Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 22.41.14 | Сообщение # 2071
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот какое-то Kgl (?) PiMan (?), оно же - Pilau 3/1 Mann Bau

Kriegsgefangenen Pillau 3/1 Marine-Bau-Bereitschaft-Abteilung


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 22.44.03 | Сообщение # 2072
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Перерегистрации не было

Зачем тогда ставить штемпель на ПК? За кем числился пленный, за шталагом или за предприятием? Кто нёс ответственность за учёт, доходы и расходы?
Только без агитпропа...


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 22.55.56 | Сообщение # 2073
Группа: Модератор
Сообщений: 5084
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Pillau

Военно-морская база? Вот она и ставила штамп. Согласна, военное подразделение, а не промышленное (может, как знак передачи/ аренды в морское ведомство?). Вполне логично.
(Ind. - уточнение про пром. предприятие?)

Вот, видимо, ещё один пленный из команды Пилау (по лазаретной карте). Перскарты нет:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301159985&p=3

Да уж, если учитывать местоположение Пилау, едва ли там был свой лазарет...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 23.07.36
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.00.21 | Сообщение # 2074
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Военно-морская база? Вот она и ставила штамп

А где вы их штамп видели? Покажите...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.01.53 | Сообщение # 2075
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ind. - уточнение про пром. предприятие?

Пока что под этим можно понимать что угодно... Этих сокращений масса, в том числе и Industrie и Innendienst


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.13.29 | Сообщение # 2076
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
или таки всё оформлялось исключительно шталагом?


Все офомлялись шталагами.
По другому индустрии должны пойти в бой и захватить себе пленнных отдельно а не Вермахт.
Тогда они не карты плененных Вермахтом должны заполнять, а свои нестандартные карты.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.22.24 | Сообщение # 2077
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Все офомлялись шталагами.

Та ото ж! Пленные отправлялись огромными количествами в раб. команды на заводы, если они погибали под бомбами или вешались или сбегали, вся канцелярия шла только через шталаг. Никому бы не пришло в голову отправлять ПК в ВАСт уже только потому, что ПК I оставалась в шталаге.


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.28.05 | Сообщение # 2078
Группа: Модератор
Сообщений: 5084
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
вся канцелярия шла только через шталаг. Никому бы не пришло в голову отправлять ПК в ВАСт уже только потому, что ПК I оставалась в шталаге.

С этим кто-то спорит? Никто. Не было и речи о том, что предприятие оформляет перскарты.
Один уважаемый Модератор учил, что не нужно искать в штампах что-то запредельное. Штапм как штамп. Мало, что ли, бывает штампов с обозначением рабочих команд? Чем хуже K. P. (<команда> пленных Пилау)? 600 - номер команды.

Цитата Viktor7 ()
Kriegsgefangenen Pillau


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 23.31.24
 
СаняДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.30.34 | Сообщение # 2079
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Но шталаг имел право ставить штампы, типа я тебя закрепляю за таким-то внешним лагерем и назначаю тебе место содержания K.P. (Ind) 600

Суть что это такое K.P. (Ind) 600

AgniWater71,
Вы ближайшие номера пробивали пленных? Общую регистрацию пленные в каком лагере проходили?
Пиллау, это крупнейшая морская база. Ныне Балтийск.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.34.35 | Сообщение # 2080
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Чем хуже K. P. (<команда> пленных Пилау)?

K.P. = <команда> пленных Пилау?

А как это в вашем представлении звучит по-немецки?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.35.48 | Сообщение # 2081
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но шталаг имел право ставить штампы, типа я тебя закрепляю за таким-то внешним лагерем и назначаю тебе место содержания K.P. (Ind) 600

У тебя есть хоть один пример подобной практики?


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.42.05 | Сообщение # 2082
Группа: Модератор
Сообщений: 5084
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Общую регистрацию пленные в каком лагере проходили?

Из троих лагерь регистрации указан в лаз. карте Н. Шилова - шт. 328:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301114874 лаз. карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901862 перскарта с загадочным штампом

Ещё пример перевода оттуда в шт. I A:

№ 29580 (Андрей Шилов - однофамилец)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82735972&p=1 (три лаз. карты, в лазарет из Гёркена).

аналогично:
№ 29213
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300957538 лаз. карта

№ 29758
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301016979 лаз. карта

№ 29474
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301144473 лаз. карта


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 00.50.58
 
СаняДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.43.40 | Сообщение # 2083
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
У тебя есть хоть один пример подобной практики?

Тьма примеров сохранения регномеров при перемещениях, сам знаешь. У меня пока вопрос, какой лагерь первично выдал регномера серии 29***


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.46.11 | Сообщение # 2084
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У меня пока вопрос, какой лагерь первично выдал регномера серии 29***

Сам же знаешь, что любой шталаг выдавал номера 29***


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.48.52 | Сообщение # 2085
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
№ 29580 (Андрей Шилов - однофамилец)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82735972&p=1 (три лаз. карты, в лазарет из Гёркена).

Гёркен, это внешний лагерь того же Штаблака. По сути разговор об одном лагере. Это регистрация в штаблаке,как в головном лагере.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.48.57 | Сообщение # 2086
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Общую регистрацию пленные в каком лагере проходили?

Регистрацию все проходили в различных шталагах, вопрос в том, откуда и зачем появился "K.P." и почему не изменили Рег.Номера?

Похоже что все ПК - дубликаты


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.49.21 | Сообщение # 2087
Группа: Модератор
Сообщений: 5084
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Общую регистрацию пленные в каком лагере проходили?

Полагаю, этих пленных регистрировали в шт. 328. Вот сюда фиксирую примеры перемещения 328 ---> I; 29***
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-828263-16-1615840925


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 23.56.14
 
СаняДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.56.12 | Сообщение # 2088
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, эти в шт. 328.

Нужна подборка похожих по заполнению карт с номерами одной серии напечатанных на машинке



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 23.58.23 | Сообщение # 2089
Группа: Модератор
Сообщений: 5084
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Нужна подборка похожих по заполнению карт с номерами одной серии напечатанных на машинке

таких пока не найдено, только эти три - со штампом K. P. Полагаю, это такие дубликаты, не "родные" из шт. 328 - очень небрежные... Специально для отправленных в Пилау. Я бы предположила межведомственные взаимодействия (аренда?) между вермахтом и кригсмарине, да Виктор заругается...

Именно аренда. А лечил вермахт (и он же забирал туберкулёзников). В Пилау не было возможностей.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 16.03.55
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.02.42 | Сообщение # 2090
Группа: Модератор
Сообщений: 5084
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Kriegsgefangenen Pillau 3/1 Marine-Bau-Bereitschaft-Abteilung

морское строительство


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 00.12.33
 
СаняДата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.10.42 | Сообщение # 2091
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я бы предположила межведомственные взаимодействия (аренда?) между вермахтом и кригсмарине, да Виктор заругается...

Виктор не знает пока ответа вместе с форумом Вермахта), поэтому смело продолжайте мысль. Любые варианты можно рассмотреть.
Но не факт,что огни завтра не найдут ответ. А почему и не поспорить с парнями с форума Вермахта, пока у них нет ответа?)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.12.44 | Сообщение # 2092
Группа: Модератор
Сообщений: 5084
Статус: Присутствует
И там ещё есть загадочная история во взрывом на заводе Пилау:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11490.0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.13.57 | Сообщение # 2093
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И там ещё есть загадочная история во взрывом на заводе Пилау:

Эту историю мы знаем. Андрей фамилии погибших показывал.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.16.42 | Сообщение # 2094
Группа: Модератор
Сообщений: 5084
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Эту историю мы знаем давно.

Это ясно, речь о другом. О том, что карты набрать трудно. Как выразился там Геннадий Юрьевич, "карты с Pillau крайне редки"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11490.0
« Reply #1 : 13 Октябрь 2010, 23:00:39 »

Работали в подземелье, отсюда туберкулёз


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 00.20.41
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.21.15 | Сообщение # 2095
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я бы предположила межведомственные взаимодействия (аренда?) между вермахтом и кригсмарине

Вы для начала переведите или разъясните, что такое "K.P. (Ind.) 600".

Списки всех известных регистрировавших лагерей известны, вы видите там "K.P. (Ind.) 600"?


С уважением
Виктор
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.24.21 | Сообщение # 2096
Группа: Эксперт
Сообщений: 1228
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Цитата zimmerbude ()
Не удивлюсь, что это рабочая команда на одном из предприятий,


А если, в качестве гипотезы,- как литерное обозначение одного из рабочих лагерей? Ближайшее, что сразу в памяти с буквы "К" в Кенигсберге - Копорнервальде (Октябрьский район).


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.30.09 | Сообщение # 2097
Группа: Модератор
Сообщений: 5084
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Списки всех известных регистрировавших лагерей известны

А что вообще про лагеря/раб. лагеря Кригсмарине известно? Признаюсь: мне вообще ничего.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
zimmerbudeДата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.34.44 | Сообщение # 2098
Группа: Эксперт
Сообщений: 208
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И там ещё есть загадочная история во взрывом на заводе Пилау:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11490.0

По поводу этого взрыва по сети гуляет очень много домыслов. Наиболее объективная информация по взрыву в форте Штиле в статье Шалагиновой (см. со стр.71)

Цитата AgniWater71 ()
Я бы предположила межведомственные взаимодействия (аренда?) между вермахтом и кригсмарине

Анализ имеющихся персональных и лазаретных карт позволяет констатировать, что военнопленных в рабочую команду 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung в Пиллау поставляли в основном из Шталаг X B из Киля (Kiel-Achterwehr). Рабочая команда 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung скорее всего была отдельной, не входящей в структуру какого-либо шталага, в том числе и Шталаг I A, однако, за отсутствием лазарета для военнопленных в Пиллау, всех заболевших военнопленных направляли в лазарет Штаблак лагеря для военнопленных Шталаг I A.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.35.23 | Сообщение # 2099
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
Никто не отрицает ничего. Возможно, что IND это сокращение от населенного пункта, или района Кенигсберга, или района Пиллау...
Пока одни версии.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.39.09 | Сообщение # 2100
Группа: Модератор
Сообщений: 5084
Статус: Присутствует
Цитата zimmerbude ()
информация по взрыву

Да шут с ним, со взрывом. Просто люди в той теме пытались собирать карты пленных и вообще инфу по Пилау. И не шибко много находится.

Понимаю посыл Виктора: штамп упрямо садится именно в графу регистранта. Но лагеря такого вроде как нет...
Вот потому и думаю про морское ведомство... (о котором ничего не знаю. Отличная идея объяснять неизвестное через ещё более неизвестное.)

Цитата zimmerbude ()
Рабочая команда 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung скорее всего была отдельной, не входящей в структуру какого-либо шталага

Но вероятно, принимала пленных с номерами исходного шталага. А штамп говорит не о регистрации с присвоением новых (своих) номеров, а только о перерегистрации (временной регистрации, аренде...) - в кригсмарине (?).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 13.45.04
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz