Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Пятница, 02 Марта 2018, 21.16.33 | Сообщение # 1261
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата brajnik777 ()
то есть Luftgau Dresden можно перевести как военно-воздушный округ Дрезден.....
а военно-воздушный округа делились на районы

Да так и было. В картах не указано место смерти, причем по датам во второй карте получается что из Дрездена опять отправили в Вольфен.
Вот тут и загадки начинаются. Какой смысл во вторичной отправке? Никакого. А если считать местом смерти Дрезден, то город слишком большой для определения места захоронения хотя бы приблизительно.
Думал, может ВАСт что сообразит по фельдпочте, ан нет, не сообразил ничего.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 22.13.26 | Сообщение # 1262
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Витя, это фельдпочта L 47806

Меня смутило то, что цифры написали раздельно, но ты прав на 100%!


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Пятница, 02 Марта 2018, 22.23.19 | Сообщение # 1263
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Меня смутило то, что цифры написали раздельно, но ты прав на 100%!

Второй раз конкретно сталкиваемся с фельдпочтами зенитчиков в Дрездене и оба раза данных о захоронении нет на картах. Такое ощущение, что был отдельный учет, независимый от карт пленных.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 13.46.08 | Сообщение # 1264
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Второй раз конкретно сталкиваемся с фельдпочтами зенитчиков в Дрездене и оба раза данных о захоронении нет на картах. Такое ощущение, что был отдельный учет, независимый от карт пленных.

Все нашли убежище на Heldenfriedhof


С уважением
Виктор
 
did-eДата: Вторник, 27 Марта 2018, 10.19.43 | Сообщение # 1265
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Хотел бы у вас просить помощи по поводу расшифровки данной надписи.
Я считаю, что тут речь идет о захоронении. Спасибо.

https://preview.ibb.co/gM4g4n/021111.jpg

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300043257


Сообщение отредактировал did-e - Вторник, 27 Марта 2018, 10.20.23
 
НазаровДата: Вторник, 27 Марта 2018, 10.56.57 | Сообщение # 1266
Группа: Администратор
Сообщений: 33742
Статус: Отсутствует
did-e,
Тема на форуме:
Arbeitskommando 108 Fr. - Krupp A-G Essen
http://www.sgvavia.ru/forum/796-3959-1


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
ТомикДата: Вторник, 27 Марта 2018, 11.11.22 | Сообщение # 1267
Группа: Администратор
Сообщений: 14662
Статус: Отсутствует
Цитата did-e ()
Добрый день.
Хотел бы у вас просить помощи по поводу расшифровки данной надписи.
Я считаю, что тут речь идет о захоронении. Спасибо.


НЕт, это название рабочей команды , в городе Эссен.
Arb.Kdo. Friedr. ( Friedrich ) Krupp AG Essen

Тема по этой команде на форуме :

http://www.sgvavia.ru/forum/796-3959-1

Умерших хоронили на на "Terassenfriedhof " :

Тема :

http://www.sgvavia.ru/forum/331-3967-1


Tamara
 
did-eДата: Вторник, 27 Марта 2018, 12.58.46 | Сообщение # 1268
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное за помощь!
 
SagannДата: Понедельник, 07 Мая 2018, 14.45.11 | Сообщение # 1269
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите пожалуйста установить судьбу моего родственника Саган Аркадия Ивановича 03.08.1913г.р., Житомирская обл., Емильчинский район, д. Роговка, попавшего в плен в 1941г. На портале «Пямять Народа» я нашел 2 документа.
1. лагерная карточка Шталаг333 г. Острув-Мазовецка на Заган Аркадий Иванович лагерный №4031. Фамилия искажена, но данные по матери и отцу совпадают. (ID 300581020)
2. листок с указанием смерти в г. Скробув на Саган Аркадий Иванович (ID 300988743)
Оба документа на одного и того же человека
Вопросы:
1. Помогите определить, где он похоронен Острув-Мазовецка или Скробув. На обороте карточки имеется пометка об его помещении в санчасть с 06.08.42, а до какого числа он там пробыл не указано. Я думаю, что его перевели в лазарет Скробув см. 2 документ, где он и был похоронен. Почему тогда на лагерной карточке рядом с крестом стоит Ost. Mas.
2. Правильно ли я перевел название военной части в лагерной карточке: 6 полк связи (6 Nachrihtung Regiment)
3. Помогите расшифровать буквы CII или СП после названия части в лагерной карточке.
4. Помогите перевести состояние здоровья по прибытию в лагерь (перечеркнутое слово) и после (рядом с перечеркнутым) в лагерной карточке.
5. Что означает подпись внизу первого листа лагерной карточки в перевернутом виде
6. Что означает печать в виде цифры 53 в кружке на обороте карточки
Прикрепления: 0533284.jpg(115.0 Kb) · 7715678.jpg(111.9 Kb) · 8445076.jpg(77.9 Kb)
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Мая 2018, 15.22.38 | Сообщение # 1270
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Sagann ()
3. Помогите расшифровать буквы CII или СП после названия части в лагерной карточке.

Советская пометка "Стрелковый полк".
Цитата Sagann ()
4. Помогите перевести состояние здоровья по прибытию в лагерь (перечеркнутое слово) и после (рядом с перечеркнутым) в лагерной карточке.

Зачеркнутое не разбираю, но две буквы Dienst Unfaehig="К службе непригоден".
Цитата Sagann ()
6. Что означает печать в виде цифры 53 в кружке на обороте карточки

Номер советского обработчика карты.
Цитата Sagann ()
5. Что означает подпись внизу первого листа лагерной карточки в перевернутом виде

Просто роспись советского переводчика (обработчика).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Leonid75Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 15.32.43 | Сообщение # 1271
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в надписях на карточке и определить точную дату и место гибели моего деда Мельникова Михаила Ивановича, 26.10.1910 г.р. Попал в плен в Климовичском котле 11.08.1941 г. Согласно карточке военнопленного
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300366117
находился в Шталаге 312. По расшифровке ЦАМО дата смерти 07.11.1941 г. И "гашение" карточки по причине смерти (крест), также присуствует. Но информацию с этой датой на карточке я вижу только карандашной надписью, перевести и понять которую я не смог. При этом на лицевой стороне карточки стоит штамп о выбытии (если я правильно понимаю) с информацией о направлении в шталаг II D 17.01.1942 года. А на обратной стороне карточки информация о переводе (?) в шталаг 303. Дата 6.11.1941. Причину перевода также не смог перевести.
Когда изучал историю Шталага 312 выяснил, что в конце 1941 года при ликвидации шталага 312 оставшиеся военнопленные как раз и были переведены в шталаг II D , а оттуда, возможно, в Шталаг 303 в Норвегии.
Вопрос, соответственно, в установлении судьбы деда. Если можете помогите с переводом и с пояснениями по расшифровке.
Прикрепления: 3981373.jpg(102.6 Kb) · 5799494.jpg(100.1 Kb)
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Мая 2018, 16.07.24 | Сообщение # 1272
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Leonid75 ()
А на обратной стороне карточки информация о переводе (?) в шталаг 303. Дата 6.11.1941. Причину перевода также не смог перевести.
Когда изучал историю Шталага 312 выяснил, что в конце 1941 года при ликвидации шталага 312 оставшиеся военнопленные как раз и были переведены в шталаг II D , а оттуда, возможно, в Шталаг 303 в Норвегии.

Это не шталаг 303 в Норвегии, а существовавший на континенте, который мы ищем несколько лет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Мая 2018, 16.12.15 | Сообщение # 1273
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Leonid75 ()
дата смерти 07.11.1941 г. И "гашение" карточки по причине смерти (крест), также присуствует. Но информацию с этой датой на карточке я вижу только карандашной надписью, перевести и понять которую я не смог.

Angeblich gestorben am 7.11.1941. То есть "предположительно умер 7.11.1941". Но потом предположение зачеркнуто, то есть убедились, что действительно умер.
В приметах отмечена татуировка буквами на нижней части левой руки.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Leonid75Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 16.22.06 | Сообщение # 1274
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Angeblich gestorben am 7.11.1941. То есть "предположительно умер 7.11.1941". Но потом предположение зачеркнуто, то есть убедились, что действительно умер.В приметах отмечена татуировка буквами на нижней части левой руки.

Геннадий, огромное спасибо за ответ! Подскажите, пожалуйста, где на карточке особые приметы? и как все-же понять информацию о переводе в другие лагеря? На карточке есть штамп шталага II D, следовательно он был туда доставлен? Или планировали отправить, но он умер?
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Мая 2018, 16.38.41 | Сообщение # 1275
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Leonid75 ()
Подскажите, пожалуйста, где на карточке особые приметы?

Карандашом в столбик ниже места для фото:
Телосложение стройное
Лицо овальное
Глаза голубые
Ниже - запись о тату.
Отдельно записано, что блондин.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Мая 2018, 16.42.31 | Сообщение # 1276
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Leonid75 ()
как все-же понять информацию о переводе в другие лагеря? На карточке есть штамп шталага II D, следовательно он был туда доставлен?

Безусловно. И погиб там - дата смерти 07.11.41, а на обороте несостоявшийся перевод в 303-й с датой днем ранее.
О смерти в WASt сообщил именно шталаг II D Штаргард.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Leonid75Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 16.44.37 | Сообщение # 1277
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Безусловно. И погиб там - дата смерти 07.11.41, а на обороте несостоявшийся перевод в 303-й с датой днем ранее.
Большое спасибо! помогли разобраться.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Мая 2018, 16.47.15 | Сообщение # 1278
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Leonid75 ()
Помогите, пожалуйста, разобраться в надписях на карточке и определить точную дату и место гибели моего деда Мельникова Михаила Ивановича, 26.10.1910 г.р.

Кстати, он мой земляк из Глазуновского района ныне Орловской области (я Покровский). Районы рядом.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Leonid75Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 17.09.46 | Сообщение # 1279
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Кстати, он мой земляк из Глазуновского района ныне Орловской области (я Покровский). Районы рядом.
Половину детства (каникулы) провел там. И до сих пор езжу отдыхать на выходные периодически - куча родственников. К сожалению найти карточку и проследить судьбу деда получилось недавно. До этого просто "пропал без вести". Теперь попробую найти место захоронения. Еще раз спасибо за помощь!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 18.24.44 | Сообщение # 1280
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Зачеркнутое не разбираю

"schwächlich"


С уважением
Виктор
 
ТомикДата: Понедельник, 07 Мая 2018, 18.24.47 | Сообщение # 1281
Группа: Администратор
Сообщений: 14662
Статус: Отсутствует
Цитата Sagann ()
4. Помогите перевести состояние здоровья по прибытию в лагерь (перечеркнутое слово) и после (рядом с перечеркнутым) в лагерной карточке.


Schwächling -слабый , хилый , болезненный .
Поэтому и не пригоден к работам .

По профессии был столяр, плотник .


Tamara
 
Viktor7Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 15.07.21 | Сообщение # 1282
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Schwächling -слабый , хилый , болезненный .


На ПК однозначно "schwächlich" - но суть идентична: бессилен, слаб...


С уважением
Виктор
 
NelliДата: Вторник, 08 Мая 2018, 15.21.47 | Сообщение # 1283
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Viktor7, Обьясните пожалуйста что значит Cöcilie в карточке деда?
 
Viktor7Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 15.39.48 | Сообщение # 1284
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Nelli ()
Viktor7, Обьясните пожалуйста что значит Cöcilie в карточке деда?


Да вроде бы только что разъяснили! Вкратце - местом работы была Шахта "Цэцилиа" - Cäcilia. Кто какой шахте какое имя давал, мне неизвестно. Может у коллег есть какая идея...


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Вторник, 08 Мая 2018, 15.54.58 | Сообщение # 1285
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Leonid75 ()
А на обратной стороне карточки информация о переводе (?) в шталаг 303. Дата 6.11.1941. Причину перевода также не смог перевести.

Еще одно подтверждение того, что этот 303-й шталаг был не в Норвегии.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707811&p=2
Versetzung="перевод".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NelliДата: Четверг, 10 Мая 2018, 18.19.00 | Сообщение # 1286
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Геннадий_, я пыталась написать Вам на мейл.но то ли адрес неверно записала..то ли еще по каким то причинам мое письмо к Вам не отправилось.Напиши пожалуйста точный мейл
 
ГеннадийДата: Четверг, 10 Мая 2018, 21.57.33 | Сообщение # 1287
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Nelli ()
Геннадий_, я пыталась написать Вам на мейл.но то ли адрес неверно записала..то ли еще по каким то причинам мое письмо к Вам не отправилось.Напиши пожалуйста точный мейл

Ответил личным письмом Вам на мэйле.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NelliДата: Четверг, 10 Мая 2018, 23.06.37 | Сообщение # 1288
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Геннадий_, А я Вам еще написала.
 
ГеннадийДата: Четверг, 10 Мая 2018, 23.53.37 | Сообщение # 1289
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Nelli ()
Геннадий_, А я Вам еще написала.

Мы уже обменялись десятком писем, так что продолжайте ТАМ.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 11.10.22 | Сообщение # 1290
Группа: Модератор
Сообщений: 1940
Статус: Отсутствует
Уважаемые друзья, прошу помощи в расшифровке карточек. Почерк!!!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124648



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124648&p=2



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300592650




Для меня проблема, что в перскарте на латышском ? название деревни. Пока не могу разобраться. Благодарна за любой ответ.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz