|
Информация с разных поисковых сайтов
|
|
| Александр69 | Дата: Понедельник, 24 Марта 2014, 23.14.08 | Сообщение # 361 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
| Я с Вами в перепалку вступать не собираюсь.Если Вам кажется формулировка фразы непонятной или не правильной,напишите ей в личку и спросите почему,зачем высасывать тему топика из пальца.Надеюсь Вы дипломированный специалист по архивным документам военнопленных
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 24 Марта 2014, 23.22.18 | Сообщение # 362 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Нет, я аутодидакт. Но с любым немецким - даже остепененным - специалистом готовить поспорить и возразить, когда уверен в своей правоте. Даже с доктором Отто.
Но в данном случае речь не о самих немецких документах, а об искажении истины (пусть и по неаккуратности) о местах хранения трофейных карт бывших в плену.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Александр69 | Дата: Понедельник, 24 Марта 2014, 23.38.16 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
| Ну мы все самообразовываемся по мере возможности и желания.Так напишите автору,уточните откуда такие сведения.Зачем этот гонор?
Доброй ночи и хороших снов!
С уважением!
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Среда, 14 Января 2015, 23.26.52 | Сообщение # 364 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2131
Статус: Отсутствует
| Отсюда: http://voenspez.ru/index.p....849#new
"ЯКОВЧИКОВ Григорий Константинович (00.08.1902 – 12.03.1942). Родился в августе 1902 г. Слесарь по гражданской профессии.
Семейное положение неизвестно. Родственники проживали по адресу: Калужская область, г. Кондрово, ул. Маяковского, д. 35.
Дата и место призыва неизвестны. В Книге Памяти Калужской области не значится.
Воинское звание, дата и место пленения неизвестны. Узник шталага 342 (г. Молодечно, Белорусская ССР). Присвоенный здесь лагерный номер “6031”.
Умер в плену 12 марта 1942 г. Место захоронения – пос. Олехновичи, Молодечненский район, Республика Беларусь.
Источники – ЦАМО: ф. 58, оп. 18002, д. 1473, л. 155; ф. 58, оп. 977521, д. 1666, л. 99."
Уточнение см. тему: "Искажение фамилии, имени или отчества военнопленного."
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1102-12#446495
Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Четверг, 15 Января 2015, 19.32.34 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Четверг, 15 Января 2015, 00.29.48 | Сообщение # 365 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Татьяна_Т (  ) Уточнение см. тему: "Искажение фамилии, имени или отчества военнопленного."
Спасибо. Подправлю справку.
|
| |
| |
| Murat | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 09.32.58 | Сообщение # 366 |
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
Обращаюсь ко всем Форумчанам с просьбой поддержать мой проект по созданию Фотоальбома с карточками военнопленных.
Я искал сведения о моем деде, который погиб в Шталаге 365. Мои посты о поиске в начале темы форума о Шталаг 365. С помощью участников и администраторов Форума мне удалось выснить место заронения своего деда. Тогда у меня и возникла одна замечательная, на мой взгляд идея,собрать все карточки военнопленных, которые ранее проживали в моем регионе. Так вот, путем выборок на мемориале я собрал карточки на более 400 человек.Понятно, что в лагерях из нашего региона было гораздо больше, но это пока все что выложено на мемориале. Я хочу издать некую Книгу памяти, фотоальбом с этими карточками и пояснениями о карточном учете. Т.е. чтобы люди могли найти своего родственника в альбоме, и далее заниматься дальнейшим поиском. Меня уже поддержал наш региональный Совет ветеранов. Но издать книгу, тем более фотоальбом к качесвтенной печатью карточек дело дорогое. Вот я решил, разместить свой проект на одной и интернет площадок. Вот ссылка на проект http://planeta.ru/campaigns/12766, На этом сайте люди знакомятся с проектами и если им интересно, то делают взносы, кто сколько может и хочет. Если я наберу
необходимую сумму, то фотоальбом будет издан. Взамен на сделанные взносы, люди получат либо электронный вариант книги, либо печатный.
Я вижу, как на сайте СГВА люди переживают за нашу историю и подвиг наших дедов. Поэтому решил обратитсья к Вам, а черес Вас и
ко всем Вашим друзьям и знакомым с просьбой поддержать мой проект и призвать всех поддрежать мой проект.
Надеюсь мой проект будет интересен, и позволит в других регионах людям также издавать такие книги памяти.
|
| |
| |
| Murat | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 13.00.20 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Вот ссылка на страницу проекта http://planeta.ru/campaigns/12766
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 13.34.14 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Почитал...
Выдержка:
"... В проекте книги описаны все виды карточек, перевод их граф на русский язык, информация о значениях тех или иных штампов и отметок, которые ставились немцами в карточке."
Очередная сказка от очередного любителя.
Скока лет (часов) вы карты пленных изучаете?
То, что - якобы- вам известно, за последние годы никто из НАСТОЯЩИХ исследователей понять не мог!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Murat | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 10.38.27 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Геннадий, здравствуйте.
Благодарю за справделивую критику. Раз Вы привели выдержки из текста, то прочли инфо о моем проекте. За это уже Вам отдельное спасибо. Но в тоже время, хотелось бы обратить внимание на то, что я совсем не претендую на звание главного или хотя бы ведущего исследователя немецкого карточного учета. И уже тем более я осознаю, что если я смогу издать книгу, то она не будет признана историками и другими специалистами, т.к. я не имею научной квалификации и рецензий на книгу так же нет, хотя книга и может вызваеть интерес у тех же историков.
Цель моя в другом, я нашел инфо о моем деде, кстати и с Вашем помощью тоже (мы вели переписку) и хотел бы, что и другие люди в моем регионе смогли узнать хоть что-то о своих близких. В тексте все же есть перевод граф, вернее изображение карточек на русском языке и если кто-то среди них найдет карточку на своего отца или деда, то он уже сможет от чего-то оттоклнуться, как это сделал я (очередной любитель) и с помошью Вашего же форума уже продолжить поиск. В вступительной части книги я не говорю о том, что это научный труд, чтобы не затронуть чувства настоящих исследователей, я открыто заявляю о том, что информация взята из открытых сайтов Мемориала и Докст, я просто софрмировал краточки на военнопленых их моего региона и хочу сделать доступными для ветеранов, которые также не являются Исследователями и даже пользователями интернета.
Мне слава не нужна, я просто хочу открыть нашим жителям (региона) то, что пока им неизвестно. И я действительно проводил сбор карт довольно продолжительное количество лет(часов). Признаться, даже не столько времени ушло на то, чтобы собрать, сколько времени уходит на то, что найти средства на издании книги. Громкие заявления Исследователей и Паториотов о том, как им дорога память о павших воинах, в реале не проявляется в виде поддержки в любой формее ее проявления. По моей оценке, чтобы сделать хоть в какой-то степени качественный альбом, необходимо порядка 250 тыс. На портале где разместил проект и того меньше. Увы у меня их нет, а если бы были, я бы и не задумывался и не размещал бы проект в он-лайне, а тихо, спокойно издал бы книгу. Но там люди уже начинают помогать. Самые обычные люди. И помогают многим другим проекта, которые беспорно еще важнее чем мой. Если я своими "громкими высказываниями" чем-то огорчил Вас, прошу меня простить, списав на мою молодость и глупость. Если же все Вы считаете, что я сделал плохо, и зря все это затеял, то удалите пожалуйста мой пост с форума. Спасибо и еще раз прошу прощения.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 10.44.55 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Murat ( ) я нашел инфо о моем деде, кстати и с Вашем помощью тоже (мы вели переписку)
Я помню.
Цитата Murat ( ) По моей оценке, чтобы сделать хоть в какой-то степени качественный альбом, необходимо порядка 250 тыс.
Это нереальная сумма. Сомневаюсь, что столько удастся "сколотить".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 11.24.29 | Сообщение # 371 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Murat, извините меня за прямоту, но Вы действительно пошли не по тому пути. Вам надо идти в правительство Вашей республики или края. Там должны быть созданы или будут созданы комиссии по празднованию 70 - летия Победы. Если Вы действительно качественно сделали подборку документов погибших в немецких лагерях, то там с радостью ухватятся за Ваш проект.
А так - пока Вы предлагаете то, о чем судить мы не имеем возможности...
Насчет памяти о погибших. Здесь, на этом сайте, эта тематика доминирует, и каждый из нас старается что - то сделать в этом плане.
Василий Иванович
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 20 Января 2015, 11.27.12 |
| |
| |
| Murat | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 12.01.10 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Да, я знаю что тема близка тем, что кто активен на этом сайте. Поэтому и обратился к Вам с просьбой аносировать проект в соц.сетях. И я благадарен каждому из Вас за то, что Вы мне помогли в установлении судьбы моего деда, прямыми советами и комментариями по карточке, да и вообще наполнением форума. Что же касается народной поддержки на портале где размещен проект,я все же надеюсь, что все получится. Админы сказали, что помогут, так как им понравился проект. Сумма большая, но сделать цветной фотоальбом в качественном исполнении увы не дешево, так как там еще предстоит работа по переводу формата JPG в иной формат, нужный для качественной печати. Еще раз простите, что возможно был немного груб в своих словах. Критику воспринимаю адекватно, просто расстроило, что мои намерения были восприняты немного иначе. Но я согласен Геннадием, и в случае издания книги, более внимательно отредактирую текст и более нейтрально постараюсь донести мысль.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Марта 2015, 08.16.37 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| И снова деза:
"... Петр Алексеевич Фомин, летчик 312-го шап.
Он родился в грузинском городке Манглиси в далеком 1906 году. Как и тысячи советских людей, с первых дней войны защищал Родину. 25 июня 1942 г. он был сбит под Москвой. Летчики его эскадрильи видели, как в разгар схватки с "мессерами" самолет замкомэска вспыхнул факелом и стал падать в лес – на территорию, занятую немцами. Капитан Фомин не смог выпрыгнуть из машины с парашютом, так как был ранен. Когда немцы подбежали к месту падения самолета, летчик был без сознания, с обгоревшим лицом и руками, но еще дышал. Судьба его была предрешена: плен, затем концлагерь – самая горькая участь на войне.
Его отправили в лагерь в польском городе Лодзь. Там была собрана большая группа пленных летчиков. Петр Фомин создал группу сопротивления, вскоре ему удалось помочь бежать трем товарищам-авиаторам. Потом стали готовить массовый побег, но он не удался. Один из конвоиров обнаружил подкоп, вырытый из-под барака за забор лагеря. 100 летчиков-заложников были направлены в глубь Германии, в концлагерь "Дахау" – ад с газовыми камерам, изощренными пытками и медицинскими опытами.
Для летчиков оставался единственный шанс спастись – выпрыгнуть на ходу из поезда. Заключенным сильно мешали наручники, усиленная охрана, и все-таки по команде Петра Фомина они набросились на охранников и стали бить их связанными руками. Выбросившись из поезда, летчики пытались добраться до фашистского аэродрома, захватить самолет..."
https://vk.com/wall-71044380_6994?reply=6995
Их везли из Моосбурга в Фаллингбостель!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Апреля 2015, 11.02.22 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| "... Дома легенда бытовала такая: Кирилл Александрович Яковлев,
последний ребёнок в семье моих горьковских бабушки и дедушки, младший брат папы родился 31 августа 1918 года. Я видела его 3 или может быть 4 раза в жизни.
В 1938 году он закончил исторический факультет Горьковского педагогического института. Проработав один год преподавателем истории в средней школе в 1939 году был призван в армию и служил солдатом на Западной границе. В 1941 году при отступлении армии попал под Москву, где был тяжело ранен и попал в плен к немцам.
Работал там переводчиком в госпитале. После войны его отправили в наши фильтрационные лагеря. И это было похуже, чем у немцев."
http://voenspez.ru/index.php?topic=1561.msg357097#new
Ни один из двух авторов этого сайта не соизволил поправить эту заведомую ошибку (попросту - брехню).
Кому-то, конечно, при немцах было "слаще".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Апреля 2015, 23.58.18 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Подсмотрено здесь:
http://voenspez.ru/index.php?topic=67169.msg359179#new
"Один из лучших воинов-спортсменов 283-го отдельного дивизиона конвойной охраны МООП РСФСР, будучи вооружённым 7,62-мм карабином образца 1944 года, преодолевает «на зачёт» полосу препятствий, город Калининград, середина 1960-х гг."
Более несуразного способа преодоления препятствий, я уверен, ни одному легкоатлету, хотя бы раз выходившему на стипльчез, видеть не доводилось.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Октября 2015, 22.22.16 | Сообщение # 376 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Коллега прислала письмо с темой "Ржунемогу"
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39046
Я ТОЖЕ ржу! 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 28 Ноября 2015, 02.42.17 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Как потомки создают мифы:
"...Вахромов Александр Степанович - родился в 1915 году в село Новоликеево Кстовского района Нижегородской области в крестьянской семье.Прошёл Финскую и Великую отечественную войну. На войне был командиром танка. Был в плену в трёх концентрационных лагерях.Помогал готовить побег генералу-лейтинанту инжереных войск Карбышеву Д.М. Три раза совершал побег, на четвёртый раз сбежал. Попал к союзной армии, под конец войны участвовал в партизанской войне во Франции.После войны жил в село Афонино Кстовского района, работал бухгалтером на Афонинском кирпичном заводе. Дожил до 2010 года в семье внучки - Прошкиной Веры Александровны. Я Прошкин Роман Николевич - его правнук, очень горжусь мужеством и отвагой своего прадеда и говорю ему посметрное спасибо за мир, который он нам дал!
Боевой путь
В 1937 году Александр Степанович был призван в армию. Закончил танковое училище Ленинградского воленного округа.Назначен командиром танкового экипажа - был оставлен при училище для подготовки кадров. В 1939 году участвовал в Финской войне. Награждён медалью "За Отвагу". В 1940 году направлен на учёбу в Ленинградское военно-политическое училище. Окончив училище Александр Степанович был направлен в политуправление Киевского особого военного округа. Началась Великая Отечественная война. Александр Степанович уже на третий день войны вступил в бой. В июне 1941 года был ранен. ПО пути следования в Харьковский госпиталь, поезд тринадцать раз бомбили немцы. Много раненых солдат не доехали до госпиталя - погибли при бомбёжках. Александр Степанович остался живой, его после госпиталя направляют на Юго-Западный фронт в политуправление города Одессы. Не так то просто в то время было добраться до Одессы. На станциях - сплошная неразбериха, всё эвакуировалось; учрежденеия, заводы, фабрики и.т.д, военный коменндант ничем не мог помочь. Добирался Александр Степанович разными путями и на дрезине ехал и на велосипеде. А немцы уже бомбили город. С большим трудом он добрался до Запорожья,где на счастье оказался штаб южного политуправления. Октрылись раны, так как осоколки в госпитале не были удалены. Ходил на первязки и находился в распоряжении политуправления города Запорожье. Город Запорожье тоже эвакуируется. Формируется маршевый танковый батальон. В составе трёх танков Александр Степанович был атакован немецким противником. Во время спасения командира бригады из горящего танка был контужен снарядом, после чего попал в плен. Находился в трёх концентрационных лагерях, из последнего бежал три раза, на четвёртый сбежал к союзным партизанам во Францию. Третий лагерь назывался Маутхаузен, в нём он помогал совершать побег генерал-лейтинанту Карбышеву, побег не удался. Во Франции присодинился к французскому партизанскому отряду. В конце войны, после осовбождения Франции от немцев, был отправлен в американский госпиталь. После выздоровления был передан через Красный Крест советским войскам."
http://moypolk.ru/soldiers/vahromov-aleksandr-stepanovich
Смотрим карту военнопленного. Ни одного побега до 1 января 1945 года нет.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290035100
Фамилия Вахромов
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 06.03.1915
Место рождения Горьковская обл., Ново-Ликеево
Лагерный номер 11714
Дата пленения 22.08.1941
Место пленения Сухачовка
Лагерь шталаг XIII C
Воинское звание ст. сержант
Фамилия на латинице Wachromow
Название источника информации ЦАМО
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Суббота, 28 Ноября 2015, 05.19.26 | Сообщение # 378 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41311
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Я Прошкин Роман Николевич - его правнук
Богатая фантазия у правнука...
Номер донесения 91122
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 28.06.1945
Название части ГУК Смерш
Фамилия Вахромов
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Ново-Ликеево
Дата пленения Не позднее 22.08.1941
Лагерь Германия, г. Хаммельбург
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1573
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66634516
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 28 Ноября 2015, 11.57.33 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Богатая фантазия у правнука...
Это еще цветочки!
"Затем снова ушел в армию, когда в июне 1941 г. началась Великая Отечественная война. Участвовал в боевых действиях в Литве, Белоруссии. Тогда в начале войны отступление армии было неизбежно. Отступали лесами, болотами в районе Великие Луки, Белая Церковь.Попали в 1942 году в окружение и плен.
« Что такое плен говорить не стоит, это невыносимо больно». Пленников отправили в вагонах в город Двинск, а потом переправили в Германию. «У нас был один путь, - вспоминает Дмитрий Дмитриевич - погибать от издевательств извергов - фашистов в концентрационном лагере или бежать из этого ада и получить пулю в затылок». Все одно - СМЕРТЬ! Трижды совершал побег из плена и трижды возвращен в лагеря Нюрнберга.В декабре 1944 года 16 человек приняли решение бежать из плена любой ценой и осуществили успешно побег. Некоторые погибли от преследущих беглецов пуль, кто - то от бессилия и истощения. Оставшиеся после побега в живых шли дальше и дальше на восток. Где - то в районе города Киева встретились с партизанскими отрядами, а затем и своими войсками, 65 й мотодивизией. В 1944 году получил обморожение ног после взрыва немецкой бомбы. Был госпитализирован и получил инвалидность 2-й группы. Перед Люблином на площади 300 га 7-8 мая 1945 года произошло ожесточенное танковое сражение. Фашисткие захватчики поняли, что Великая Отечественная война для них проиграна и уже не оказывали никакого сопротивления. С нескрываемой радостью и восторгом встречали жители города советские войска после освобождения. Советские войска выполняли благородную миссию - освобождали от фашизма Европу. Они сохранили полностью от взрывов при освобождении такие европейские города как : Дрезден, Везербух, Бреслау. За освобождение Польши, ее столицы Варшавы, Верхней Силезии был награжден медалью «за отвагу»."
http://moypolk.ru/soldiers/porohnin-dmitriy-dmitrievich
А теперь карта пленного:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290039175&page=2
Фамилия Порохнин
Имя Дмитрий
Отчество Дмитриевич
Место рождения Яндыки
Лагерный номер 16560
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Себеж
Лагерь шталаг XIII C
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Porochnin
Название источника информации ЦАМО
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 00.59.54 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Сказки с форума имени И.И.И.:
" есть одна версия- на самом деле Шопперт не погиб, а ситуация с его смертью- это имитация ? Накануне войны, человек с образованием, с твердыми политическими взглядами, идейно убежденный, в совершенстве владеющий немецким языком, - был ценной персоной для внешней разведки.. "
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39909
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Сообщение отредактировал Геннадий_ - Понедельник, 04 Апреля 2016, 01.00.52 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 20.08.09 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| "...В концлагерях руководство часто выбирало из состава заключенных самых привлекательных девушек и забирало их к себе «прислуживать». Так делал и лагерный врач Орлянд в Шпалаге (лагере военнопленных) №346 близ города Кременчуг. Сами надзиратели регулярно насиловали узниц женского блока концентрационного лагеря.
Так было и в Шпалаге № 337 (Барановичи), о чем в 1967-ом во время заседания трибунала дал показания начальник этого лагеря Ярош.
Шпалаг № 337 отличался особо жестокими, нечеловеческими условиями содержания. И женщин, и мужчин-красноармейцев часами держали полуголыми на морозе. В кишащие вшами бараки их набивали сотнями. Того, кто не выдерживал и падал, надзиратели тут же пристреливали. Ежедневно в Шпалаге № 337 уничтожали свыше 700 пленных военнослужащих..."
https://press-mir.com/86016-s....ll.html
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 00.21.38 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Вопрос разыскивающего деда http://voenspez.ru/index.php?topic=4815.msg414798#new
"... Дед назвался другой фамилией и именем. Все остальное совпадает это ОН. Непонятные записи по немецкому. 1 -я карточка. Где написано в пункте 5. лагерь Stalag 11 В (возможно 111 В) Eingang 7.5.42. Во 2-ой карточке в пункте 5. m- Stammlagec 111 C и ниже am 20.6.44 nach pol. Gefangnis Schwiebus entlassen..."
Ответ:
"Покамест что-то мне подсказывает, друзья, что мы впервые столкнулись с "третьей волной" эмиграции.
Есть такой город в нынешней Польше - Свебодзин, по-немецки Швибас (Schwiebus):
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%BD
Из тамошней тюрьмы его отпустили. В графе профессия - поселенец."
Еще "ответ":
"Смущает меня слово entlassen, оно, вроде, передано правильно. Возможно, разыскиваемый отказался репатриироваться после окончания войны и остался на Западе."
Благодарность внука:
"Спасибо за информацию уважаемые форумчане. Я понимаю так, что он мог быть отпущен из лагеря в Польше?"
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 20.07.13 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Сегодня эпопея бездарей продолжается:
"Цитата: Nick-69 от Вчера в 21:54:22
Прошу прощения, "волна", конечно же, вторая (1941-1960), а не третья (1961-1986).
Смущает меня слово entlassen, оно, вроде, передано правильно. Возможно, разыскиваемый отказался репатриироваться после окончания войны и остался на Западе.
Оригинальная гипотеза, Роман Михайлович. Необычная. И даже странно,что Юрий Петрович промолчал, не поддержал вас, ничего не сказав про "документы прикрытия"...
Думается, что перед нами выписка с двух зеленых карт военнопленного,т.н. "транзиток". С отметками о прибытии в основные лагеря. Запись вот с этим словом "Eingang", насколько помнится, означает дату поступления карточки в ВАСТ. А от этого слова - "entlassen"- веет отнюдь не "эмиграцией".. Как бы военнопленного не передали куда в "нехороший лагерь" за побег или провинность какую.Обычно "отпускали-передавали" в ближайшее к месту работы или поимки военнопленного отделение гестапо или полиции. Вот оно то находилось, судя по написанию, в Schwiebus.
Меня смущает больше цифра "7" в обозначении месяца пленения. Там явно не июль, если речь о Вязьме. Скорее, октябрь. Впрочем, если номер части указан верный, то полк вроде из группы Качалова. Мог и летом в плен попасть. Но не в привязке к Вязьме. В шталаг II B доставлен 20.11.1941 г., в шталаг IIIC - 20.04.1942 г., возможно что из IIIВ: внизу одной из копий приписка, что ЕКМ 60737 - вроде бы оттуда.
« Последнее редактирование: Сегодня в 02:14:04 от Елена I. »
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 20.08.29 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| "Дык дело-то такое, непростое. Пока все в совокупности хотя бы в виде выписок не увидишь - и не поймешь, что за чем следовало. Это как Вашу историю по "выкладке" Вами же ответов ЦА исследовать.  Но в данном случае, хорошо, что Юрий Петрович Ринату помог..."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 20.09.41 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| "Наверное, Вы правы, Елена. Там еще после июня 44-го (полиция), есть августовская дата и eingang III B. На этом лагере все и обрывается - дальше дат нет. Не знаю, правда, насколько этот лагерь лучше или хуже III C, откуда он попал в полицию.
P.S. Июль 41-го и место пленения - Вязьма, да, несовместимо."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 20.11.56 | Сообщение # 386 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Апофеоза заключений пока нет. Но я слежу за "откровениями". (Не зря мама говорила: "Сынок, учи немецкий!")
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Сова_ | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 23.41.23 | Сообщение # 387 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Но я слежу за "откровениями".
Дык и я слежу. Нового-то чО скажете?
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 27 Января 2018, 12.02.46 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| cjdeirf,
что-то не нашел следов Вашего участия в той теме. Вот Макарова стала подбираться к истине. Но запись так и не перевела. Про тюрьму.
Кстати: как с её исследованием по полковнику Козлову? Когда мы увидим труд, тянущий на докторскую?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Сова_ | Дата: Суббота, 27 Января 2018, 13.20.15 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Плохо искали следы. Возможно, они были на дереве - высоко сижу, далеко гляжу.  А вот ваших следов в теме Рината на этом форуме НЕТ.
Макарова передаёт привет и пишет: "что "nach" - по-русски значит "прямо" :-) , направление сами найдете. А по немецки - "в".
Не станете же вы отрицать, что время от времени оперкоманда полиции безопасности и СД, из Шталага 3 Б отбирала пленных для к/л Гросс-Розен?."
Как-то так.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 27 Января 2018, 14.21.22 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) А вот ваших следов в теме Рината на этом форуме НЕТ.
Полицай-полковник со Львовской присягой Хохляндии меня заблокировал. Посему пишу ЗДЕСЬ.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
