Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 14:46:23 | Сообщение # 36
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Отсюда третья гипотеза - а могли давать гражданство неарийцам за какие-то уж очень большие особенные заслуги в принципе?
В принципе да, если была необходимость в пушечном мясе. Я знавал несколько человек, которых в 1944 году из поляков и украинцев превратили в немцев (из Рыбака стал Фишер), одели в униформу и отправили в вермахт и СС. После войны их превратили обратно в граждан СССР и отправили "отдыхать" в трудармию на 10 лет... А в начале 90-х им на основании их принадлежности к вермахту опять дали немецкое подданство и они переселились в Германию...
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 23:58:19 | Сообщение # 38
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
несколько человек, которых в 1944 году из поляков и украинцев
Насколько представляю, так могли поступать с молодыми людьми, членами украинской и польской молодежных фашистских организаций, которых отправляли в Германию служить главным образом во флаке. Допускаю, что за особые заслуги в ПВО кому-то из них могли давать в награду и поощрение немецкое гражданство. Но данный случай на подобное не похож. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 24 Сентября 2019, 00:04:08
Дата: Вторник, 24 Сентября 2019, 07:29:30 | Сообщение # 39
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Насколько представляю, так могли поступать с молодыми людьми, членами украинской и польской молодежных фашистских организаций, которых отправляли в Германию служить главным образом во флаке
Тоже нет... Поляки были в основном из районов со смешанным население и свободно владевшие немецким. Украинцы были в основном из Волынии, бывшие граждане Польши, ставшие гражданами СССР, но бывшие этническими немцами.
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 11:31:39 | Сообщение # 40
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
бывшие граждане Польши, ставшие гражданами СССР, но бывшие этническими немцами.
Тут есть еще одна малоизвестная тонкость. Из лагерей пленных немцы освобождали поляков, отказывавшихся от польского гражданства. Этот момент был для немцев принципиальным. А принуждения переходить в советское гражданство на Западной Украине перед войной не было. Польские паспорта там тогда были легитимны (впредь до получения советских). Что же касается советских паспортов, то они там были особого образца. Запросто с ними выехать вглубь СССР было проблематично. Т. е. их надо было сначала получить, потом с ними что-то вообще делать. А при наличии легитимных польских и при отсутствии желания / необходимости оттуда куда-то выезжать это было не особо нужно. И в довершение ко всему паспортизация там осуществлялась вяло. Галичане, далее, признавались арийцами. Насчет волынян не знаю. В общем итоге получить немецкое гражданство западноукраинцам было несопоставимо легче по сравнению хоть с жителями Западной Белоруссии. А по сравнению с остальными уже и вовсе тем более. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Сентября 2019, 11:35:37
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 13:24:45 | Сообщение # 43
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Однако оговорюсь, что к этническим полякам на Западной Украине относились не лучше, чем в ГК Полен. Т е. со всеми вытекающими.
Но если человек по имени Рыбак (Rybak) был чистым поляком, но согласился сменить фамилию на немецкий аналог Fischer, то для него уже не было препятствий для вступления в вермахт. В 1987 году я в Берлине познакомился с директором одного комбината - это была именно его история.
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 19:04:36 | Сообщение # 44
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
А ведь в жизни нередко бывает, что люди просто врут, об очень многом недоговаривают. Если поляк бойко лопотал по-немецки, где-то как-то добыл подложные документы, ну и дальше вперед. Такое, хоть и нечасто, бывало. А в вермахт поляков мобилизовали, такое бывало сравнительно широко, но к гражданству не имело прямого отношения. Известный польский кинорежиссер Ежи Гофман вообще был польским евреем, но смог выдать себя за поляка и служил в офицерском звании (по-видимому, зондерфюрером) по интендантской части. Тонкость тут в том, что, отказываясь от гражданства Республики Польши, поляки получали не германское гражданство, а гражданство ген.-гув. К слову, и часть Западной Украины включили в него. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Сентября 2019, 19:10:53
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 20:02:11 | Сообщение # 45
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А ведь в жизни нередко бывает, что люди просто врут, об очень многом недоговаривают. Если поляк бойко лопотал по-немецки, где-то как-то добыл подложные документы, ну и дальше вперед.
Ох уж эти недоверчивые!!! Со мной он разговаривал с берлинским диалектом, с моими поляками на чистом силезском... Ну скажи мне на радость, какая польза была тому Фишеру рассказывать мне свою историю??? Мне-то зачем ему было в 1987 году врать? Прими просто как оно было, кто более-менее немецким владел, того втискивали в униформу вермахта и вперёд без каких-либо иллюзий на будущее...
Дата: Пятница, 04 Октября 2019, 21:05:22 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Если посмотреть по ОБД, практически все Лабики были "западеньцi". Так что твоя последняя теория срабатывает...
ЦитатаViktor7 ()
Если посмотреть по ОБД, практически все Лабики были "западеньцi". Так что твоя последняя теория срабатывает...
Лабик -русский с Алтая (по протоколу)
Уроженец Алтайского Края. Славгородский район . Камышевский сельсовет.с Марьяновка
Образование -высшее ? специальность комбайнер-шофер
Протокол допроса перебежчика Описывает период с 21.02.1945 по 27.02.1945 г. Сведения. Дата создания документа: 27.02.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 3475, Опись: 0000001, Дело: 0201, Лист начала документа в деле: 373 Авторы документа: 7 гв. кк, гв. майор Корсаков, гв. лейтенант Ребут Описывает боевую операцию: нет данных
Дата: Пятница, 04 Октября 2019, 21:10:28 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
вот еще
Протокол допроса перебежчика Описывает период с 21.02.1945 по 27.02.1945 г. Сведения. Дата создания документа: 27.02.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 3475, Опись: 0000001, Дело: 0201, Лист начала документа в деле: 373 Авторы документа: 7 гв. кк, гв. майор Корсаков, гв. лейтенант Ребут Описывает боевую операцию: нет данных
Дата: Пятница, 04 Октября 2019, 21:31:05 | Сообщение # 49
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Лабик -русский с Алтая (по протоколу)
На рубеже 19-20 веков полно украинцев (многие десятки тысяч) переселялось по программам переселенчества на восток России, особенно на Дальний Восток (подавляющее большинство переселенцев), но также и на Алтай. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Октября 2019, 21:31:56
Дата: Пятница, 04 Октября 2019, 21:48:50 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Лабик до августа 1942 года служил в 399 сп ? 64 А. Попал в плен в Сталинграде. Служил переводчиком в комендатуре (Элиста) .В 1944 принял Германское гражданство и вступил в СА.
Вывод проводившего допрос -перебежчик не внушает доверия и заслан к нам в тыл предположительно с целью агентурной разведки
Дата: Среда, 09 Октября 2019, 18:35:00 | Сообщение # 59
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Есть статистика или Вам так попросту кажется?
Когда мне начинает что-то казаться, я обращаюсь к врачу. Если я что-то говорю, то только то что сам видел и знаю. В моём архиве есть фонд документов о принятии немецкого гражданства и изменении имён и фамилий...
Дата: Среда, 09 Октября 2019, 21:57:11 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
В моём архиве есть фонд документов о принятии немецкого гражданства и изменении имён и фамилий...
Ко времен войны тоже? Дай один док в тему. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 09 Октября 2019, 22:36:41 | Сообщение # 61
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата Viktor7 () В моём архиве есть фонд документов о принятии немецкого гражданства и изменении имён и фамилий...
Ко времен войны тоже? Дай один док в тему.
Ты же прекрасно знаешь, что есть законы, которые положено соблюдать... Принеси мне согласие человека или его потомков на публикацию его данных и получишь все документы.
Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 03:07:14 | Сообщение # 62
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Еще раз. Есть казусы, отдельные случаи, исключения из общего правила, которые его подтверждают. И есть широкая практика, подтверждаемая объективной статистикой. С тем, что казусы действительно были или, по крайней мере, могли быть, нет спора. Но речь о другом, о более менее широкой практике. Если были казусы, то с каждым из них надо разбираться конкретно по существу. Но в случае более менее широкой практики необходимо выяснять содержание, по крайней мере, основные положения общего правила. Если же не делать ни того, ни другого, то остается, по выражению В.И., разводить пустопорожние бесперспективные и беспредметные ля-ля тополя. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 10 Октября 2019, 03:10:50
Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 07:47:09 | Сообщение # 63
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
необходимо выяснять содержание, по крайней мере, основные положения общего правила.
А что здесь выяснять-то???
Каждый у которого есть основание быть или стать гражданином страны имеет и право на изменение имени и фамилии. Можешь поискать, как Мицкевич по-польски пишется и как его переиначили на немецкий манер.
То же самое практиковали и США, где еврейские беженцы из рейха меняли их немецкие фамилии на схожие с американскими...
И тут бессмысленно философировать про "казусы", а принять к сведению и все дела!
Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 14:49:26 | Сообщение # 64
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Напоминаю еще раз. Речь идет о рейхе времен его существования, точнее, его войны с СССР. По-Вашему, тогда любой желающий иностранец свободно мог получить гражданство рейха и сменить свою ненемецкую фамилию на немецкую или я Вас неправильно понял? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 10 Октября 2019, 14:49:59
Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 15:24:51 | Сообщение # 65
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По-Вашему, тогда любой желающий иностранец свободно мог получить гражданство рейха и сменить свою ненемецкую фамилию на немецкую или я Вас неправильно понял?
Я не пойму, ты не читаешь или читаешь, но не понимаешь?
Я же вроде ясно написал:
ЦитатаViktor7 ()
Каждый у которого есть основание быть или стать гражданином страны имеет и право на изменение имени и фамилии.
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2022, 18:18:28 | Сообщение # 66
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день!
вопрос к специалистам!
Скажите пожалуйста , может кто-то знает - а где находятся немецкие трофейные фонды 1372(это добровольцы всякие). Там, кстати, есть фонды белогвардейцев. Вроде, они не в Подольске , а в самой Москве(на ул. адмирала Макарова)
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2022, 18:42:06 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Да, фонд 1372 в РГВА. По гражданской войне точно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2022, 19:00:21 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
По гражданской войне (Сибирская дивизия) - фонд 1372.
По СС и т.п. - это фонд иностранного происхождения, поэтому 1372 к.
Это разные фонды.
Дублирующие номера возникли, когда произошло слияние двух архивов: фонд ЦХИДК влили в РГВА; нумерацию менять не стали, ввели дополнительное буквенное обозначение (к). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
