Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
kireishin2016Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 23.35.19 | Сообщение # 1171
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Т.е. в довоенном СССР искусство татуировки было популярным? И сделать мог каждый по желанию?
Просто просматривая карточки по шталагу 312, встречаю в основном якоря, женщин, тату типа "ВАСЯ-1917", "КОЛЯ". Думал, что морскую тематику били моряки, служившие на флоте. А остальное - в лагерях. Но про тату-салоны в СССР ничего не слышал)!
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 23.57.05 | Сообщение # 1172
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
довоенном СССР искусство татуировки было популярным


В последние годы дореволюционной России татуировка переживала ренессанс — и тому было сразу несколько причин. Следует заметить, что ту же тенденцию можно проследить во всем мире — и, пожалуй, только сейчас татуировка стала столь же популярна, как в начале прошлого века. На популярность татуировки в России в те годы повлияли интенсивные отношения с Японией — оттуда драконов на себе привезла вся высшая аристократия . Как своеобразный итог, в 1905 году появляется первый письменный запрос на открытие тату-студии.

Татуировками увлекаются не только верхние чины аристократии — с конца 19 века начинает формироваться так называемое «воровское сообщество» с собственным языком рисунков на теле. После революции обе категории основных потребителей татуировки подвергаются гонениям — однако никаких документальных подтверждений дискриминации татуировки того времени не сохранилось. При том, что татуировки осуждаются и связываются с криминальным сообществом, в период Великой Отечественной Войны и после, они приобретают все большую популярность: их начинают делать все больше и больше людей.

Озорная статья,можно проверить,навскидку-подтверждается. https://www.yaplakal.com/forum2/topic751056.html
 
kireishin2016Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 01.08.01 | Сообщение # 1173
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо. Эту информацию читал. НО хотелось бы всё же что-то более научное. Есть ли реально работы и источники, исходя из которых, мы можем нарисовать хоть минимальную картину о распространении тату в СССР до ВОВ?
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 00.26.08 | Сообщение # 1174
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите с переводом. Что здесь написано по тату?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300009843

linke Hand tätowiert mit Anker
? eine Fräulein
fliegender Adler mit Hasen in Klaue – летящий орёл с зайцем в лапах
Herz mit ?
Прикрепления: 5745815.jpg(31.0 Kb)
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 01.56.36 | Сообщение # 1175
Группа: Модератор
Сообщений: 10172
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Herz mit ?

Herz mit 2 Fahnen


С уважением
Виктор
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 05.26.03 | Сообщение # 1176
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
И вот ещё. Как можно правильно перевести информацию о татуировках
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300011676
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 05.28.17 | Сообщение # 1177
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Herz mit 2 Fahnen - т.е. Сердце с 2 флагами?
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 08.56.13 | Сообщение # 1178
Группа: Модератор
Сообщений: 10172
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
И вот ещё. Как можно правильно перевести информацию о татуировках
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300011676

левая рука - женская голова 1921
кисть руки - цветок, имя 1921
правая кисть руки - много букв


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 08.59.53 | Сообщение # 1179
Группа: Модератор
Сообщений: 10172
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Herz mit 2 Fahnen - т.е. Сердце с 2 флагами?

По крайней мере так написано.


С уважением
Виктор
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 13.23.43 | Сообщение # 1180
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Виктор, большое спасибо!
 
kireishin2016Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 16.27.44 | Сообщение # 1181
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Подскажите правильный ли перевод:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300014823

Handrücken der rechte Hand ein Anker tätowiert - Тыльная сторона правой кисти руки татуирована якорем (Татуировка якоря на тыльной стороне правой кисти руки)
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 16.39.19 | Сообщение # 1182
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Правильный.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
kireishin2016Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 17.09.55 | Сообщение # 1183
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо.
Каждая 3 татуировка - якорь) Интересно!
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 18.14.48 | Сообщение # 1184
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Интересно!


Артём,а скажите,пожалуйста,для какой цели вы интересуетесь татуировками?У меня,два раза по татуировкам опознали родственников.Т.е. как дополнительный штрих при опознании.А вам?
 
kireishin2016Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 18.34.06 | Сообщение # 1185
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Во-первых помогаю людям искать информацию по родственникам. Часто попадаются запросы о земляках-белорусах, погибших в шталаге Торн и не только. В карточках многих не раз встречал запись о тату, о чём родственникам тоже сообщал.
Во-вторых
Заметил, что тату не только у моих земляков, но и вообще распространено. Вот и пытаюсь понять насколько это широко распространённое явление было.

Плюс в школе, где я работаю, есть секция исследовательской работы учащихся. Занимаемся увековечиванием памяти военнопленных, дети пишут работы по разным аспектам Войны, находят информацию о своих родственниках. При работе с карточками у ученика появился вопрос о записи по тату, его эта тема заинтересовала. Теперь работает, а я помогаю и курирую его исследовательский проект.
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 23.56.19 | Сообщение # 1186
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
не раз встречал запись о тату


Для меня,почему-то, татуировки у заключённых связаны с Ильзе Кох,её музеем.Это ещё с детства.Уважаемый Виктор писал,что видел на пляже,у меня похоже.Выросла на Чёрном море.Тогда ,мужчины 45-50 лет на пляже впечатляли картинками.Ребята знали,кто был в тюрьме и кто моряки.Моряки дальнего плавания были разукрашены якорями,драконами,бочонками с ромом,штурвалами,русалками и т.п..Очень красивые,цветные картинки.Серьёзные книги о тату можно только в криминалогии найти.
 
kireishin2016Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 00.27.34 | Сообщение # 1187
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Проанализировав пока малую часть тату в карточках по Торну, сложилось впечатление, что тюремное тату в СССР не оформилось ещё к ВОВ и проявиться позже, уже после войны (или возможно среди военнопленных из Торна было мало бывших заключённых - поэтому такое впечатление).
Татуировки, в основном, не тюремные на мой взгляд - якоря, даты рождения, инициалы, сердца.

"Серьёзные книги о тату можно только в криминалогии найти"
А есть книги о развитии тату в СССР до войны?? Не встречал(
 
Tatjana4799Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 00.36.28 | Сообщение # 1188
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
даты рождения, инициалы, сердца


Эти тату накалывали и в заключении.Я выше писала-наклонная чёрточка с точками,точки.Тюремное.Не забуду мать родную,вор,кот,корифеи кололи купола.В криминалогии книги не выкладывают в сеть и они есть только для узкого круга.Естественно,манера тату для каждого мастера профи- своя.И это всё должно быть разложено по полчкам и для опознания,в том числе.
 
kireishin2016Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 00.44.21 | Сообщение # 1189
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Вы, как человек более разбирающийся в этой теме, можете что-то подсказать о развитии тату до ВОВ. Было лагерное, армейское и гражданское (просто для украшения себя, как сейчас) татуирование? Если да, - то какое преобладало? Морская тематика (якоря, спасательные круги) у военнопленных говорит о том, что до войны они были связаны с морем - кто-то служил, кто-то на торговом флоте был? Или не обязательно?
Заранее спасибо!
 
Tatjana4799Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 01.04.05 | Сообщение # 1190
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Морская тематика (якоря, спасательные круги) у военнопленных говорит о том, что до войны они были связаны с морем - кто-то служил, кто-то на торговом флоте был

80% .Шхуны, парусники,корабли,роза ветров-зависело от мастера на корабле.Довоенный призыв на флоте,как правило,довольно просто.Дальнее плаванье-экзотика с драконами,японочками,иероглифами,часто цветные.
Тюремные- могли быть парусники,ветер,весёлый роджер,пираты.
 
kireishin2016Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 01.11.29 | Сообщение # 1191
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Большое спасибо!
 
Tatjana4799Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 01.34.08 | Сообщение # 1192
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Большое спасибо!

После развала Советского Союза свет увидело множество тюремных архивов офицеров-криминалистов — Бронникова, Болдаева, Дубягина, изучавших татуировки заключённых многие годы. Самый знаменитый архив — Данцига Болдаева, насчитывающий 3000 татуировок, — опубликовало издание Fuel в виде трёхтомника Russian Criminal Tattoo.
 
kireishin2016Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 07.07.35 | Сообщение # 1193
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Да . Об этом я читал и смотрел ряд татуировок. Но насколько я знаю, архив Данцига Болдаева включает в себя, в основном, татуировки, сделанные заключёнными уже после ВОВ, когда лагерная татуировка становится массовым явлением.

Интересно, есть ли что-то подобное по заключённым, которые отбывали сроки до войны. Архив, который бы содержал фото (рисунки) тату, набитые до 1941 г. Мне кажется такого материала нет. По крайней мере я ничего подобного не встречал!
 
Tatjana4799Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 13.11.11 | Сообщение # 1194
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
По крайней мере я ничего подобного не встречал!


Вы не учились в Высшей Школе милиции.Прежде ,там преподавали по книгам.Про мастеров тату,про картинки,как опознавательные свой-чужой.Эта субкультура существует.Но у нас,несколько другая тема.Ищите на форумах детективов,они все вышли из МВД.Может, у кого-то есть оцифрованные варианты учебников,может, книги.
 
kireishin2016Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 16.29.29 | Сообщение # 1195
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
kireishin2016Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 02.10.56 | Сообщение # 1196
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. У меня вопрос даже не по переводу карточки, а по поводу того, как карточку военнопленного (как исторический источник) правильно оформить в списке источников и литературы в научно-исследовательской работе учащегося?
Помогите если кто в курсе!
 
СаняДата: Четверг, 28 Декабря 2017, 08.27.36 | Сообщение # 1197
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
как карточку военнопленного (как исторический источник) правильно оформить в списке источников и литературы в научно-исследовательской работе учащегося?

Как трофейная немецкая карточка военнопленного, или как немецкая учётная карточка военнопленного формы Personalkarte I

Образцы учетных документов советских военнопленных
http://www.dokst.ru/main....zu-sowj


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 28 Декабря 2017, 10.17.46 | Сообщение # 1198
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
У меня вопрос даже не по переводу карточки, а по поводу того, как карточку военнопленного (как исторический источник) правильно оформить в списке источников и литературы в научно-исследовательской работе учащегося?

Примерно так
ЦАМО, ф. 56, оп. 818883, д. 585, л. 25.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 12.20.52 | Сообщение # 1199
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
как карточку военнопленного (как исторический источник)

Цитата Саня ()
Образцы учетных документов советских военнопленных

Цитата Геннадий_ ()
Примерно так
ЦАМО, ф. 56, оп. 818883, д. 585, л. 25.


Артём,присоединяюсь к мнению уважаемых Сани и Геннадия Юрьевича.Мой совет,не выкладывайте скрин карточек с № и демографическими данными.Это будет не совсем корректно,вы не поисковики и это не ваши родственники. Т.е.

В таком плане.И адрес в ЦАМО,как подсказал Геннадий Юрьевич.

Посмотрите личную почту,я вам два дня назад послала ссылку и текст,возможно,пригодится.
 
kireishin2016Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 16.01.22 | Сообщение # 1200
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Татьяна,
Меня и моего учащегося не интересует лагерно-тюремная татуировка. Нас интересует другой вопрос: а была ли до войны обычная гражданская (для украшения) татуировка? Которая делалась не зависимо от нахождения в определённой социальной среде (военно-армейской, тюремно-лагерной). Вот с этим и разбираемся!!!

За текст спасибо.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz