Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)
Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл.
ГеннадийДата: Вторник, 30 Июня 2015, 16.13.01 | Сообщение # 301
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Vorlager WPv

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108125&page=2
Фамилия Жеребчиков
Имя Георгий
Отчество
Лагерный номер 49758
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 09.59.55 | Сообщение # 302
Группа: Модератор
Сообщений: 10202
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Vorlager WPv

Гена, правильней Vorlager WPr


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Четверг, 02 Июля 2015, 11.47.01 | Сообщение # 303
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Vorlager WPv

Гена, правильней Vorlager WPr

Витя, спасибо за вариант! На даче нет под рукой словаря Таубе, поэтому не могу посмотреть эти сокращения.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 13.23.29 | Сообщение # 304
Группа: Модератор
Сообщений: 10202
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
На даче нет под рукой словаря Таубе

По лексикону вермахта:

WPr - Wehrmacht Presse- und Propaganda-Abt. (im WFStab)


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 13.37.33 | Сообщение # 305
Группа: Модератор
Сообщений: 10202
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

Vorlager WPr - имеется ввиду, что отправитель Vorlage и есть Vorlager.

Я так понимаю, что в Arb.Komm. он прибыл по представлению отдела прессы и пропаганды вермахта.


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 02 Июля 2015, 13.37.52
 
Viktor7Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 13.41.36 | Сообщение # 306
Группа: Модератор
Сообщений: 10202
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
На даче нет под рукой словаря

Красиво жить не запретишь! Я сижу на работе, за окном под 40°Ц жара, а у тебя на даче нет словаря...
Наши сотрудницы ходят в юбках-мини, с совершенно лёгенькими блузочками...

Где справедливость в этом мире? :)


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Вторник, 14 Июля 2015, 20.12.12 | Сообщение # 307
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Подполковник "разжалован" переводчиком в старшие лейтенанты.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112344
Фамилия Засеев
Имя Виктор
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 16.11.1905
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси
Лагерный номер 36166
Дата пленения 15.03.1943
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 86 ТБр.
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112344

Бежал из плена с двумя товарищами 18 июля 1944 года. Записи в его карте о задержании нет, но из плена не вернулся.

https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Среда, 15 Июля 2015, 03.55.05 | Сообщение # 308
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35560
Статус: Отсутствует
Из Мемуаров боевых товарищей и родственники - все его считают погибшим в марте 1943 года.
Только один сайт дал информацию о пленение п\п-ка Засеева В.Г. 15.03.43 г.


http://www.polkmoskva.ru/people/714382/
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84871534


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
ГеннадийДата: Среда, 15 Июля 2015, 11.56.43 | Сообщение # 309
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Из Мемуаров боевых товарищей и родственники - все его считают погибшим в марте 1943 года.
Только один сайт дал информацию о пленение п\п-ка Засеева В.Г. 15.03.43 г.

Спасибо за фото подполковника!
Какой сайт?

Примечательно, что на копии его персональной карты стоит штамп
"Ueber Geheimhaltung behlert am 5. Aug. 1943"

На обороте же его номер пленного ошибочно записан как 33166 вместо 36166.
В сообщении о его побеге он указан немцами как

Фамилия Гозеев
Имя Виктор
Отчество
Дата рождения/Возраст 16.11.1904
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси
Лагерный номер 36166
Дата пленения Не позднее 18.07.1944
Судьба сбежал из плена
Воинское звание офицер
Название источника информации РГВА
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84871534


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 15 Июля 2015, 19.39.27 | Сообщение # 310
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
У напарника Засеева по побегу переводчик по непонятной причине опустил для перевода запись
26.7.44 Lager (Abwehr).
Этим же днем Ивана Машкевича в противоречие с предыдущей записью... списывают с учета как (якобы) бежавшего и не схваченного.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077601&page=2

Фамилия Машкевич
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 17.03.1909
Место рождения Кропоткино
Лагерный номер 33822
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Волхов
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Последнее место службы 19 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Фамилия Машкивич (Машкевич)
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 17.03.1909
Место рождения Кокоскей
Лагерный номер 33822
Дата пленения Не позднее 18.07.1944
Судьба сбежал из плена
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации РГВА
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84871532

Ни один из троих участников побега согласно ОБД из плена не вернулся.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 17 Июля 2015, 23.53.28 | Сообщение # 311
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ни один из троих участников побега согласно ОБД из плена не вернулся.

По моей просьбе проверка по концлагерю Маутхаузен безуспешна:
"Аксенова, Засеева и Машкевича ... в базе данных МТ нет."
(Ответ Татьяны Николаевны из Мемориала Маутхаузен).
Еще одни пропавшие без вести герои той войны...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Суббота, 18 Июля 2015, 00.05.46 | Сообщение # 312
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35560
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Какой сайт?

86-я танковая бригада
Командиры бригады:
05.02.1942 - 14.03.1943 ЗАСЕЕВ Виктор Георгиевич, подполковник (попал в плен 15.03.1943 - ОБД)
http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr086.html#1


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Июля 2015, 10.34.58 | Сообщение # 313
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Прошу коллег подключиться к уточнению формулировки: "освобожден из плена за участие в операции "Цеппелин"
или всё-таки "... для участия", как я понимаю.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183709
Фамилия Рудой
Имя Федор
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 16.07.1912
Место рождения Ростовская обл., Слобода Колодин
Лагерный номер 18696
Дата пленения 15.03.1944
Место пленения Тарнополь
Лагерь шталаг 319
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 96 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 20 Июля 2015, 17.38.41 | Сообщение # 314
Группа: Эксперт
Сообщений: 25383
Статус: Отсутствует
Это лучше на райберте или лексиконе спрашивать. Тут надо фактуру знать, а переводить für можно двояко.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 20 Июля 2015, 17.40.02
 
ТомикДата: Понедельник, 20 Июля 2015, 20.10.47 | Сообщение # 315
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15590
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Прошу коллег подключиться к уточнению формулировки: "освобожден из плена за участие в операции "Цеппелин" или всё-таки "... для участия", как я понимаю.


Для участия .


Tamara
 
Viktor7Дата: Вторник, 21 Июля 2015, 10.15.11 | Сообщение # 316
Группа: Модератор
Сообщений: 10202
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это лучше на райберте или лексиконе спрашивать

Спроси лучше на патриотцентре, а в остальном читай как Тамара написала. ^_^


С уважением
Виктор
 
НазаровДата: Среда, 22 Июля 2015, 06.38.28 | Сообщение # 317
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35560
Статус: Отсутствует
Номер записи 272012369
Фамилия Аксенов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения 20.04.1908
Место рождения Новосибирская обл., г. Новосибирск
Последнее место службы 287 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 19129
Дата пленения 07.01.1944
Место пленения Новгородка
Лагерь шталаг 367
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012369&page=1


http://www.sgvavia.ru/forum/150-950-142500-16-1317803314

Организация «Цеппелин», или предприятие «Цеппелин» (нем. Unternehmen Zeppelin) — разведывательно-диверсионный орган
гитлеровской Германии, созданный в марте 1942 года в структуре VI управления РСХА (СД—Заграница) для работы в советском тылу.
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%BD


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июля 2015, 11.52.50 | Сообщение # 318
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Nestor ()
Это лучше на райберте или лексиконе спрашивать

Спроси лучше на патриотцентре

Зачем нам другой форум - у нас два билингва: ты и Тамара.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 22 Июля 2015, 20.22.09 | Сообщение # 319
Группа: Эксперт
Сообщений: 25383
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
у нас два билингва: ты и Тамара.

Я третий. Действительный вопрос тут не в том, что точно и правильно по-немецки (поскольку писарями не одни арийцы были, да и арийцы не всегда в совершенстве владели родным языком и точно и грамотно излагали мысли), а в реальной практике, в которой разбираются гуру с райберта и лексикона. Притом лагерному писарю она, скорее всего, была точно так же неизвестна, как и нам. Ему было велено задокументировать факт лишения статуса пленного. Больше ему ничего знать и писать не полагалось.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Июля 2015, 20.44.34
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июля 2015, 21.05.30 | Сообщение # 320
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
в реальной практике, в которой разбираются гуру с райберта

Дай конкретную ссылку, где говорится у них о "Цеппелине", желательно с примерами немецких перскарт.
В карте у Василия Аксенова ТОЖЕ переводчик ошибся: nach следует понимать как "в" (... "Цеппелин").
Цитата Nestor ()
лагерному писарю она, скорее всего, была точно так же неизвестна, как и нам. Ему было велено задокументировать факт лишения статуса пленного. Больше ему ничего знать и писать не полагалось.

Он про "Предприятие "Цеппелин" сам придумал?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 22 Июля 2015, 21.18.40 | Сообщение # 321
Группа: Эксперт
Сообщений: 25383
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Дай конкретную ссылку, где говорится у них о "Цеппелине", желательно с примерами немецких перскарт.
Вообще подобные перскарты там видел в сопровождении других документов и с комментариями публикаторов. На райберте, вроде, тема Цеппелина есть. Или обсуждение было в теме абвера, а она громадна.
Цитата

Он про "Предприятие "Цеппелин" сам придумал?

Это он не придумал. Вопрос тут другой, а именно тот, который ты задал изначально, т. е. лишен был статуса до или после его (испытательного? успешного?) участия в операции Цеппелина.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Июля 2015, 21.22.21
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июля 2015, 21.23.58 | Сообщение # 322
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вопрос тут другой, а именно тот, который ты задал изначально, т. е. лишен был статуса до или после его (успешного?) участия в операции Цеппелина.

Я-то знал ответ; меня лишь интересовало мнение филологов.
Посмотри записи на картах отобранных в северо-кавказский легион, и увидишь ту же картину: указывалось, куда был отобран.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 22 Июля 2015, 22.37.43 | Сообщение # 323
Группа: Эксперт
Сообщений: 25383
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Посмотри записи на картах отобранных в северо-кавказский легион, и увидишь ту же картину: указывалось, куда был отобран.

Отлично помню. Там еще штампики легиона, подписи "покупателей", даты на каждое шевеление, чин чинарем. Тут только "на деревню дедушке Констатину Макарычу" и все.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июля 2015, 23.32.04 | Сообщение # 324
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Тут только "на деревню дедушке Констатину Макарычу" и все.

И что тебя смущает?
Такого же рода записи об отправке из плена в "Бранденбург-800". Или указывалось, что в Дюрен.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 23 Июля 2015, 00.13.35 | Сообщение # 325
Группа: Эксперт
Сообщений: 25383
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Такого же рода записи об отправке из плена в "Бранденбург-800". Или указывалось, что в Дюрен.

Еще раз. Вопрос не в самих записях, а в датировке событий. Т. е. лишали статуса пленных по успешном прохождении проверки, скажем, в Цеппелине, или после. Срок проверки типично был месячным.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 23 Июля 2015, 00.24.00 | Сообщение # 326
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вопрос не в самих записях, а в датировке событий. Т. е. лишали статуса пленных по успешном прохождении проверки, скажем, в Цеппелине, или после.

Думаю, что было проще - вербовали в шталаге, там и принимали решение.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 23 Июля 2015, 00.58.37 | Сообщение # 327
Группа: Эксперт
Сообщений: 25383
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Думаю

Думать не вредно и не всегда тяжело. А устанавливать факты труднее.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 23 Июля 2015, 02.31.32 | Сообщение # 328
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Номер записи 272012369
Фамилия Аксенов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения 20.04.1908
Место рождения Новосибирская обл., г. Новосибирск
Последнее место службы 287 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 19129
Дата пленения 07.01.1944
Место пленения Новгородка
Лагерь шталаг 367
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012369&page=1


Был объявлен убитым:

Фамилия Аксенов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Новосибирская обл., ст. Асино
Дата и место призыва __.__.1942, Асиновский РВК, Новосибирская обл., Асиновский р-н
Последнее место службы 93 Гв. сд
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.01.1944
Первичное место захоронения Украинская ССР, Кировоградская обл., Новгородковский р-н, с. Новгородка, выс. 159,9
Название источника информации ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55780254

Выжил в плену:

Фамилия Аксенов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Последнее место службы 93 Гв. СД
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит | жив
Дата выбытия 07.01.1944
Название источника информации ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=574579788


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 23 Июля 2015, 02.42.24 | Сообщение # 329
Группа: Модератор
Сообщений: 26454
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Nestor ()
Вопрос не в самих записях, а в датировке событий. Т. е. лишали статуса пленных по успешном прохождении проверки, скажем, в Цеппелине, или после.

Думаю, что было проще - вербовали в шталаге, там и принимали решение.

"... Примером такой решимости советского человека, оказавшегося в немецком плену, может служить явка с повинной агента-радиста Панина, заброшенного абвером на территорию Московской области. До войны он работал и жил в Горьком, а летом 1941 года добровольно ушел на фронт. Часть, в которой он проходил службу, попала в окружение, и вскоре многие ее военнослужащие были захвачены в плен. По словам Панина, в плену он непрестанно думал о побеге, чтобы вернуться в строй, но довольно долго обстоятельства складывались неудачно. Однажды он был вызван в комендатуру лагеря, где после продолжительной беседы ему предложили поступить в разведывательную школу немцев. «Сперва, — заявил Панин, — я готов был плюнуть вербовщику в морду, потом меня осенила мысль, а может быть, это начало пути возвращения к своим. Не сказал ни „да“, ни „нет“ и был отпущен. Вернувшись же в барак, пожалел, что не согласился».

Но и вербовщик не считал разговор законченным. Он вызывал Панина еще несколько раз, и тот, сделав вид, что доводы вербовщика подействовали, в конце концов согласился пойти в разведывательную школу."
http://protown.ru/information/hide/7047.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 23 Июля 2015, 03.34.47 | Сообщение # 330
Группа: Эксперт
Сообщений: 25383
Статус: Отсутствует
Да, это один из ряда применявшихся вариантов. Но нас интересует бюрократическая сторона. Получение согласия на вербовку одно событие, лишение статуса пленного другое. Первое очевидно происходило раньше второго, а насколько они были разделены во времени, вопрос отдельный. Возможно, между ними происходила еще одна процедура. Вербовщик извещал управление по делам пленных о получении согласия на вербовку и запрашивал санкцию на лишения статуса, и на ее получение уходило еще какое-то время. Альтернативный вариант: санкция не была нужна, лагерный абверовец был полномочен лишать статуса без нее. То же самое могло происходить в учебных лагерях власовцев, переведенные в которые пленные статуса пленных не лишались. И т. д.
Это же очень просто. Имеются ПК с отметками о переводе в учебные лагеря. Не припомню наличие на них отметок о лишении статуса. По крайней мере, хронологически совпадающих со временем перевода.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Июля 2015, 03.41.35
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz