Дата: Среда, 24 Мая 2023, 16.34.44 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 1790
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11016205 Фамилия Лоссев (Лосев) Имя Енефей (? Ерофей) Дата рождения/Возраст 18.01.1907 Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж Лагерь Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен Судьба погиб в плену Дата смерти 11.04.1943 Первичное место захоронения Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 16.35.15 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 1790
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11016241 Фамилия Луконин Имя Дмитрий Дата рождения/Возраст 07.11.1907 Лагерь Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен Судьба погиб в плену Первичное место захоронения Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 16.36.06 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 1790
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11016245 Фамилия Лунин Имя Алексей Лагерь Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен Судьба погиб в плену Дата смерти 21.04.1942 Первичное место захоронения Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 16.37.34 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 1790
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11016516 Фамилия Лепетучен / Лепутучин ? Имя Петр Дата рождения/Возраст 04.07.1910 Лагерь Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен Судьба погиб в плену Дата смерти 15.04.1945 Первичное место захоронения Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 16.38.26 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 1790
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11017058 Фамилия Макаров Имя Александр Дата рождения/Возраст 24.04.1919 Лагерь Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен Судьба погиб в плену Дата смерти 26.03.1943 Первичное место захоронения Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 16.39.35 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 1790
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11017066 Фамилия Макаров Имя Иохан ? Иван Дата рождения/Возраст 12.02.1911 Место рождения ??Шпабова-Молотов Лагерь Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен Судьба погиб в плену Дата смерти 20.01.1943 Первичное место захоронения Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 16.40.04 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 1790
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11017088 Фамилия Макиенко Имя Петр Дата рождения/Возраст 22.02.1919 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава Лагерь Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен Судьба погиб в плену Дата смерти 22.07.1943 Первичное место захоронения Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 19.32.20 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
ЦитатаAlenuschka ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11016205 Фамилия Лоссев (Лосев) Имя Енефей (? Ерофей) Дата рождения/Возраст 18.01.1907 Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж Лагерь Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен Судьба погиб в плену Дата смерти 11.04.1943 Первичное место захоронения Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен
ПК-1 :
Фамилия Лосев Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 18.02.1907 Место рождения Казинцево Дата пленения 18.07.1941 Место пленения Кричев Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 127226 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.04.1943 Первичное место захоронения Херлесхаузен Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534498 Умер в Рез. лазарете военнопленных Херлесхаузен Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 19.51.56 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Умер в Рез. лазарете военнопленных Херлесзаузен
Есть реальная лазаретная книга, в которой все умершие учтены со всеми данными.
Номер донесения 3902 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 27.08.1956 Название источника информации оупп Номер фонда 58 Номер описи 977529 Номер дела 81 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66616206&p=1
Фамилия Лукин Имя Степан Дата рождения/Возраст 01.04.1914 Место рождения Пензенская обл., д. Есипово Лагерь шталаг IX C Лагерный номер 112270 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Первичное место захоронения Херлесхаузен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 81 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66616210
На этом основании немцами давно составлены полные и точные списки захороненных в Херлесхаузене. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 20.00.30 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
ЦитатаAlenuschka ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11017066 Фамилия Макаров Имя Иохан ? Иван Дата рождения/Возраст 12.02.1911 Место рождения ??Шпабова-Молотов Лагерь Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен Судьба погиб в плену Дата смерти 20.01.1943 Первичное место захоронения Германия, земля Гессен, коммуна Херлесхаузен
ПК-1 :
Фамилия Макаров Имя Иван Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 13.02.1911 Место рождения Спасово Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IX B Лагерный номер 5648 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.01.1943 Первичное место захоронения Херлесхаузен Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300068345&p=2 Умер в Рез. лазарете военнопленных Херлесхаузен Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 20.03.06 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Есть реальная лазаретная книга, в которой все умершие учтены со всеми данными.
Знаю, потому и не совсем поняла смысл дублирования информации, известной по теме Рез. лазарета Херлесхаузен. Нет проблемы найти более точные данные умерших пленных, без существенных искажений Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 20.11.53 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
не совсем поняла смысл дублирования информации, известной по теме Рез. лазарета Херлесхаузен.
Немецкие и русские названия в темах Нам неведомо, на каком родственники поведут поиск, поэтому темы не дублируются а имеют свои названия в разных разделах. Тема лазарета и тема захоронения нам так выгодно.
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 20.13.47 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Тема лазарета и тема захоронения нам так выгодно.
Это понятно, я о другом... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 24 Мая 2023, 20.16.50 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Нет проблемы найти более точные данные умерших пленных, без существенных искажений
Конечно нет. Родственники элементарно находят название захоронения в ОБД по ФИО, ибо списки в ОБД нормальные имеются. Если и ищут далее, то информацию о захоронении и адрес мемориала. Аленке просто нравится расшифровывать давно расшифрованное. Пусть тренируется. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 18.00.02 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Добрый день. Ищу информацию о своем деде Соколове Матвее Петровиче. Лагерь IXА, лагерный номер 72416. Нам известна информация о том где он похоронен. Интересна информация как он попал в плен, как прошли три года(1941-1944) пребывания в концлагере, может быть фотографии, собираем по крупицам.
Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 06.55.47 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Соколов Имя Матвей Дата рождения/Возраст 08.08.1908 Место рождения Мордовская АССР, Ладский р-н, с. Камаево Лагерь шталаг IX A Лагерный номер 72416 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 24.08.1944 Первичное место захоронения Херлесхаузен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 81 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66617948
Фамилия Соколов Имя Матвей Дата рождения/Возраст 08.08.1908 Место рождения Лудский, Камаево Лагерь лаг. IX А Лагерный номер 72416 Судьба погиб в плену Дата смерти 24.08.1944 Первичное место захоронения Германия, земля Гессен, Дармштадт округ, Герлесхаузен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67349367
Фамилия Соколов Имя Матвей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 08.08.1908 Место рождения Мордовская АССР, район Лада, Камаево Дата пленения 17.09.1941 Место пленения Сумы Лагерь шталаг IX A Лагерный номер 72416 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.08.1944 Первичное место захоронения Херлесхаузен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 71 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301123595
Фамилия Соколов Имя Матвей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 08.08.1908 Место рождения Мордовская АССР, район Лада, Камаево Дата пленения 17.09.1941 Место пленения Сумы Лагерь шталаг IX A Лагерный номер 72416 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.08.1944 Первичное место захоронения Херлесхаузен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 71 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301123595&p=1 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 07.05.54 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
shavrikova, В лагерь IX-A доставлен 14 августа 1942 года. Пленен в Сумах. Можно предположить что до отправки в Германию находился в одном из лагерей на Украине. Отсутствие основной карты не дает уточнить. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 13.32.27 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 12597
Статус: Присутствует
Цитатаshavrikova ()
как прошли три года(1941-1944) пребывания в концлагере
В концлагере М. П. Соколов не был. В статусе военнопленного был зарегистрирован в шталаге IX A; шталаг - не нацистский концлагерь, это была отдельная система.
Цитатаshavrikova ()
о своем деде Соколове Матвее Петровиче
ЦитатаСаня ()
Отсутствие основной карты не дает уточнить.
Отсутствие персональной карты PK-I, с фото и записями о перемещениях пленного в рейхе, - по М.П. Соколову - непонятно. Должна бы быть, но, видимо, утрачена, как и многие другие документы. Вот, к примеру, пленный А. И. Четырин, зарегистрированный в шталаге IX A с близким регномером - № 72431, тоже умерший от лёгочного туберкулёза в том же лазарете, только днём позже, похоронен там же. Его перскарту мы видим (но не видим лазаретной карты и Зелёной карты): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483935 А, например, по военнопленному В. Словоохотину, поступившему в лазарет из шталага IX A 18.07.1944 г. и умершему 9.02.1945, видим только лазаретную карту: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301125246&p=1
Когда эта крупная партия пленных прибыла в рейх (в шталаг IX A) в августе 1942 г., им оформили перскарты, в которых никак не обозначили, откуда прибыли пленные. Примечательно только, что в этой партии были пленённые как в 1941 г., так и в 1942 г. (в том числе с местом пленения Белгород и т.п.).
ЦитатаСаня ()
Можно предположить что до отправки в Германию находился в одном из лагерей на Украине
По ОБД видим, что часть рядовых, пленённых в сентябре 1941 г. в Сумах, прошла шталаг в районе Гродно (Белоруссия): шталаг 353 в 1942 г. сменился там шталагом 342: https://obd-memorial.ru/html....D%D1%83 Наряду с этим, среди пленённых осенью в Сумах, логично видим прошедших шталаг 339 Киев-Дарница (Украина), например уроженец Мордовии С. Климаев: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300900904&p=1 Так что путь М. Соколова по плену до рейха - остаётся под вопросом. Как и в самом рейхе - неясно, в какие рабочие команды назначался и где "заработал" туберкулёз. В лазарет поступил непосредственно из шталага IX A.
Касательно места службы - можно сделать предположение, как вариант... Соседний регномер - № 72417 - принадлежит А. Мазину, 1905 г. р., уроженцу Ладского района Мордовской АССР (с. Голубцовка). Практически земляки с М. Соколовым, и близкие по возрасту. Возможно, держались какое-то время в плену вместе. Призывались на фронт в одном районе (Ладский РВК) и могли попасть в один полк или одну дивизию (но не факт). Перскарта А. Мазина: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300571458 А. Мазин воевал в 1034 стрелковом полку 293 стрелковой дивизии (1 формирования) https://www.rkkawwii.ru/division/293sdf1 Правда, даты призыва (согласно документам) у них разнятся: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64053888 1.07.1941 у М. Соколова https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64713873 7.09.1941 у А. Мазина
Так что, к сожалению, нет ответов на вопросы
Цитатаshavrikova ()
как он попал в плен, как прошли три года(1941-1944)
отсутствуют документы, а без них возможны только некоторые предположения (аналогии), основанные на доступных документах других пленных (с близкими регномерами шталага IX A). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Сентября 2023, 16.41.04 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Челидзе Имя Варлам Отчество Луарзябович Дата рождения/Возраст 07.09.1918 Место рождения Грузинская ССР, с. Бучеули Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 16534 Судьба погиб в плену Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 17.03.1944 Первичное место захоронения Херлесхаузен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 81 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66617337 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Октября 2023, 12.09.02 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 1790
Статус: Отсутствует
Цитатаshavrikova ()
Ищу информацию о своем деде Соколове Матвее Петровиче. Лагерь IXА, лагерный номер 72416. Нам известна информация о том где он похоронен. Интересна информация как он попал в плен, как прошли три года(1941-1944) пребывания в концлагере, может быть фотографии, собираем по крупицам
Брошюра о работе в лагере и кладбище военнопленных, старые фото лагеря, фото военнопленных, фото могил см приколотый пдф https://web.archive.org/web....ttp
Отрывки из брошюры Виктор Новиков, ученик, родился в Москве умер в Херлесхаузен в возрасте 22 лет, похоронен 27.12.1944 в могиле 1.322 ряд 56. (его мать нашла потом могилу). Он один из 1593 поименно известных захоронений военнопленных, запись о смерти делали в отдел ЗАГС Херлесхаузен в Книге реситрации смертей Sterbebuch des Standesamtes Herleshausen (**кто ищет данные о своих может попробовать запросить само свидетельство о смерти в архиве этого ЗАГС). То что несмотря на послабление законодательства разрешившее не выдавать на пленных свидетельства – многие все таки получили апись в ЗАГСЕ- в этом заслуга бюргермайстера Карла Фера, который настоял на этом нессмотря на сопротивление главного SSовца - Карл Фер потребовал у лагерного врача шталага ХВ выдавать на каждого умершего свидетельство о смерти «кто умрет в моей общине, смерть того будет зарегистрирована надлежащим обоазои и тот будет похоронен достойно». 26.09.1959 на средства общины и пожертвователей кладбище было приведено в порядок и стало мемориальным. В 1960 году кладбище освятил русский священник.
** к сожалению 1973 бюргеммайстер который всегда отвечал на письма о поиске могил которые приходили от Красного креста умер. Однако в брошюре пишут что к ним до сих пор приходят письма с просьбой сфотографировать могилу – табличку. Но редко кто приезжает лично. 13.07.1971 приехала Мария Логинова Ткач из Одессы на могилу своего отца, которого ей не пришлось увидеть в детстве – Логин Ткач 12.2.1895 – 31.5.1943..
О создании лагеря Со строительством имперского автобана вблизи Херлесхаузен (сегодня это А 4) еще в 1938 было построено несколько барачных лагерей. Один этих лагерей находился по улице Ландсштрассе нах Фрауенборн (сельская улица в Фрауенборн), этот лагерь в 1940 отошел в ведение Вермахта и был обустроен под лагерь для военнопленных. Сначала в него завозили французких, а потом советских военнопленных, которые были заняты в земляных работах для обустройства автобана В конце 1942 в лагере Рамсборн (Ramsborn) под Айзенах (Eisenach) разразилась эпидемия туберкулеза., поэтому труб=доспособных военнопленных из Херлесхацзен вывезли. В лагерь Шталаг IX B (Stalag IXB) как официально называли лагерь расположенный между Херлесхаузен (Herleshausen) и Фрауенборн (Frauenborn) тогда поступили заболевшие советские из Рамсборна и из других лагерей. Из-за быстрого распространения заболевания и плохого ухода и довольствия для многих этот лагерь стал лагерем смерти. Тяжелую физическую работу эти военнопленные не могли выполнять. Первых умерших хоронили непосредственно возле лагеря а потом перезахоронили на отведенное кладбище. Военнопленные, которые выжили в этом лагере, были на Пасху (01.04) 1945 освобождены американскими войсками.
Соответствует спискам захоронения в ОБД https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88122716&page=5&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)