• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: galina, Назаров, Валентин, доброхот  
Мемориал Совата (рум. Sovata)
PolukedovДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 20.45.59 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Егор, сколько офицеров на кладбище было захоронено по донесениям вообще, можно вывести?

искомый лейтенант Ткаченко Иван Николаевич и его ком.роты старлей Тимербулатов Василий Григорьевич - уже двое.
Обоих кстати в списках мемориала нет.

вот еще один, но непонятно, та ли это Савата. Изначально в братской могиле. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5032825

Еще один - западная окраина https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5429698. Опять нужна проверка та ли Савата.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 20.48.41 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Polukedov,
А мл.лейтенант Четвериков Иван Васильевич, который в списке, он где первично был захоронен?


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 20.52.13 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А мл.лейтенант Четвериков Иван Васильевич, который в списке, он где первично был захоронен?

Румыния, Северная Трансильвания, н/п Соважа, 50 м юго-восточнее военного городка, военное кладбище, одиночная могила № 9
ХППГ 2207
другой вариант прочтения операторами ОБД:
Румыния, Северная Трансильвания, с. Совато, юго-восточнее военного городка, военное кладбище, могила № 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56718397
рядом с ним еще должен быть его комбат ст.лейтенант Лоскутов Анатолий Александрович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56718396


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 21.02.25 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Polukedov ()
Трансильвания, н/п Соважа, 50 м юго-восточнее военного городка, военное кладбище, одиночная могила № 9


Нам нужны именно первичные на южной окраине города.
В паспорте указано:
Место захоронения г. Совата, южная окраина
Остальные в братских не взирая на звания.
У меня ощущение, что две индивидуальные могилы, это могилы:

Цитата Polukedov ()
искомый лейтенант Ткаченко Иван Николаевич и его ком.роты старлей Тимербулатов Василий Григорьевич - уже двое.
Обоих кстати в списках мемориала нет.

Могилы сохранились, а вот табличек на них нет поныне.



Вопрос, почему не две рядом?


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 21.18.23 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
меня ощущение, что две индивидуальные могилы, это могилы:
ощущение - это хорошо. Жаль подтвердить или опровергнуть мы это вряд ли сможем.
Цитата Саня ()
Вопрос, почему не две рядом?
если предположить, что это Темирбулатов и Ткаченко, то они умерли с интервалом в два дня.
Но это все так, натягивание совы на глобус...

у тебя получилось расшифровать, что значит "ИМП" и "НУВ" ?
вряд ли ИМП = "Индивидуальное место погребения". Скорее "Имя на плите".
А вот что такое "НУВ" ?


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 21.23.00 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Polukedov ()
Жаль подтвердить или опровергнуть мы это вряд ли сможем.

Помогаем, как умеем. Мы много лет занимаемся захоронениями, поэтому наше мнение людям интересно услышать. Схем мемориалов у нас нет и надежда что нам схемы покажут минимальная.
А медицина вообще схемами кладбищ не увлекалась даже на первичных.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 21.32.45 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Polukedov ()
у тебя получилось расшифровать, что значит "ИМП" и "НУВ" ?
вряд ли ИМП = "Индивидуальное место погребения". Скорее "Имя на плите".
А вот что такое "НУВ" ?

Составители списков сами расшифровывают во многих паспортах, но порой есть различия:
ИПМ - именная памятная плита, но не на могиле.
НУВ - не увековечен. Что они под увековечиванием подразумевают, сразу и не определить. Они скорее всего списки составили вперед изготовления плит с фамилиями. А с другой стороны, родственники хоть все списки принесут в Консульство, а визу не получат. По мне увековечивание, это не наличие в списках, а получение родственниками свидетельства о захоронении на руки, когда оно помогает реально с получением виз при поездках к месту захоронения и является охранной грамотой могилы от вандалов. В суде проще претензии предьявлять, когда разрушили не что-то виртуальное на захоронении красноармейцев, а конкретную могилу, на которую имеется свидетельство о захоронении у родственников от Красного Креста, как международной организации.
Есть основание спросить с тех, кто отвечает за сохранность каждой могилы.



Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 21.50.20 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
еще один офицер с первичным Савата.
Но: военное кладбище у военного городка, ЭГ 2207.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56717108
Фамилия Долгополов
Имя Евгений
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Москва-18
Дата и место призыва Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н
Последнее место службы 7 гв. А 6 вдсд
Воинское звание капитан
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.09.1944
Первичное место захоронения Румыния, Северная Трансильвания, Савата, 50 м юго-восточнее военного городка, военное кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 612
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56717108

похоже действительно если вытащить всех поименно из Книги умерших ЭП-24 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53933952&p=1
потом отобрать тех, кто по донесениями о потерях захоронен в Совате, а потом из них отобратьтолько офицеров...
если таковых останется только двое - шанс, что две безымянные одиночные могилы на мемориале - это Ткаченко / Темирбулатов повысится...
но опять же - это все измышления Админа Сани и Егорки Полукедова из этих ваших интернетиков..


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 21.58.37 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Polukedov ()
: военное кладбище у военного городка, ЭГ 2207.


Есть схема первичного у военного городка, не видно у мемориала на южной окраине вообще никаких городков.
Это разные захоронения получаются.



Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 95938
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 09.11.1944
Название части упр. пэп-234
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6837347&page=15


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 22.59.13 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
похоже действительно если вытащить всех поименно из Книги умерших ЭП-24 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53933952&p=1
потом отобрать тех, кто по донесениями о потерях захоронен в Совате, а потом из них отобратьтолько офицеров...
если таковых останется только двое - шанс, что две безымянные одиночные могилы на мемориале - это Ткаченко / Темирбулатов повысится...

в-общем, проверено: изначально на кладбище ЭП-24 в Савате было только два офицера - Тимербулатов и Ткаченко.
если предположить, что мемориал находится на месте первичного кладбища ЭП-24 и с остальных кладбищ Саваты на мемориал только подхоранивали в братские, то весьма вероятно эти две индивиуальные могилы - и есть они.
доказать это без машины времени - маловероятно.
В списках мемориала, повторюсь, обоих нет.

я правда не нашел пока где именно в Савате этот мемориал.
Сань, можешь координаты на гуглокарте дать ?


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 23.13.22 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Polukedov ()
я правда не нашел пока где именно в Савате этот мемориал.
Сань, можешь координаты на гуглокарте дать ?

Наша версия событий вполне реальная.
Координаты поищем. Странным образом выпала вкладка из паспорта с дополнительными данными, в том числе и с координатами захоронения, как в более ранних паспортах по захоронениям.
Надо в поиске как-то по румынски задать вопрос,типа:

cimitirul soldaților sovietici din Sovata

Впечатление, что операторы ОБД самостоятельно и безконтрольно решают что нужно, а что не нужно людям, при вводе информации.
Они свой никому непонятный концерт продолжают, при этом подставляя людей из Посольства, которые подписывали паспорта в комплекте.

Лист со списком номер 9 после первых двух.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158560022&p=3
Вопрос к операторам ОБД где семь листов?
Чес слово, дураков делают постоянно из всех на государственном ресурсе.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 00.03.23 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Polukedov, Вот на карте похоже искомое:

Cimitirul eroilor rusești din Sovata
https://www.google.com/search?....26],13]


Видишь, там приписка внизу, что временно закрыто.Это похоже на время ремонта. Ремонт прошел, а вывеску не сняли.
Гугл-ля молодец.



Просмотром улиц не захвачен



Поворот на улицу ведущую к мемориалу. Надо сильно постараться найти поворот:



https://www.google.com/maps....!8i6656

Ради чего и кого там головы сложили?


Qui quaerit, reperit
 
orelkarlgustavДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 10.15.03 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое! Попробую обратиться у указанную Вами организацию, надеюсь получится. Кроме этого я написал запрос в архив партии, т.к. дед был членом ВКПб, пока ответа нет, но надеюсь получить какую-либо информацию.
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: