Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
doc_byДата: Пятница, 21 Мая 2021, 20.51.01 | Сообщение # 2191
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Присутствует
Heereskraftfahrpark H.K.P.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 21 Мая 2021, 20.57.19 | Сообщение # 2192
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Heereskraftfahrpark H.K.P.

Да, Геннадий, со ссылкой на словарь Таубе, и предположил "автобазу хеереса".
https://www.sgvavia.ru/forum/218-2586-286166-16-1359351119

Kraftfahrpark = автобаза


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 21 Мая 2021, 21.06.48
 
doc_byДата: Пятница, 21 Мая 2021, 21.07.15 | Сообщение # 2193
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Присутствует
Занимаюсь сейчас рабочими командами Шталага 352.
Heereskraftfahrpark (H.K.P.) в документах в разных вариантах встречается. И в сокращенном, и в расширенном.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913416&p=99
 
AgniWater71Дата: Пятница, 21 Мая 2021, 21.10.46 | Сообщение # 2194
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
в разных вариантах встречается

С номерами?
А пару примерчиков можно?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Пятница, 21 Мая 2021, 21.20.27 | Сообщение # 2195
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
С номерами?
А пару примерчиков можно?


(Heeres) Kraftfahrpark 630

 
AgniWater71Дата: Пятница, 21 Мая 2021, 21.34.08 | Сообщение # 2196
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Kraftfahrpark 630

И номер тоже 6** ! Супер!

А вот на Форуме вермахта про Armee-Kraftfahrpark 538 (A.K.P. 538 и H.K.P. 538)
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....ark-538


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 21 Мая 2021, 21.42.01
 
doc_byДата: Пятница, 21 Мая 2021, 21.49.15 | Сообщение # 2197
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
И номер тоже 6** ! Супер!

Есть еще и HKP 581, HKP 627.



 
doc_byДата: Вторник, 25 Мая 2021, 18.27.27 | Сообщение # 2198
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Присутствует
Прошу у экспертов помощи в переводе выражения:



Графы отчета лазарета

1.раненные
2. ?
3. больные
 
ГеннадийДата: Вторник, 25 Мая 2021, 19.39.35 | Сообщение # 2199
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
"Травмированные (пораженные) боевым ОВ".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Вторник, 25 Мая 2021, 20.36.38 | Сообщение # 2200
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
"Травмированные (пораженные) боевым ОВ".


Спасибо! Еще в начале существования лазарета Шталага 352 в 1941 году немецкой администрацией был разработан шаблон ежедневного отчета движения военнопленных лазарета. Но эта графа не заполнялась ни разу. И я никак не мог понять, что это за такая категория пациентов, которой и не было.

Если вам не сложно, напишите пожалуйста эту фразу на немецком.
 
ГеннадийДата: Вторник, 25 Мая 2021, 22.16.42 | Сообщение # 2201
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Если вам не сложно, напишите пожалуйста эту фразу на немецком.

Kampfstoffverletzte
дефис переноса я опустил).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Вторник, 25 Мая 2021, 23.15.46 | Сообщение # 2202
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
Kampfstoffverletzte
дефис переноса я опустил).


Спасибо!
 
zimmerbudeДата: Среда, 26 Мая 2021, 10.09.12 | Сообщение # 2203
Группа: Эксперт
Сообщений: 202
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Есть еще и HKP 581, HKP 627.

Сссылки на документы дайте, пожалуйста.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
 
doc_byДата: Среда, 26 Мая 2021, 12.53.11 | Сообщение # 2204
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Присутствует
Цитата zimmerbude ()
Сссылки на документы дайте, пожалуйста.


Документы, из которых я показал фрагменты имеют архивные реквизиты (могу показать), но ссылок на них нет.
Поэтому покажу другой документ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&p=46
 
zimmerbudeДата: Среда, 26 Мая 2021, 18.20.20 | Сообщение # 2205
Группа: Эксперт
Сообщений: 202
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Поэтому покажу другой документ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&p=46


Спасибо!


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
 
nastay1717Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 15.46.00 | Сообщение # 2206
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,найдена информация моего прадеда,не могу расшифровать карточку военнопленного.Именно откуда прибыл,причина смерти,место захоронения.Спасибо.
Фамилия Мотов
Имя Степан
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 20.07.1903
Место рождения Московская обл.
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 116665
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2188
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300277197#
 
nastay1717Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 15.47.00 | Сообщение # 2207
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Буду благодарна за любую информацию.
Прикрепления: 4987688.png(425.9 Kb)


Сообщение отредактировал nastay1717 - Пятница, 28 Мая 2021, 15.53.10
 
nastay1717Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 15.56.55 | Сообщение # 2208
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
обратная сторона карточки
Прикрепления: 4775413.png(336.9 Kb)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 18.12.26 | Сообщение # 2209
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Цитата nastay1717 ()
Фамилия Мотов
Имя Степан
Отчество Алексеевич

Причина смерти:
Resorptionsat.(-elektase)
резорбтивный ателектаз (коллапс лёгкого)

Вот запись с датой и причиной смерти:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300277197&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 28 Мая 2021, 19.21.12
 
СаняДата: Пятница, 28 Мая 2021, 18.43.02 | Сообщение # 2210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nastay1717,
Мотов Степан Алексеевич умер в немецком плену, в лагере-лазарете Витцендорф 23.03.1942
Поступил в лазарет 31.12.41 года. Диагноз написали выше в теме.

Тема лагеря и захоронения:

Stalag X D (310) Wietzendorf
https://www.sgvavia.ru/forum/820-423-1
До помещения в лазарет находился в рабочей команде 413 в Вильгельмсхафене.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 21.08.24 | Сообщение # 2211
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Ещё к вопросу о записи K. P. (Ind)

https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-827007-16-1615151609
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-836861-16-1621611835 (и далее)

Опять похожее в Пскове, на этот раз даже с Ind(ustri)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300619504&p=2

Может быть, Industri в сочетании с "автобазой" (KP) образовывало некое устойчивое выражение (термин)...

Про возможное HKP в Плескау (Псков) см. https://blogs.informpskov.ru/news/117043.html ("He.K.P. 604 (604-я автобаза Вермахта)").


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 21.23.28
 
doc_byДата: Вторник, 22 Июня 2021, 23.20.42 | Сообщение # 2212
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Про возможное HKP в Плескау (Псков) см. https://blogs.informpskov.ru/news/117043.html ("He.K.P. 604 (604-я автобаза Вермахта)").

Спасибо за наводку! С вашей помощью я нашел ответы на ряд своих вопросов.
И посмотрите как Минск и Псков пересеклись.

https://blogs.informpskov.ru/news/117043.html
отметка Sonderbau Werlin. Это специальный проект, включавший в себя три больших ремонтных завода в Днепропетровске, Минске и Пскове. Он был назван по имени СС-Оберфюрера Якоба Верлина (Jacob Werlin), главы "Даймлер-Бенц" и Генерального инспектора фюрера по вопросам автотранспортной службы. Главная задача Sonderbau Werlin - ремонтное обеспечение автопарков Групп армий "Юг", "Центр" и "Север" соответственно.

В сильно разрушенном Минске фирма «Даймлер-Бенц» содержала большой завод по ремонту автомашин, принадлежащих вермахту.
«Грос-К-Верк Минск».
https://www.ausstellung-zwangsarbeit.org/ru/minsk.html

Думаю, что вы знаете как сейчас называется завод в Минске, построенный немцами руками пленных.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23.39.56 | Сообщение # 2213
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Спасибо за наводку!

Эт СПАСИБО zimmerbude, что подкинул такую интересную ниточку. А поначалу его задачка казалась "ужас-ужас!". Но вместе потихоньку разматываем клубочки. Тут, Док, сыграла и Ваша долгая кропотливая работа с документами, и мой незамыленный взгляд, и (как часто) давняя подсказка многоопытного Геннадия, и (как бывает) "волшебный пинок" Виктора в нужную сторону, и направляющие вопросы Админа...
Так, стоп, опять на лирику потянуло, такой уж сегодня день

Цитата doc_by ()
Минск и Псков пересеклись

И похоже, что цепочка идёт ещё дальше (скорее, тянется оттуда, из рейха): I округ https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-828172-16-1615814982 (и далее обсуждение)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Июня 2021, 13.27.35
 
doc_byДата: Среда, 23 Июня 2021, 00.30.18 | Сообщение # 2214
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
«Грос-К-Верк Минск».

 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Июня 2021, 00.33.00 | Сообщение # 2215
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Вот теперь ещё понятнее: Auto-Industrie, потому и K. P. (Ind). Это оно же! От него автомастерские для немецких машин

А что значит K-Werk?

Kraftfahr?

K-Werk и K. P. (Kraftfahrpark)? Плюс уточнение H (Heeres военное)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Июня 2021, 00.42.55
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Июня 2021, 07.10.23 | Сообщение # 2216
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
«Даймлер-Бенц»

Похоже, к нему каким-то боком и авиация (техническое авиационное вооружение).
https://www.archivportal-d.de/item....1022949

Док,

может, создать отдельную тему по экономике рейха на оккупированной территории СССР? Чтобы обсуждать именно конкретику, в связи с пленными. Столько всего поднакопилось, и у Вас наверняка тоже. Этот разговор только начинается


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Июня 2021, 07.26.30
 
doc_byДата: Среда, 23 Июня 2021, 12.31.52 | Сообщение # 2217
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Док,

может, создать отдельную тему по экономике рейха на оккупированной территории СССР? Чтобы обсуждать именно конкретику, в связи с пленными. Столько всего поднакопилось, и у Вас наверняка тоже. Этот разговор только начинается


Согласен.

В Минске было 2 основные крупные немецкие компании: Организации Верлин (авторемонт) и Тодт (дорожное строительство). По ОТ в Минске есть отдельная тема
https://www.sgvavia.ru/forum/152-1633-1
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Июня 2021, 12.55.46 | Сообщение # 2218
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
крупные немецкие компании

Цитата doc_by ()
Групп армий "Юг", "Центр" и "Север" соответственно

Многие вопросы выиграют от единого рассмотрения.
И ссылки по экономике были бы вместе, чтобы к ним не раз обращаться при необходимости. Пусть поначалу тема будет немного хаотичной, не страшно, - лучше, чем никак. Отдельные темы (типа Тодта) будут сами по себе, но общая нужна
Док, обозначьте, пожалуйста, тему сами, как сочтёте нужным...

А над всеми экономическими вопросами вообще витает дух Гёринга, куда ни пойди - везде его уши торчат


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Июня 2021, 16.16.51
 
doc_byДата: Четверг, 24 Июня 2021, 12.42.24 | Сообщение # 2219
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
А что значит K-Werk?


Есть такое мнение. Не знаю насколько оно верное.
Цитата Nestor ()
НЕ автомобильный завод. Опять этот переводила (traduttore-tradittore (итальянск.: переводчик - предатель)) напортачил. В оригинале K-Werke-Auto-Industrie. Полное точное название K.-Werke Auto-Industrie AG, Saarbruecken. Это танкостроительный завод (Kampfwagenwerke) Пежо в Саарбрюккене, где производился Тигр I и мн. др. т. п. (вплоть до в т. ч. мотоциклов для вермахта) При нем был крупнейший лагерь французских военнопленных XII f Форбах (Больхен). В Минске этот завод имел филиал по ремонту танков. Это почти то же самое, что предприятие Werlin, потому что двигатели к танкам производил Даймлер-Бенц, оно же Верлин, а в танках приходилось ремонтировать и моторы.

Танкоремонтные заводы имелись в Минске, Пскове и Киеве. Там ремонтировались и переделывались также автомобили. В частности, 5-тонные автофургоны переделывали в душегубки. Самую первую сделали в Пскове еще осенью 1941 г., а с 1942 г. стали производить в Минске. Насчет производства душегубок в Киеве у меня сведений нет.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-3331-266414-16-1367128421
 
Viktor7Дата: Четверг, 24 Июня 2021, 13.23.01 | Сообщение # 2220
Группа: Модератор
Сообщений: 9756
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Есть такое мнение. Не знаю насколько оно верное.

если вас интересует вопрос истории душегубок, читайте лучше у специалистов, у них всё обосновано и со ссылками:

https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1987_3_4_beer.pdf


С уважением
Виктор
 
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz