу в 1939 г.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 22:58:12 | Сообщение # 538 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Кацперский Нападения на Чехословакию никто не отрицает и почти никто не пытается даже оправдывать. В этом заключается отличие между нами - вы однако пытаетесь оправдать нападение на Польшу в 1939 г. Вот даже в мыслях не было, Радо, честное слово. Просто если на чистоту я к действиям Советских войск в сентябре 1939 г отношусь так, как мне говорили мои деды, бабки и мои родители. "Сталин молодец он в 1939-40 году вернул нам наши исконные земли." И, поверь мне Радо, так считали и считают многие люди. При этом они ничего и никогда не говорили плохого о Польше и поляках, о бандеровцах, националистх, лесных братьях отзывались очень плохо, но относились к ним не как к целому народу, а как к бандам которые со временем будут уничтожены. И вообще, я считаю, что в 1941 г, если посмотрим на ход боевых действий досконально, то увидим следующую картину: Северо-Западный и Юго-западный фронты оборонялись нормально и воевали честно, а вот командование Западного фронта просто-напросто открыло фронт немцам и генерала Павлова лично я считаю предателем и считаю, что его расстреляли правильно и его предательство погубило не только Западный фронт, но и Прибалтийское и Украинское направления. Разговор этот долгий не под одну бутылку. Если чем обидел - прости не хотел.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:06:51 | Сообщение # 539 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Рома, а ты узнай про национальную структуру Шлёнска Цешинского и что там происходило в 1918-1919 гг. Заверяю тебя, что в Тешине никто не плакал, когда поляки стали их оккупировать! Тут речь о другом - о захвате чужих территорий. И пусть даже они будут исконными (это кстати относительное понятие), но в данный момент принадлежали другому государству. Теперь надеюсь всё будет понятно.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:08:43 | Сообщение # 540 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, Ошибка Сталина тоже была в вере договорам.Гитлер всех провел. Боязнь провоцирования не дал нам развернуть войска,мы здорово поплатились. У нас сейчас идет компания против Жукова,мол бездарь,мол проморгал войну. Сталин все же сильная личность была и проморгали все благодаря ему.Мало нащлось командиров способных возразить Сталину.Тепрь тоже ищем постоянно среди своих ответчика за дела Гитлера. Опять забыли,что плевал Гитлер на все договора и только использовал их создав фактор внезапности. Да,напортачили будь здоров все!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:15:34 | Сообщение # 541 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Вообщем, да, Радо, со своей точки зрения ты прав. Но просто для меня Поляки - это прежде всего такие люди, как Генерал Ерузельский, как Рокоссовский, как Ботян, как те которые воевали в Армии Людовой и многие другие им подобные.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:24:31 | Сообщение # 542 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман, Пропустил твое сообщение про начало Мировой войны. Юридически она началась именно как написано в истории,пото му что война может считаться Мировой если ведется на двух континентах минимум. До 1 сентября 1939 года такой ситуации небыло. А вообще.если философски взглянуть,то Мировая война началась две тысячи лет назад))).Россия эти две тысячи лет в постоянных войнах находилась,поляки,кстати не отставали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:33:11 | Сообщение # 543 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Рома, мало их было. Ты в курсе, что 90-95% офицерского состава народного Войска Польского в те годы являлись гражданами СССР? Да после войны тоже, вплоть до 1956 г. Войском Польским руководили советские офицеры (сначала непосредственно, в дальнейшем в качестве советников). В большинстве это были хорошие люди, настоящие профессионалы. Но увы среди них встречались и сволочи, мягко выражаясь. Особенно политруки и особисты ("прославленное" Управление Информации ВП). Многим сломали жизнь и дословно.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| resurs | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:40:58 | Сообщение # 544 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
| Саня, роман, Кацперский, извиняюсь за вклинивание в спор. Но все по своему правы, а главное ,что мы не знали своей истории ( а нам до определенного времени и не было такой возможности) а теперь узнаем, хватаемся за голову. Если на нашем уровне спорим и ругаемся, то представляете , что творится когда приходят к власти, тут уж не до порядочности
Александр Шумаков
Сообщение отредактировал resurs - Среда, 23 Декабря 2009, 23:41:39 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:41:52 | Сообщение # 545 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, Под темигодами ты имеешь в виду время с 17 сентября 1939 года и до образования ПНР в новых границах? Тут тоже можно относится по разному.Если считать ,что Гитлер Польшу как отдельное независимое государство стер с лица земли,то паспорта волей,или неволей пришлось всем находившимся на территории СССР и согласившихся принять участие во вновь формируемом войске,выдавать советские. Игра политическая тоже в этом была,скорее всего,имхо признать правительство в изгнании польское Сталин не мог.Он вообще их не считал кем-то,с кем можно вести дела. Отказ в помощи Варшавскому восстанию,тоже был из этой политической игры. Игры играми,а столько народу опять пошло в концлагеря на смерть после подавления восстания тоже страшно вспоминать!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:43:41 | Сообщение # 546 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Сволочей и у нас, Радо, хватало и сейчас до хрена. Вон недавно одного закопали, взял сука и опозорил псевдоним своего деда. Хотя какой он Гайдар, он Голиков. А нам до сих пор поют, что он гений и великий реформатор, а то, что из-за его "ШОКОВОЙ ТЕРАПИИ" сотни тысяч (если не млн) людей оказались на кладбище это им по хрену. Батя, мой говорил, что если бы его дед увидел, что внук с людьми сделал, он бы его сам зарубил шашкой или гонял бы нагайкой пока тот не издох. Они только знай Сталина одного клянут, а об этих ни-ни плохого слова. Козлы. Предатели и подонки все эти Мишки, Борьки, Егорки, Толики......
Роман Савичев
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:46:55 | Сообщение # 547 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Нет Саня, я имею в виду граждан СССР являющихся ими и до 17 сентября 1939 г. Ну короче - советские люди. И согласен с Александром (ресурсом).
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:48:32 | Сообщение # 548 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| resurs, Санек,то,о чем мы говорим,никогда секретом небыло! Это все в школах преподавали. Суть в том,что молодежи на все наплевать сейчас. И этим пользуются плохие политики.Молодежи скажи русские плохие,или поляки и они поверят,они не возьмут книжку в руки и не станут сами разбираться.И это присутствует и у нас и у поляков.Не вся такая молодежь,но большинство,которым 39 год,или там Гитлер и Сталин из области комиксов!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:49:11 | Сообщение # 549 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| resurs А мы не ругаемся, просто разговариваем и спорим, ну как мужики на кухне под пузырь. Присоединяйся.
Роман Савичев
|
| |
| |
| resurs | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:49:36 | Сообщение # 550 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
| Да последнее время нам с руководсвом и реформаторами не везло. А что касаемо Польши она все историю была на перепутье между западом и востоком и через ее территории то туда то сюда войска ходили и четкой постоянной политикой она от этого не отличалась. Ее все время делили объединяли разъединяли. Это как мне кажется
Александр Шумаков
Сообщение отредактировал resurs - Среда, 23 Декабря 2009, 23:51:08 |
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:55:01 | Сообщение # 551 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня Да, Саша, сейчас почти и читать - то перестали. Ведь в инете есть всё читай, смотри, развивайся. Нет лучше нажраться, пойти мочится в подъезд и убить священика зато, что он сделал замечание, а потом ещё и другу ствол подбросить. Вот и все ценности. Я сейчас по своей работе такое смотрю, ужас!!!!
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:56:37 | Сообщение # 552 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| resurs, Нет ,Санек! Никогда Польша небыла молчаливой! Она себя вела исходя из ситуации,но никогда небыла пассивным смотрителем на шастанье по ее территории войск! Плохо ты поляков знаешь!))) Польша во все времена на острие истории стояла .И если вспоминать всю историю Польши,то побед и запвоеваний у Польши было не меньше чем у нас! Вопрос как к этому относятся в разных странах.Если у тебя кусок земли оттяпать,то и ты такого тяпальщика назовешь плохим словом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| resurs | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:57:46 | Сообщение # 553 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
| Саня, я по себе скажу, что не знал я историю и ее особенности. А знал только в объеме школьной программы. Но ведь заметь , нам ведь сейчас интересно и хочется чего то узнать, а наша молодежь порой исторических персонажей даже узнавать не хочет,
Александр Шумаков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Декабря 2009, 23:59:01 | Сообщение # 554 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| resurs, Почаще спорь с Радеком,много чего узнаешь!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 24 Декабря 2009, 00:00:08 | Сообщение # 555 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| resurs, прав на все 100. Такое наше положение и ничего не поделаешь. Я всегда говорю, что нельзя обижаться на историю. Что было то было, ничего уже не изменим. Лишь можем честно разговаривать о прошлом и не повторять давних ошибок ради будущего. Всем хочется жить мирно, дружно, сытно. И вам этого желаю, ибо я за Россию не раз "сражался" в Польше. Просто не терплю несправедливости и того, что Саня написал, про необразованных псевдоинтеллигентов, молодёжь которая не понимает и не знает истории.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 24 Декабря 2009, 00:00:28 | Сообщение # 556 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Кстати, в детстве у меня была одна из любимых книг "Крестоносцы" Сенкевича. С таким удовольствием читал.
Роман Савичев
|
| |
| |
| resurs | Дата: Четверг, 24 Декабря 2009, 00:01:11 | Сообщение # 557 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
| порой смотришь на мир , понимаешь что не сколько умный, сколько мудрее стал и кажется , что вообще человечество не по той дороге пошло. Если есть создатель наш , то я бы на его месте закрыл эту лавочку
Александр Шумаков
Сообщение отредактировал resurs - Четверг, 24 Декабря 2009, 00:01:46 |
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 24 Декабря 2009, 00:01:30 | Сообщение # 558 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| А из фильмов "Перстень княгини Анны" пацанами бегали смотреть раз пять.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Декабря 2009, 00:02:05 | Сообщение # 559 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) пойти мочится в подъезд и убить священика зато, что он сделал замечание, а потом ещё и другу ствол подбросить. Вот и все ценности. Я сейчас по своей работе такое смотрю, ужас!!!! Вот такие герои ныне выросли! Как стрелять в человека втихую,так хватает храбрости!А как честно в этом признаться,то все,дух в штаны уходит! Отморозки,блин! Ну отсидит,сука 15 лет и ведь вернется! Вышку надо возвращать,что бы такие суки ссали бы еще до суда года два и на суде при зачитки смертного приговора в дресне собственной утонул бы!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 24 Декабря 2009, 00:03:28 | Сообщение # 560 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| resurs Может так и будет. Всё-таки он наверное надеется, что мы сами поумнеем, но я думаю, что ему это надоест когда-нибудь.
Роман Савичев
|
| |
| |