Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20:20:56 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Огромное спасибо за Вашу проделанную работу. Будет, что рассказать 9 мая про десант ребят-однополчан из 116 сд , которые тоже лежат у нас и погибли под Каной и Енкендорфом. Настояшие герои! Так значит получается.....все 49 в списке все же в Ротенбурге! Плюс новые имена из жур.боев. действий.
А писаря из штаба убираем из списков Ниски. Так мало того...."дядя с печатью" увековечил его два раза как Головов Д.Л и потом Головков Д.Л. Ну и конечно был дописан на мрамор позже основного списка.
Значит есть результат. Еще не занимался списком Ротенбурга...но кажется это только начало. Слишком все связанно между собой, поэтому приходится заниматься всеми одновременно . Кстати в 2013 году объект был принят после рестоврации "дяде с печатью" ( фото на первой странице). А список то не пробили. Архивы, то наверное уже были.
Новый список будет предоставлен в российское посольство в Берлине , как "дополнительный вариант".Но есть другие более важные направления. Большое спасибо. Михаил Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 06 Апреля 2017, 20:40:08
Полностью с Вами согласен, что медики были ответственные люди и списки являются важными документами. Значит еще плюс 5 бойцов! Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 06 Апреля 2017, 20:38:41
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20:53:03 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdankom1976 ()
Оказывается тема "два берега" даже очень интересная
Темы все интересные, если интересна окопная правда. Думаю, надо копать дополнительно документы эксгумации по Болеславцу.Поискать фамилии перенесенных из Доберса. Надо как-то определяться с правым и левым берегом. Нестыковки донесений и схем захоронений на лицо. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21:13:02 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Надо как-то определяться с правым и левым берегом. Нестыковки донесений и схем захоронений на лицо.
Буду очень рад помочь. Может получится пролить свет на судьбу наших ребят. Кстати, что вы думаете про "десантников"? Ведь это полсотни бойцов сразу!
Первое, что предсталяется возможным на месте- начать искать протоколы эксгумации,как Вы посоветовали. Если возникнет проблема, можно обратиться с официальным запросом из посольства. Поддерживается постоянный контакт и есть реальные люди, которые занимаються этим. Плюс немецкие коллеги. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 06 Апреля 2017, 21:13:37
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21:26:11 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdankom1976 ()
Кстати, что вы думаете про "десантников"? Ведь это полсотни бойцов сразу!
Не хочу никого судить. Удалась бы операция захвата плацдарма на левом берегу с ходу, все бы ходили в Героях, а она не удалась. Точнее захват удался, удержать не смогли, сил не хватило. На войне всяко бывало,как говорится, или грудь в крестах, или голова в кустах. Одно понятно, рвались парни в бой, спешили закончить войну поскорее, поэтому и рисковали и риски то оправдывались,то не оправдывались. Трудно судить нам тех парней сегодня. Вышло, как вышло. Они там многие головы сложили, но этим победу приблизили безусловно. Немцы там похоже не ожидали форсирования с ходу, даже дамбу не взорвали в районе Клейн-Прибуса,(или мост там) вот по ней там наши и проскочили на левый берег. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 18 Апреля 2017, 10:42:27 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Добрый день! Начал работать по журналам боевых действий. В общем известно воинское подразделение 656 сп 116 сд и дата 21.02.45. Значит этот товарищ участвовал в данном бою. А точнее при захвате с ходу плацдарма на западном берегу. Но не факт, что он там захоронен. Как быть с такими данными и как ими пользоваться?
Дата: Вторник, 18 Апреля 2017, 11:28:46 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
dankom1976, Фамилия л-нта искажена...
Фамилия Салахутдинов Имя Зинаид Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения г. Иркутск, ул. Пестерова, 4 Дата и место призыва __.01.1943, Бурутаевский РВК, Бурят-Монгольская АССР Последнее место службы 116 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 22.02.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, д. Доборс, восточный берег р. Нейс Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 813 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55594185 http://podvignaroda.ru/?#id=33281821&tab=navDetailManAward Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 01:47:58 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dankom1976, Вот еще к нашему разговору о февральском форсировании , если интересно, это уже о стратегии. Интересная мысль там идет, мол могли, но не дали
Думаю, что надо верить схемам захоронений, а не донесениям. На донесения могла играть и политика, мол не было нас там и быть не могло. А на деле там парни были и не просто посмотрели да ушли, а заняли и удерживали, сколько сил хватило. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 03:48:07 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Ну и на позитивной ноте, хотелось бы приоткрыть вторую страничку мемориального комплекса г. Ротенбург. Всего несколько стах метров от братской могилы, на выезде из города, находится легендарный танк Т-34(85). Исторический памятник воплощает пролом стены ( обороны у реки Найсе) и дополняет архитектуру на ул. Геегервег в центре города. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Среда, 19 Апреля 2017, 03:51:32
Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 00:53:25 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Нашел список 22 ППГ . В общем половина фамилий не правильно. Несколько вообще отсутствуют. Так в чем подвох....мемориал был рестоврирован в 2013 году. Деньги вложены не малые. И "дядя с печатью" даже не пробил список 1992 года....я уже не говорю о поиске новых имен.
Фамилия Сикерко Имя Ян Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Украинская ССР, Тарнопольская обл., Монастырисский р-н, с. Товстобабы Дата и место призыва __.__.1944 Украинская ССР, Тарнопольская обл., Монастырисский РВК Последнее место службы в/ч 83950-с Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 21.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Нижняя Силезия, м. Ротенбург, кладбище, могила № 3 Госпиталь ТППГ 22
Как раз следующее захоронение в вышеуказанной Эльтерсверде насчитывает 69 солдат и офицеров в 18 могилах. Еще не пробивал, но очень интересно, есть ли они в списках???? Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 17:55:14 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Добрый день. Давно не заходил. Есть несколько вопросов по любимой теме " два берега"
Через книгу погребения 936 сп 254 сд вышел на списсок 933 сп и захоронение на левом, точнее на актуальном немецком берегу Германии. В списке 24 бойца. Самое главное куда отнести к Ротенбургу или к Центендорфу. Про коммуны я в курсе. Но слишком много бойцов еще "висит" неопределенными. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6635267
Ну и схема однозначно показывает- у нас в Германии Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 18:20:31 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Есть еще одна группа солдат на нашем левом берегу, буквально в километре от вышеуказанной братской могилы. Маленькая деревня Калемайле, которая также упоминается в книге погребения...
Думаю я не ошибся, что это именно здесь и дата подходит 16 апреля, начало наступления
Вопрос заключается в том, что пробивая списки солдат, имеются другие источники , которые указывают на принадлежность к Нидер-Билау, а точнее к другому польскому берегу. Так на что больше полагаться?
Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 00:12:51 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdankom1976 ()
Вопрос заключается в том, что пробивая списки солдат, имеются другие источники , которые указывают на принадлежность к Нидер-Билау, а точнее к другому польскому берегу. Так на что больше пологаться?
Считаю что верить надо вот этому донесению:
Фамилия Щекин Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Удмуртская АССР, Воткинский р-н, с. Светки Дата и место призыва Воткинский РВК, Удмуртская АССР, Воткинский р-н Последнее место службы 936 сп 254 сд 52 А 1 УкрФ Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Дата выбытия 16.04.1945 Первичное место захоронения Германия, с. Калемейль, западная окраина, братская могила, ряд 2, место 3 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 7587 Номер описи источника информации 383996с Номер дела источника информации 13 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152257110 Qui quaerit, reperit
Фамилия Багрянов Имя Аресрий Отчество Яковлевич Последнее место службы 936 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 17.04.1945 Первичное место захоронения Германия, д. Нидербилау, правый берег р. Нейсе
Фамилия Багрянов Имя Арефий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1927 Место рождения Ленинградская обл., Мстинский р-н, д. Дорости Дата и место призыва Мстинский РВК, Ленинградская обл., Мстинский р-н Последнее место службы 936 сп 254 сд 52 А 1 УкрФ Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Дата выбытия 17.04.1945 Первичное место захоронения Германия,с. Мюккенхайн, восточная окраина, братская могила, ряд 1, место 1
Фамилия Артеменко Имя Ефим Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения г. Днепропетровск, ул. Новая Ковдна Дата и место призыва __.__.1940, Прохладненский РВК, Кабардинская АССР, Прохладненский р-н Последнее место службы ок 254 сд Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 16.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, с. Калимайде, южная окраина
Есть хорошая схема
И конечно обращаю внимание, что в донесении стоят Кальтвассер и Мюккенхайн как крайс Ниски, значит более вероятно, что относились к Ниски Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 10 Февраля 2018, 02:10:38
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2024, 12:03:14 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dankom1976, Михаил, спасибо за информацию переданную мне. Размещаю её целиком, думаю она всем будет интересна в преддверии Дня Победы!
Наши списки 2019 года по г. Ротенбург ( Саксония) были проверены в Посольстве. Они удивились качественной информацией, затем немецкая сторона подписала и самое главное.... выделены средства и наш уже второй проект был реализован. Хоть как считай, но наша работа останется в истории. Даже если нас уже не будет - это останется ))) С нашей помощью проверены, исправлены, дополнены (более 120) и увековечены имена павших бойцов. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Мая 2024, 14:54:12 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Дополнение от Михаила:
Дополнительная информация по новому списку мемориала в г. Ротенбург ( 02929 Rothenburg O/L).
- 32 чел. не проходят по базе "ОБД". Нет подтверждающих документов. Однако из двух списков 1947 и 1992 г были бережно сохранены их имена и также увековечены. Это видно на плитах имена без дат.
- около 20 имён были удалены из списка Ротенбург, так как они уже правильно увековечены на соседнем мемориале в г. Ниски. В данной группе все 47 чел. из 193 омсб 116 сд перезахороненных из н.п. Веркирх ( Horka) увековечены на дивизионном захоронении в Ниски. Кроме 7 Офицеров, которые перенесены на гарнизонное кладбище. Отделение офицеров от рядового состава - не является удивительным в нашем р-не. Имеются также для этого несколько приказов 1 Укр.Ф.
- Далее по основному первичному перезахоронению дивизионного кладбища 213 сд 52 А в н.п. Кальтвассер. Числятся всего 107 чел. и 25 чел. из 213 сд стоят в списках и были до этого увековечены. К сожалению остальные, более 70 чел. не получилось внести в список. Так как немецкая сторона посчитала, что общее число очень уж превышает официальные данные. Тем боллее в сегодняшней обстановке не стоит спорить. Пусть хоть это делают.
- отдел в Берлине решил внести данные имена в новый список г. Ниски и увековечить при следующей реставрации ( расширении) мемориала. Но для исторической справки и для родственников - они все разумеется захоронены в Ротенбурге. Qui quaerit, reperit
