• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: galina, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В РУМЫНИИ » Жудец Клуж, Румыния » Мемориал Клуж-Напока (рум. Cluj-Napoca) (Поиск захоронений советских воинов в г. Клуж-Напока, Румыния)
Мемориал Клуж-Напока (рум. Cluj-Napoca)
девясилДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 12.02.40 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Схема погребения у высоты 651 в районе города Клуж

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55885337&p=22


Высота 651 - это возле с.Велчене, а оно находится юго-восточнее г. Клуж.
 
СаняДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 12.05.06 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата девясил ()
Высота 651 - это возле с.Велчене, а оно находится юго-восточнее г. Клуж.

Так точно!
И кладбище у высоты 651 тоже перенесено на мемориал в Клуж.


Qui quaerit, reperit
 
девясилДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 12.05.52 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Из деревни Бачу всех перенесли на мемориал в город Клуж.


имею ввиду в какие конкретно могилы на схеме перезахоронили привезённых из д. Бачу?
 
СаняДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 12.09.56 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
девясил,
Вы же видите, что даже офицер Руднев перенесен из Бачу в братскую могилу и неизвестно в какую.
У большинства перенесенных никаких фамилий на первичных не было, поэтому в какие могилу их в Клуж переносили ныне не найти.


Qui quaerit, reperit
 
девясилДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 12.13.35 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
девясил,
Вы же видите, что даже офицер Руднев перенесен из Бачу в братскую могилы и неизвестно в какую.


Кто знает, может какие-нибудь документы, записи по перезахоронению составлялись? Какой-то порядок ведь должен был быть?
 
девясилДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 12.17.16 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Жаль дедушка умер уже, а то хотя бы могилу брата своего увидел на фотографии.
 
СаняДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 12.19.47 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата девясил ()
Кто знает, может какие-нибудь документы, записи по перезахоронению составлялись? Какой-то порядок ведь должен был быть?

Естественно. И в том документе указано, что перенесли 380 человек, из них известных 118 и неизвестных 262

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155771297&p=1
весь порядок в этом документе.
Одиночные могилы указаны, их можно отдельно рассматривать, а по братским вряд ли что определим, если на них не найдем ни одной фамилии.

девясил,
Цитата девясил ()
Жаль дедушка умер уже, а то хотя бы могилу брата своего увидел на фотографии.

У нас по всем мемориалам сотни тысяч лежат в братских могилах по всей Европе и из них 90 процентов лежат неизвестными.
Не положено было писать таблички на могилах, а если и писали на фанерках, то к моменту переносов те фанерки сгнили от дождей и ветра.
Хорошо хоть донесения и документы по переносам рассектретили, а то бы и мемориалов не нашли, на которые переносили.
И эта неизвестность была реальностью для родственников ещё десять лет назад.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 13.25.49 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Свистун
Имя Анатолий
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Воинское звание рядовой
Дата смерти 12.10.1944
Страна захоронения Румыния
Регион захоронения Клуж уезд
Место захоронения г. Клуж Напока, кладбище
Могила сектор G, индивидуальная могила 34
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155182321

Фамилия Свистун
Имя Анатолий
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Днепропетровская обл., Царичанский р-н, д. Рудка
Дата и место призыва Карсовский РВК, Днепропетровская обл.
Последнее место службы 30 опта бр. РГК
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.10.1944
Первичное место захоронения Румыния, Трансильвания, г. Клуж, д. Влаха, у церкви, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1232
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54389895



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 13.38.13 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Пургин
Имя Кассе
Воинское звание ст. сержант
Место захоронения Румыния, Клуж уезд, г. Клуж, кладбище Героев
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 3397
Номер описи источника информации 434042
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155771302

Фамилия Пургин
Имя Кузьма
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Свердловская обл., Сухоложский р-н, д. Троицкое
Дата и место призыва Сухоложский РВК, Свердловская обл., Сухоложский р-н
Последнее место службы 30 опта бр. РГК
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.10.1944
Первичное место захоронения Румыния, Трансильвания, г. Клуж, д. Влаха, у церкви, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1232
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54389894

Фамилия Пургин
Имя К.
Отчество С.
Воинское звание ст. сержант
Место захоронения Перезахоронен: Румыния, Клуж уезд, г. Клуж
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.__.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 3397
Номер описи источника информации 281566с
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155662320

Пургин, Кузьма Степанович

Кузьма Степанович Пургин (29 октября 1903 — 12 октября 1944) — сержант-связист, Герой Советского Союза.

Родился в крестьянской семье в селе Троицкое (ныне Свердловской области). Трудовую деятельность начал в родном селе, затем работал на железной дороге, был бригадиром пути на станции Богданович.

В действующей армии с 1942 года. С августа 1942 года воевал на Воронежском, затем на Степном фронтах.

Сержант К. Пургин одним из первых в полку при форсировании Днепра в ходе Нижнеднепровской операции советских войск 26 сентября 1943 года переправился через реку Днепр у села Бородаевка Верхнеднепровского района Днепропетровской области Украины и под сильным огнём гитлеровцев установил телефонную связь с артиллерийской батареей на захваченном плацдарме. Оставался там и, при необходимости устраняя повреждения на линии, лично участвовал в отражении яростных контратак фашистов. 7 октября 1943 года в бою у села Погребная сержант Пургин К. С. сумел наладить бесперебойную связь при смене огневых позиций подразделений своего 1848-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 октября 1943 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте и проявленные при этом мужество и героизм сержанту Пургину Кузьме Степановичу было присвоено звание Героя Советского Союза (медаль № 1395). Герой-связист продолжал боевые действия против врага по освобождению Украины, а затем на территории Румынии.

12 октября 1944 года он пал смертью храбрых в бою за столицу Трансильвании румынский город Клуж. Похоронен К. Пургин был в деревне Влаха.
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 13.40.54 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ID 1155661306

Дата донесения 24.01.1948
Название источника информации 2 гв. сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155661306&p=50





Qui quaerit, reperit
 
девясилДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 13.58.05 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
девясил,
Цитата девясил ()
Жаль дедушка умер уже, а то хотя бы могилу брата своего увидел на фотографии.

У нас по всем мемориалам сотни тысяч лежат в братских могилах по всей Европе и из них 90 процентов лежат неизвестными.
Не положено было писать таблички на могилах, а если и писали на фанерках, то к моменту переносов те фанерки сгнили от дождей и ветра.
Хорошо хоть донесения и документы по переносам рассектретили, а то бы и мемориалов не нашли, на которые переносили.
И эта неизвестность была реальностью для родственников ещё десять лет назад.


Это всё понятно. Но мы же тут уже наступали, а не отступали, можно же было как-то сделать как сделали у его погибшего в том же году двоюродного брата Долгополова Николая Дмитриевича https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53535161 "Место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Ставищанский р-н, с. Разумница, братская могила № 5, ряд 3, слева 2-й"
 
СаняДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.03.41 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Шепель
Имя Г.
Отчество А.
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Воинское звание капитан
Место захоронения Перезахоронен: Румыния, Клуж уезд, г. Клуж
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.__.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 3397
Номер описи источника информации 281566с
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155662323

Фамилия Шепель
Имя Григорий
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Запорожская обл., Бердянский р-н, с. Николаевка
Дата и место призыва __.__.1941, Осипенковский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Осипенковский р-н
Последнее место службы 206 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.10.1944
Первичное место захоронения Румыния, Трансильвания, г. Красна, юго-восточнее, 30 км, с. Сутару, западнее церкви 50 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 434
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4963286



Первичное место захоронения Сутори


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.11.01 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата девясил ()
можно же было как-то сделать как сделали

Сделали как сделали, брать надо что есть в наличии.
Другого не будет по мемориалу Клуж. Мы на форуме по мемориалам работаем с теми документами что имеются в ОБД мемориал.


Qui quaerit, reperit
 
девясилДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.11.26 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Я так понимаю, что в то время перезахоранивали без священника и литию ни разу не служили по погибшим.
Там ведь крещеных воинов большинство.
Хотелось бы, чтобы православный священник отслужил литию над всеми погибшими воинами, как положено.
 
СаняДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.16.42 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
девясил,
Цитата девясил ()
Я так понимаю, что в то время перезахоранивали без священника и литию ни разу не служили по погибшим.
Там ведь крещеных воинов большинство.
Хотелось бы, чтобы православный священник отслужил литию над всеми погибшими воинами, как положено.

Может и отслужит, пока информации по таким планам на форуме не имеем.
В Румынии Представительство МО РФ руководит всем делом, а за мемориалом следят местные власти.
Если хотите пообщаться на эту тему с представителем, вот адрес:

Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Румынии

Адрес Шоссе Киселева, д. 6, сектор 1, г. Бухарест, 011346
Контакты
Телефон

+40 76 229-39-95

E-mail uppzo_rom@mil.ru
Агатий Иван Иванович
Советник Посольства Российской Федерации в Румынии, руководитель представительства

http://mil.ru/commemoration/foreign/romania.htm


Qui quaerit, reperit
 
девясилДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.23.32 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если хотите пообщаться на эту тему с представителем, вот адрес:


Благодарю!
 
СаняДата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.54.56 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
девясил,
Цитата девясил ()
Это всё понятно. Но мы же тут уже наступали, а не отступали, можно же было как-то сделать как сделали у его погибшего в том же году двоюродного брата Долгополова Николая Дмитриевича https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53535161 "Место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Ставищанский р-н, с. Разумница, братская могила № 5, ряд 3, слева 2-й"

Вы удивляете. То, что написано в донесениях, есть факт по первичному на момент похорон, а когда после войны начались переносы, то факты написанные в донесениях были недоступны тем, кто проводил эксгумации, поэтому всех выкапывали и переносили неведая кто там в каком ряду по счету лежал, все были неизвестными из-за секретности донесений. Военкомат мог данные добыть в архиве ЦАМО, но в Румынии и по всей Европе военкоматов нет, поэтому секретные данные донесений были никому не доступны. А те, кому были доступны не мог их разгласить, под угрозой тюремного срока и немалого за разглашение секретных данных.
Вот и исходить надо из этого, а не из того, что читаете в рассекреченных через 70 лет документах по первичным захоронениям.

И никакой РВК не читаю в донесении, а читаю:

Документ госпиталя (медсанбата)
ID 53513736

Тип донесения именные списки умерших
Дата донесения 26.01.1944-12.06.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53513736&p=7
Что там сегодня на мемориале еще надо смотреть, если первичное вообще сохранилось и не перенесено и не подвергалось уплотнению.


Qui quaerit, reperit
 
девясилДата: Суббота, 04 Декабря 2021, 01.56.00 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы удивляете.


Я не об этом... при перезахоронении в Клуж из разных мест можно же было ТОГДА отметить где-то в документации (пусть тоже секретной на тот момент)
братская могила из д. Бачу (2 трупа) в 10-й ряд место 5 ;
из с. Велчене (10 трупов) - 12 ряд , места 1,2,3...(схема прилагается)
Вот это на мой взгляд порядок.

Иначе нетронутые безымянные братские могилы у населенных пунктов содержат меньше неизвестных,
чем одно кладбище из этих же перенесенных захоронений в неизвестном порядке.


Сообщение отредактировал девясил - Суббота, 04 Декабря 2021, 02.09.41
 
СаняДата: Суббота, 04 Декабря 2021, 13.04.08 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата девясил ()
Я не об этом... при перезахоронении в Клуж из разных мест можно же было ТОГДА отметить где-то в документации (пусть тоже секретной на тот момент)
братская могила из д. Бачу (2 трупа) в 10-й ряд место 5 ;
из с. Велчене (10 трупов) - 12 ряд , места 1,2,3...(схема прилагается)
Вот это на мой взгляд порядок.


Безусловно это оптимальный вариант.
На некоторых мемориала убирают все памятники, превращая его в одну братскую могилу и засеивают газонной травой. Косить траву проще и претензий меньше.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 04 Декабря 2021, 14.11.13 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Ревин
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание мл. лейтенант
Место захоронения Перезахоронен: Румыния, Клуж уезд, г. Клуж
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.__.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 3397
Номер описи источника информации 281566с
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155662332

Фамилия Ревин
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Москва, п. Текстильщиков
Дата и место призыва Сталинский РВК, Московская обл., г. Москва, Сталинский р-н
Последнее место службы 27 А 20 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.10.1944
Первичное место захоронения Румыния, Трансильвания, г. Клуж, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1258
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54419239


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 04 Декабря 2021, 15.11.12 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Карбулинский
Имя Андрей
Отчество Тарасович
Воинское звание рядовой
Место захоронения Румыния, Клуж уезд, г. Клуж, кладбище, одиночная могила
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 3397
Номер описи источника информации 434042
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155771440

Фамилия Горбулинский
Имя Андрей
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Одесская обл., м. Саврань
Дата и место призыва Савранский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Савранский р-н
Последнее место службы 27 А 748 сп 206 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.10.1944
Первичное место захоронения Румыния, Трансильвания, г. Клуж, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1258
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54419237


Qui quaerit, reperit
 
девясилДата: Суббота, 04 Декабря 2021, 20.25.21 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На некоторых мемориала убирают все памятники, превращая его в одну братскую могилу и засеивают газонной травой. Косить траву проще и претензий меньше.

Мы, безусловно, против такого ненормального подхода.
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В РУМЫНИИ » Жудец Клуж, Румыния » Мемориал Клуж-Напока (рум. Cluj-Napoca) (Поиск захоронений советских воинов в г. Клуж-Напока, Румыния)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: