Хиви (Hiwi) - добровольные помощники Вермахта - Страница 4

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 13:16:40 | Сообщение # 106

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Абдулов работал в ж/д мастерской.

Спорить не буду. Но думаю про Wachzug
Вспомнился Нестор с поездом №17
_1_

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 13:58:43 | Сообщение # 107

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Отсутствует

Не, ну то была курьëзная история, да и не про поезд

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 14:02:56 | Сообщение # 108

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Отсутствует

Конечно, Нестор часто вспоминается, как и Фадлан, и Виктор, и Геннадий. А то тяжко мне одной с Вами спорить. Хорошо хоть Сергей присоединился. А Док слишком вежливый. Собственно, за что его (в то числе) и ценим. И не побоюсь этого слова - даже любим. Но наших спорщиков всë равно не хватает...

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 14:05:27 | Сообщение # 109

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не, ну то была курьëзная история, да и не про поезд

Списки умерших . Wachzug Nr.17 und Nr.37.

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70994319

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 15:31:50 | Сообщение # 110

Группа: Поиск

Сообщений: 1193

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Если с таким правильным определением в/ч Абдулова, то он был стрелком-охранником, а не рабочим. Но не Хиви. Хива ему больше бы подошёл.

Вообще-то были FRW.,L.H.,HIWI,HIWA. Короче чем дальше в лес тем толще партизаны.

LH - это landeseigener helfer. Доброволец из местного населения.

фото самп

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 21 Сентября 2025, 15:37:27

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 15:36:20 | Сообщение # 111

Группа: Поиск

Сообщений: 1193

Статус: Присутствует

"Frw.'' восточникам и Хиви приказанно бить на жетонах с 24.6.44...

Из донесения немецких танковых дивизий. Был Хиви, после распоряжения 24.06.1944 стали добровольцами. И жетоны по новой били, Хиви зачеркнули.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 21 Сентября 2025, 15:41:20

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 15:48:28 | Сообщение # 112

Группа: Поиск

Сообщений: 1193

Статус: Присутствует

О хиви п.5 . Кто владеет немецким переведите

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 21 Сентября 2025, 15:49:16

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 15:51:59 | Сообщение # 113

Группа: Поиск

Сообщений: 1193

Статус: Присутствует

LH (Доброволец из местного населения)

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 21 Сентября 2025, 15:53:00

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 16:00:12 | Сообщение # 114

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Был Хиви, после распоряжения 24.06.1944 стали добровольцами. И жетоны по новой били, Хиви зачеркнули.

Стало быть из помощников Вермахта перевели в штат подразделения Вермахта как добровольцев и зачислили в немецкую армию.
Немцы сами себе устроили катавасию, только из-за того, что никто кроме граждан Германии не мог служить в Вермахте, в люди были Вермахту нужны.
Хиви зачисленного в немецкую армию назвали добровольцем.
Тот же хиви, только вид сбоку. Но, должны и обязанности поменяться и к оружию допустить как служащего немецкой армии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 16:10:55 | Сообщение # 115

Группа: Поиск

Сообщений: 1193

Статус: Присутствует

1. "Права и обязоности" от 20.11.1943:
HIWA - Hilfswachmanschaft
(Hilfswachmänner).

2. Где могут привлекатся для работ

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 16:13:57 | Сообщение # 116

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Тут по русски

NARA T-312 R-1453 F-0894

Приложение к приказу армии Ia-Nr.4206/42 от 28.10.1942

…7) Замена немецких солдат русскими добровольными помощниками в дивизиях и других сухопутных частях.

Заменить немецких солдат и использовать русских добровольных помощников:

Во всех подразделениях, включая роты и батареи — водителей, помощников водителей, возниц на повозках, вспомогательных рабочих, технический персонал, рабочий персонал в строительных и снабженческих подразделениях;

В пулемётных, пехотных орудий и противотанковых ротах — подносчиков боеприпасов;

В батальонных и полковых штабах — переносчиков кабеля в группах связи;

В батареях дивизионной и полевой артиллерии — 5-х и 6-х номеров расчетов, переносчиков кабеля в группах связи;

В саперных батальонах — саперов, которые не принимают непосредственного участия в боевых действиях;

В батальонах связи и смешанных группах связи.

В строительных подразделениях всех типов артиллерии — оставить немецкий персонал из расчета 1:10;

В подразделениях снабжения предполагается оставить только надзорный персонал и необходимых технических специалистов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B2%D0%B8

К октябрю 1943 года числилось 600 000 «хиви», они были включены в штаты немецких пехотных дивизий в количестве 15—20 % от общей численности личного состава. При этом в некоторых подразделениях их численность была ещё большей. Как писал в своих воспоминаниях командир одного из танковых батальонов вермахта, сорок процентов личного состава его батальона составляли «хиви». В танковые экипажи их не включали, но доверяли им доставку боеприпасов, подвоз горючего, ремонтные работы. «Хиви» также использовали для пополнения потерь в боевых подразделениях. Например, в 1944 году в некоторых сапёрных ротах численностью в 100 человек только 10 солдат были немцами

Каждый хиви получал полный продовольственный паёк немецкого солдата, а после двух месяцев испытательного срока и зачисления в качестве «добровольца вспомогательной службы» — также денежное содержание и дополнительное довольствие.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 16:40:12 | Сообщение # 117

Группа: Поиск

Сообщений: 1193

Статус: Присутствует

Ещё глубже и запутаннее

Hiwa- Hilfswachmannschaft- вспомогательная охрана, или отряды вспомогательной охранной службы. Криптоним хива использовался исключительно по отношению к вспомогательным охранным отрядам в зоне ответственности группы армий Юг. В зоне действий других армий они носили другие названия: Einwohnerkampfverbande самооборона – в группе армий север; Ordnungsdienst – оди – служба порядка в группе армий центр. Роты, реже батальоны хива могли быть отдельными подразделениями армейского, корпусного или дивизионного подчинения, а чаще их включали в немецкие части. Самая большая концентрация хива – маннов составляла в отдельных или приданных охранным дивизиям батальонов ландшутца (ополчение из граждан рейха, не пригодных к службе на передовой). Всего на 1943 год в составе немецких восьми ландшутц батальонов, по разным документам удалось отследить не меньше 39 украинских взвода хива. Кроме ландшутца взводы и роты хива были в составе охранных батальонов и дивизий безопасности рейхс комисариата Украина.

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 16:52:02 | Сообщение # 118

Группа: Поиск

Сообщений: 1193

Статус: Присутствует

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 16:53:18 | Сообщение # 119

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Ещё глубже и запутаннее

Наоборот, всë понятнее и понятнее.

Цитата Сергей1968 (

)

Hiwa- Hilfswachmannschaft- вспомогательная охрана

Цитата Сергей1968 (

)

Криптоним хива использовался исключительно по отношению к вспомогательным охранным отрядам в зоне ответственности группы армий Юг.

Действительно, Hiwa встречала только по югу.

Цитата Сергей1968 (

)

Права и обязоности" от 20.11.1943:
HIWA - Hilfswachmanschaft
(Hilfswachmänner).

А здесь получается хива в Берлине (шталаг III D)

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 16:55:33 | Сообщение # 120

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Кто владеет немецким переведите

Здесь никто немецким не владеет.
Но как-то справляемся, надо - значит надо

kazatchka

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 16:59:30 | Сообщение # 121

Группа: Поиск

Сообщений: 163

Статус: Присутствует

"Что Вам еще не ясно?" - спрашивал Нестор в 2013 г. (16 марта), выложив некоторые документы

https://www.sgvavia.ru/forum/79-573-151

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 17:10:54 | Сообщение # 122

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Отсутствует

https://www.sgvavia.ru/forum/30-6271-1015060-16-1758462722

Верхний жетон - хива из
Grenadier-Regiment 354

Сформирован 15 октября 1942 года путём переименования 354-го пехотного полка и подчинен 403-й охранной дивизии. 4 мая 1943 года полк был подчинен 62-й пехотной дивизии, а 2 ноября 1943 года 2-й батальон был расформирован и заменён 3-м батальоном. 13 марта 1944 года полк сформировал полковые группы 179 и 354.
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....354.htm

Нижний жетон - хиви из
Artillerie-Regiment 123

123-й артиллерийский полк был сформирован 28 октября 1940 года на полигоне Регенвурмлагер III военного округа. Для формирования полка были использованы личный состав 2-го дивизиона 23-го артиллерийского полка, личный состав 3-го дивизиона со 2-й, 5-й и 8-й батареями 257-го артиллерийского полка, личный состав 1-го дивизиона со 2-й батареей 59-го артиллерийского полка и 2-я батарея 761-го артиллерийского полка. После формирования полк подчинялся 123-й пехотной дивизии. 1 марта 1944 года полк был расформирован на юге России, за исключением 1-го дивизиона.
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR123.htm

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 17:12:57 | Сообщение # 123

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Отсутствует

Цитата kazatchka (

)

"Что Вам еще не ясно?" - спрашивал Нестор в 2013 г. (16 марта), выложив некоторые документы

В темах Владимира-Волынска можно найти ВСË, это энциклопедия...
А Нестор всегда всë знал, пусть земля ему будет пухом

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 17:20:47 | Сообщение # 124

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kazatchka (

)

"Что Вам еще не ясно?" - спрашивал Нестор в 2013 г

А сам плохо помогал расшифровать документы хиви.
Теории хороши, когда они помогают отвечать на вопросы родственников по документам военнопленных.
Но, любой исследователь скажет , вряд ли можно с позиций сегодняшнего дня достоверно оценить деятельность хиви.

Qui quaerit, reperit

kazatchka

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 17:21:08 | Сообщение # 125

Группа: Поиск

Сообщений: 163

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В темах Владимира-Волынска можно найти ВСË, это энциклопедия...

Не добралась я еще до этих энциклопедий. Не успеваю осваивать, эксперты подкидывают новые материалы, а у меня еще не пройден "базовый курс" :)
Но, страсть как интересно!

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 17:25:29 | Сообщение # 126

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Отсутствует

Цитата kazatchka (

)

у меня еще не пройден "базовый курс" :)

База со временем сама начитается...

"Когда не курсы в институте заканчиваешь, а живые уголовные дела, то она – учёба – побыстрее движется."

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 17:29:02 | Сообщение # 127

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Отсутствует

Цитата kazatchka (

)

страсть как интересно!

Первые года два я не могла читать темы В-Волынского, не понимала эти жуткие ругательные споры. Мне казалось, что они дискредитируют Форум. Я ошибалась. Это кровь, кишки и слëзы передовых окопов, это настоящая база

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 17:40:45 | Сообщение # 128

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Глобальная история возвращения из небытия судеб офицеров 41 года Южного и Юго-Западного фронтов с участием массы исследователей.
И книга у Колотуши глобальная получилась по истории Вл.Волынского Офлага

Qui quaerit, reperit

kazatchka

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 17:42:06 | Сообщение # 129

Группа: Поиск

Сообщений: 163

Статус: Присутствует

При захоронении погибших Hiwi, Hiwa, LH и легионеров были особенности?
Мне в ОБД попалась карточка захоронения, где из 16 погребенных в братской могиле, известно 4 имени. Я проверила все фамилии, получилось, что 1 - легионер, 3 - военнопленные.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168793338&p=2
Легионер - Воронков Демьян Ильич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301116849
К сожалению, сегодня ОБД мне не показывает картинки (устала от моих запросов)

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 17:43:56 | Сообщение # 130

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kazatchka (

)

При захоронении погибших Hiwi, Hiwa, LH и легионеров были особенности?

Почетные солдатские кладбища.

Цитата kazatchka (

)

сегодня ОБД мне не показывает картинки (устала от моих запросов)

Это у всех так.Что-то загружают, или опять тусуют загруженное.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 17:51:55 | Сообщение # 131

Группа: Администратор

Сообщений: 6256

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

Цитата Сергей1968 (

)

1. "Права и обязоности" от 20.11.1943:
HIWA - Hilfswachmanschaft
(Hilfswachmänner).

Цитата Сергей1968 (

)

Шталаг 352 Минск, украинские вспомогательные охранные подразделения

https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-1014997-16-1758436908

Stalag 352 Kommandantur – Befehl Nr. 85

7. Ukrainer-Hilfswachmannschaften

Ab Donnerstag den 25. Juni 1942 werden 105 Kgf. Ukrainer als Hilfswachmannschaften eingesetzt.
Diese Ukrainer-Hilfswachmannschaften sind nach dem Verpflegungssätz IV,1 zu verpflegen. Sie erhalten dazu die jeweils zustehende Tabaksportion und Marketenderwaren.
Die Geldabfindung erfolgt auf Grund der Besonderen Anordnungen Nr. 8/42 des Wehrmachtsbefehlshabers Ostland vom 30.1.42.

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 18:37:43 | Сообщение # 132

Группа: Администратор

Сообщений: 6256

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

Цитата Сергей1968 (

)

Самая большая концентрация хива – маннов составляла в отдельных или приданных охранным дивизиям батальонов ландшутца (ополчение из граждан рейха, не пригодных к службе на передовой). Всего на 1943 год в составе немецких восьми ландшутц батальонов, по разным документам удалось отследить не меньше 39 украинских взвода хива.

Это ответ на мой вопрос по украинским охранным подразделениям, набранным из украинцев-военнопленных для охраны Шталага 352. Именно так. Немецкий батальон 332 ландвера (Landesschützen) из немцев ополченцев включил в себя украинскую охранную роту.

Только ссылку на источник вы забыли дать...

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 20:53:55 | Сообщение # 133

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Отсутствует

Да опять поди райберт

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 22:00:19 | Сообщение # 134

Группа: Поиск

Сообщений: 1193

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Да. Райберт. Спецы обсуждали жетоны и комментировали, спорили, выкладывали документы. Там огромный массив тем (наверное больше 200) только по легионерам всех национальностей, хиви, шуцманнах, вахманах и прочих. Хорватские и испанские легионеры были в кригсмарине. Кто-то такое слышал?

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 21 Сентября 2025, 22:11:57

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 22:38:35 | Сообщение # 135

Группа: Администратор

Сообщений: 6256

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

Цитата Сергей1968 (

)

Да. Райберт.

По сути мне источник не так и важен. Я получил ответ из тех сообщений, которые вы показали.

Цитата doc_by (

)

Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2025, 23:22:33 | Сообщение # 136

Группа: Администратор

Сообщений: 6256

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

исключëнный хиви

Ausgeschl. Hiwi

Информация о военнопленном
ID
300747217
Фамилия
Левин
Имя
Тимофей
Отчество
Арсентьевич
Дата рождения/Возраст
15.02.1900
Место рождения
Рязанская обл.
Дата пленения
13.08.1942
Место пленения
Козельск
Лагерь
шталаг 352
Лагерный номер
50593
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
15.05.1944
Первичное место захоронения
Цайтхайн (кладбище III)
Могила
участок 58, блок I, ряд 16
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747217

Кроме штампа, что в ПК 1 еще указывает на Хиви?

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 00:17:03 | Сообщение # 137

Группа: Поиск

Сообщений: 1193

Статус: Присутствует

На этом фото судя по надписям сзади среди немцев из люфтваффе трое советских хиви

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 00:25:18 | Сообщение # 138

Группа: Поиск

Сообщений: 1193

Статус: Присутствует

1943 год. Старая Русса, хиви 30 пехотной дивизии с лейтенантом командиром. Все фото из его альбома, были ещё но с пейзажами Старой Руссы

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 00:30:58

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 00:38:14 | Сообщение # 139

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Кроме штампа, что в ПК 1 еще указывает на Хиви

Собственно, штампа достаточно...

Возможно, ещë приказ a.b.

(В правом верхнем углу на лицевой - некие числа 422/83. Подобное уже встречалось не раз. Числа встречаются разные, система пока не ясна)

Интересно внизу на лицевой зачëркнутое Ex Legionär

Ближайшие екм глянуть пока не могу - плохо грузятся образы документов с ОБД и ПН

Прикрепления: 6343463.webp (636.0 Kb)