Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Саксония » Мемориал Ротенбург (нем. Rothenburg/O.L.) (Саксония)
Мемориал Ротенбург (нем. Rothenburg/O.L.)
dankom1976Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 23.49.52 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Вы опять не много не поняли. Из всех схем, с первой по пятую могилу всего 49 человек. А это всего лишь могила № 4 с бойцом....

Фамилия Широкалов
Имя Владимир
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925

А суть вопроса, каким образом были похороненные бойцы в феврале 1945 на западном ( немецком берегу), если форсирование началось 16 апреля? В данном участке оборонительные укрепления представляет неприступный вал. Даже польские коллеги не могли его сразу прорвать. Но без всякой лирики, что они там делали....представляется невозможным именно в феврале 45


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 00.01.13 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
















Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
СаняДата: Среда, 05 Апреля 2017, 10.10.56 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата dankom1976 ()
А суть вопроса, каким образом были похороненные бойцы в феврале 1945 на западном ( немецком берегу), если форсирование началось 16 апреля?

Дела там у них были и в феврале.
Вот например такие:



Журнал боевых действий 250 осапб 116 сд
https://pamyat-naroda.ru/documen....02.1945

В ночь на 21.02 в районе северо-западнее Доберн осуществлена десантная переправа стрелкового батальона с полковой артиллерией.

Поэтому и появились могилы на западном берегу реки



Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 23.43.16 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Интересная история. Значит все 49 человек ,по идеи должны быть на горнизонном кладбище Ротенбурга?

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 00.01.09 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Очень веселые ребята из штаба 116 сд. Ну это ладно, а вот как попал к нам в Ниски ( я сам удивился, что оказывается из этого же списка про 49 бойцов) писарь данного штаба.....это тоже интересно. Он единственный из известных не совпадает по дате в феврале.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56413638

Буду очень признателен, если и у этого бойца есть своя история.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 00.07.38 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата dankom1976 ()
Значит все 49 человек ,по идеи должны быть на горнизонном кладбище Ротенбурга?

Надо смотреть записи. Те кто похоронен на западном берегу должны на нем и ныне быть.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 00.15.57 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата dankom1976 ()
Он единственный из известных не совпадает по дате в феврале

Надо смотреть какой это Бухвальдер, в котором он погиб. если Бухвальде в районе Прибуса, то это территория Польши.
Изучать надо журналы боевых действий.
https://pamyat-naroda.ru/documen....1%D0%B4


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 00.37.09 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Выписка из журнала боевых действий 116 сд за февраль месяц 1945 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....02.1945





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 00.43.22 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Надо смотреть какой это Бухвальдер, в котором он погиб. если Бухвальде в районе Прибуса, то это территория Польши.

Так и есть.
Клейн-Прибус на западном берегу, а Бухвальде на восточном.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 00.53.56 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976,
Указанные воины должны покоиться на западном берегу:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 00.57.07 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Указанные воины должны покоиться на западном берегу:

А похоронен был на восточном по донесению.

Фамилия Изюменко
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Курпский р-н, х. Сахатский
Дата и место призыва __.10.1941, Курпский РВК, Кабардино-Балкарская АССР, Курпский р-н
Последнее место службы 116 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, д. Доборс, восточный берег р. Нейс
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 813
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55594186



Изюменко Николай Григорьевич 1914г.р.

Звание: капитан
в РККА с 1941 года Место призыва: Булаевский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Булаевский р-н

Место службы: 656 сп 116 сд 48 ск 1 УкрФ
http://podvignaroda.ru/?#id=35929229&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=18543194&tab=navDetailManAward



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 01.09.34 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует


Фамилия Гуляев
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Красноярский край, Уярский р-н, д. Сушинка
Дата и место призыва __.09.1939, Гурьевский РВК, Кемеровская обл., Гурьевский р-н
Последнее место службы 116 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, д. Доборс, карта 1:100000, лист М-33-18, напротив деревни, восточный берег р. Нейс
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 815
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55595711

В донесении пишут про восточный берег, а на схеме могилу рисуют на западном берегу.



Гуляев Григорий Семенович 1919г.р.

Звание: ст. лейтенант
в РККА с 10.1939 года Место призыва: Гурьевский РВК, Новосибирская обл., Гурьевский р-н

Место службы: 116 сд 73 ск 52 А 2 УкрФ
http://podvignaroda.ru/?#id=35842910&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=30835058&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=22239812&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=16013543&tab=navDetailManAward



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 01.28.18 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Никто из офицеров, за февральское форсирование реки с ходу, никаких наград не получили даже посмертно.



Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.20.56 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Огромное спасибо за Вашу проделанную работу. Будет, что рассказать 9 мая про десант ребят-однополчан из 116 сд , которые тоже лежат у нас и погибли под Каной и Енкендорфом. Настояшие герои! Так значит получается.....все 49 в списке все же в Ротенбурге! Плюс новые имена из жур.боев. действий.

А писаря из штаба убираем из списков Ниски. Так мало того...."дядя с печатью" увековечил его два раза как Головов Д.Л и потом Головков Д.Л. Ну и конечно был дописан на мрамор позже основного списка.

Значит есть результат. Еще не занимался списком Ротенбурга...но кажется это только начало. Слишком все связанно между собой, поэтому приходится заниматься всеми одновременно . Кстати в 2013 году объект был принят после рестоврации "дяде с печатью" ( фото на первой странице). А список то не пробили. Архивы, то наверное уже были.

Новый список будет предоставлен в российское посольство в Берлине , как "дополнительный вариант".Но есть другие более важные направления. Большое спасибо. Михаил


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 06 Апреля 2017, 20.40.08
 
dankom1976Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.27.11 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Цитата dankom1976 ()
Найден еще список 122 ЭПП и 5 новых имен по Ротенбургу...понятно, что был записан ошибочно как "Рошенбург". Прошу также проверить. Заранее бдагодарен.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4716198


Полностью с Вами согласен, что медики были ответственные люди и списки являются важными документами. Значит еще плюс 5 бойцов!


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 06 Апреля 2017, 20.38.41
 
dankom1976Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.29.36 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Оказывается тема "два берега" даже очень интересная.

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 06 Апреля 2017, 20.37.50
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.53.03 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата dankom1976 ()
Оказывается тема "два берега" даже очень интересная

Темы все интересные, если интересна окопная правда.
Думаю, надо копать дополнительно документы эксгумации по Болеславцу.Поискать фамилии перенесенных из Доберса.
Надо как-то определяться с правым и левым берегом. Нестыковки донесений и схем захоронений на лицо.


Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21.13.02 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Надо как-то определяться с правым и левым берегом. Нестыковки донесений и схем захоронений на лицо.


Буду очень рад помочь. Может получится пролить свет на судьбу наших ребят. Кстати, что вы думаете про "десантников"? Ведь это полсотни бойцов сразу!

Первое, что предсталяется возможным на месте- начать искать протоколы эксгумации,как Вы посоветовали. Если возникнет проблема, можно обратиться с официальным запросом из посольства. Поддерживается постоянный контакт и есть реальные люди, которые занимаються этим. Плюс немецкие коллеги.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 06 Апреля 2017, 21.13.37
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21.26.11 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата dankom1976 ()
Кстати, что вы думаете про "десантников"? Ведь это полсотни бойцов сразу!

Не хочу никого судить. Удалась бы операция захвата плацдарма на левом берегу с ходу, все бы ходили в Героях, а она не удалась. Точнее захват удался, удержать не смогли, сил не хватило. На войне всяко бывало,как говорится, или грудь в крестах, или голова в кустах. Одно понятно, рвались парни в бой, спешили закончить войну поскорее, поэтому и рисковали и риски то оправдывались,то не оправдывались. Трудно судить нам тех парней сегодня. Вышло, как вышло. Они там многие головы сложили, но этим победу приблизили безусловно.
Немцы там похоже не ожидали форсирования с ходу, даже дамбу не взорвали в районе Клейн-Прибуса,(или мост там) вот по ней там наши и проскочили на левый берег.





Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Вторник, 18 Апреля 2017, 10.42.27 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Добрый день! Начал работать по журналам боевых действий. В общем известно воинское подразделение 656 сп 116 сд и дата 21.02.45. Значит этот товарищ участвовал в данном бою. А точнее при захвате с ходу плацдарма на западном берегу. Но не факт, что он там захоронен. Как быть с такими данными и как ими пользоваться?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74956267


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
НазаровДата: Вторник, 18 Апреля 2017, 11.28.46 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 31636
Статус: Отсутствует
dankom1976,
Фамилия л-нта искажена...

Фамилия Салахутдинов
Имя Зинаид
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения г. Иркутск, ул. Пестерова, 4
Дата и место призыва __.01.1943, Бурутаевский РВК, Бурят-Монгольская АССР
Последнее место службы 116 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, д. Доборс, восточный берег р. Нейс
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 813
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55594185
http://podvignaroda.ru/?#id=33281821&tab=navDetailManAward


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
dankom1976Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 01.27.32 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Ясно. Восточный берег ( Польша). Спасибо.

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
СаняДата: Среда, 19 Апреля 2017, 01.47.58 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976,
Вот еще к нашему разговору о февральском форсировании , если интересно, это уже о стратегии. Интересная мысль там идет, мол могли, но не дали

https://russian.rt.com/science....e=rnews

Думаю, что надо верить схемам захоронений, а не донесениям.
На донесения могла играть и политика, мол не было нас там и быть не могло. А на деле там парни были и не просто посмотрели да ушли, а заняли и удерживали, сколько сил хватило.


Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 02.59.52 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Я вот не много уже почитал их журнала например из 548сп. Есть примеры героизма, что даже вызывали огонь на себя, прячась в подвалах уцелевших домов....







Даже где- то есть, что в рукопашку в окопах вступали


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 03.18.59 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Ну и непосредственно конечно 656 полк....



Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 03.48.07 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Ну и на позитивной ноте, хотелось бы приоткрыть вторую страничку мемориального комплекса г. Ротенбург. Всего несколько стах метров от братской могилы, на выезде из города, находится легендарный танк Т-34(85). Исторический памятник воплощает пролом стены ( обороны у реки Найсе) и дополняет архитектуру на ул. Геегервег в центре города.







Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Среда, 19 Апреля 2017, 03.51.32
 
dankom1976Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 00.53.25 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Нашел список 22 ППГ . В общем половина фамилий не правильно. Несколько вообще отсутствуют. Так в чем подвох....мемориал был рестоврирован в 2013 году. Деньги вложены не малые. И "дядя с печатью" даже не пробил список 1992 года....я уже не говорю о поиске новых имен.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4735150&page=21

в общем будем работать и над Ротенбургом.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 18 Мая 2017, 02.55.24
 
dankom1976Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 02.20.51 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Еще один боец по данной теме ....

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59000659

Фамилия Сикерко
Имя Ян
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Украинская ССР, Тарнопольская обл., Монастырисский р-н, с. Товстобабы
Дата и место призыва __.__.1944 Украинская ССР, Тарнопольская обл., Монастырисский РВК
Последнее место службы в/ч 83950-с
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Нижняя Силезия, м. Ротенбург, кладбище, могила № 3
Госпиталь ТППГ 22

Как раз следующее захоронение в вышеуказанной Эльтерсверде насчитывает 69 солдат и офицеров в 18 могилах. Еще не пробивал, но очень интересно, есть ли они в списках????


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 17.55.14 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Добрый день. Давно не заходил. Есть несколько вопросов по любимой теме " два берега"

Через книгу погребения 936 сп 254 сд вышел на списсок 933 сп и захоронение на левом, точнее на актуальном немецком берегу Германии. В списке 24 бойца. Самое главное куда отнести к Ротенбургу или к Центендорфу. Про коммуны я в курсе. Но слишком много бойцов еще "висит" неопределенными.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6635267

Ну и схема однозначно показывает- у нас в Германии


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 18.20.31 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Есть еще одна группа солдат на нашем левом берегу, буквально в километре от вышеуказанной братской могилы. Маленькая деревня Калемайле, которая также упоминается в книге погребения...

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152257106

Думаю я не ошибся, что это именно здесь и дата подходит 16 апреля, начало наступления





Вопрос заключается в том, что пробивая списки солдат, имеются другие источники , которые указывают на принадлежность к Нидер-Билау, а точнее к другому польскому берегу. Так на что больше полагаться?

Ну вот на примере одного бойца...
https://www.obd-memorial.ru/html....2,20,21


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 10 Февраля 2018, 02.13.55
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Саксония » Мемориал Ротенбург (нем. Rothenburg/O.L.) (Саксония)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2021

Яндекс.Метрика