Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 23:30:07 | Сообщение # 211
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
На каждой из 6-ти плит до 30% процентов т.е . третья часть имен увековечена с ошибками. Если будет проводиться полная реставрация, то мы конечно проконтролируем это дело обязательно. Как мы уже сообщали на форуме - актуальный и конечно исправленный список г. Ниски был передан на проверку в июле 2019 года.
Судя по вашим данным у вас проблем с немецким быть не должно. Поговорку "diesen Zahn kann ich Ihnen ziehen" наверняка знаете...
Проблема состоит в том, что согласно предписанию редактированные списки передаются на утверждение в соответствующий реферат МВД земли в данном случае Саксонии; те в свою очередь передают списки на проверку и утверждение в Посольство РФ, а оттуда в МО РФ. Как правило товарищи из посольства доверяют добросовестности немецких товарищей и утверждают их списки. До сих пор ошибки практически исключены...
Проблемы наступают на этапе, когда непосредственные исполнители обращаются к знакомым русскоязычным с просьбой проверить по диагонали на наличие ошибок. Двух-трёх таких "специалистов" вполне достаточно, что имеющиеся 30% повысить до 40%. Остальные 7-10% приходятся на каменотёсов, которые либо работают под градусом, либо им каких-то букв не хватило!
Ко всему прочему добавляются проблемы с персоналом, которые волей политиков и по случаю объявляются персоной нон грата и всё становится ещё проблематичней!
Мой совет: если у вас хорошие связи в МВД, постарайтесь связаться с каменотёсом напрямую и до того, как он начал работать!!! Сверьте с ним все списки ещё раз!
Единственная проблема - мои ответственные товарищи в МВД твердили как попугаи "Wir dürfen nur die, von der Botschaft der RF bestätigte Listen und Namen verwenden!". После нескольких телефонных разговоров мне в Посольстве сказали, ну так позвонили бы сразу... Другими словами, телефонные номера службы Посольства в открытом доступе, если что обращайтесь сразу к ним!
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 23:41:39 | Сообщение # 212
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Очень печально, что мы должны это еще доказать.
Не теряйте бодрости духа! Я вас правильно понял, что с похоронными книгами (Gräberbücher) в управлении кладбищем (Friedhofsverwaltung) вы ещё не работали?
Практически все погребения должны быть документированы. Т.е. если оставить в стороне документальное подтверждение факта смерти - документы ЗАГСа и т.п. и просмотреть только эти Grabbücher, вы найдёте всё необходимое включая перенос захоронений. Если повезёт найдёте в управлении кладбищем ещё и документы умерших...
Как пример - 5 лет назад было торжественное открытие отреставрированного мемориала в г. Кётен:
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 00:13:42 | Сообщение # 213
Группа: Поиск
Сообщений: 465
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Я вас правильно понял, что с похоронными книгами (Gräberbücher) в управлении кладбищем (Friedhofsverwaltung) вы ещё не работали?
С этого мы начинали несколько лет назад. Вся документация отсутствует. Даже на церковных (прицерковных) кладбищах, где в основном хоронили умерших от ран....нет записей. Речь идет не об одной отдельной церкви или отдельной администрации кладбища...задействовали более широкие масштабы. Наши поиски не принесли результата, даже с помощью немецких коллег. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 00:43:52 | Сообщение # 214
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Даже на церковных (прицерковных) кладбищах, где в основном хоронили умерших от ран....нет записей.
То что деревенские и церковные кладбища зачастую не имеют рег. книг это известно и объяснимо. С упразднением должностей книги передавались из рук в руки и оседали на чьих-то частных чердаках. Но кладбища, куда переносили останки должны такие книги иметь. Зачастую это попросту нежелание чиновников давать доступ к этим книгам из-за их физического состояния, а на нет и суда нет! Директор нашего кладбища - мой бывший студент, поэтому у меня был неограниченный доступ. Сверх того я транскрипировал все книги и составил соответствующий банк данных времён Первой мировой...
Хочу сказать, что если это действующее кладбищe, эти книги должны иметься!
У них должны иметься документы на каждое захоронение!
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 10:34:39 | Сообщение # 215
Группа: Поиск
Сообщений: 465
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
постарайтесь связаться с каменотёсом напрямую и до того, как он начал работать!!! Сверьте с ним все списки ещё раз!
В этом тоже нет проблем. Это работает примерно так..сначала администрация города подает объявление ( вроде как тендер). Затем должно поступить минимум три заявки на выполнение этой работы. А затем выбирают более подходящего подрядчика для реализации. Уже на этом этапе мы можем узнать - кто будет заниматься гравировкой. И поверьте, от нас никто не уйдет! Поситим лично, посмотрим кириллицу, проверим каждую букву.
ЦитатаViktor7 ()
У них должны иметься документы на каждое захоронениеь
Не так все просто. Смотрел несколько книг - есть 1912...1933 года,, а с 1945 года как пустота. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Среда, 11 Марта 2020, 14:14:25
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 11:01:17 | Сообщение # 216
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Не так все просто. Смотрел несколько книг - есть 1912...1933 года,, а с 1945 года как пустота.
У них на каждый клочок земли и на каждую могилу должен быть документ. Только документ обосновывает, кто, на каком основании и как долго будет лежать в той могиле. Есть документ - есть могила, нет документа - можно смело сравнивать с землёй...
По крайней мере зав. рефератом по курированию воинских захоронений в МВД заявила мне, что без соответственной записи в похоронных книгах никаких дискуссий быть не может и никакие меры предприниматься не будут.
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 13:21:02 | Сообщение # 217
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Это работает примерно так..сначала администрация города подает объявление ( вроде как тендер). Затем должно поступить минимум три заявки на выполнение этой работы. А затем выбирают более подходящего подрядчика для реализации.
Такие мероприятия финансируются земельными органами управления - Landesverwaltungsamt. У них как правило под рукой "свой" каменотёс, который исполняет все работы. На вопросы о подробностях сотрудники MdI и LVA реагируют с раздражением.
Дата: Среда, 08 Апреля 2020, 20:46:43 | Сообщение # 218
Группа: Поиск
Сообщений: 465
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! К нам обращаются родственники. Речь идет о первичном захоронении в н.п. Мюккенхайн.. В данном случае конкретно по 254-й стрелковой дивизии. Хотят знать, куда перезахоронили. Попробуем объяснить нашу версию.
Во время начала Берлинской операции дивизия начала на сутки раньше ( 15 апреля) и удерживала плацдарм на западном берегу р. Нейсе. Первые первичные захоронения появились в н.п. Нидер-Билау (Польша) и н.п. Калемейле (Германия). Пока известен только один перенос ( 8 человек) с правого берега (немецкого) в г. Бунцлау мог. № 615
Затем бои под Веркирх, Зерихен, Мюккенхайн. Далее н.п. Зерихен был оставлен до 7 мая. В р-не Зерихен числится 103 чел. погибшими, 24 пропали без вести.
н.п. Мюккенхайн -числится 45 человек из них 16 чел. 936 сп 254 сд.
Находился всегда на линии фронта...
Известна так же БМ 213-й дивизии ( 101 чел ) в р-не кирпичного завода с-з н.п. Кальтвассер. Она была полностью перенесена на гарнизонное кладбище в г. Ротенбург. Многие имена фигурируют в списках мемориала. Но там нет военнослужащих 254-й сд.
Последующие захоронения расположены уже в р-не г. Баутцен.
Поэтому полагаем, что перенос производили именно на мемориал г. Ниски. Все известные имена стоят в списке, который мы предоставили на проверку в Посольство РФ. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 09 Апреля 2020, 21:17:41
Дата: Четверг, 06 Мая 2021, 14:49:06 | Сообщение # 219
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976, Привет,Михаил!
Цитатаdankom1976 ()
Данного бойца убираем с этой темы. 125 сд у нас здесь не было. И конечно нам известен н. п. Нейссе (Nyse). Его всегда путают то с Ниски ( Niesky), то с нашей рекой Нейсе ( Neiße ).
Факт, это польский город Ныса (польск. Nysa), Найссе (нем. Neisse) Ныса переносила в Кендзежин-Козле. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 19:17:00 | Сообщение # 220
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Вопрос. Смотрел документы и обнаружил, что уже летом 1945 годы были предприняты действия по перезахоронению погибших бойцов вокруг г. Ниске в сам город. В частности мой дед Михалев Фёдор Иванович 1907(первичное захоронение д. Кану 10 могила) перезахоронен в 5 братскую могилу г. Ниске. В частности говорится, что в Ниске на лето 45 года получилось 5 памятников. Получается позже все братские могилы в Ниске были перезахоронены в одну? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161116984
Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 19:45:58 | Сообщение # 221
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
№ 16
Информация из документов, уточняющих потери ID 68493490 Фамилия Андреев Имя Афанасий Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Новосибирская обл., Молчановский р-н, с. Соколово Последнее место службы 441 сп 116 сд Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 22.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски, юго-западнее, 4 км, д. Кана, 600 м восточнее от опушки леса Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-44404 Номер дела источника информации 4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68493490&p=1
Дата: Суббота, 15 Января 2022, 17:40:19 | Сообщение # 222
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Доброго дня! Пожалуйста, помогите понять, где могут находится останки брат моего деда. Есть ли вероятность того, что останки Гусарова Петра Николаевича были перенесены в братскую могилу советских воинов в Ниски (Курценхааг)?На схеме ,который я нашел на форуме(был в шоке и слёзы проступили) он первоначально захоронен возе церкви. Хотели ,чтобы увековечили фамилию в списках и на плите Воинского Мемориала,если её там нет. СПАСИБО.
с-нт Гусаров Петр Николаевич 1910 - 21.04.1945 Soldier Info Армия: 52А Дивизия: 52А Полк:316гв.ипта Должность: оруд.но Погиб в стране: Германия Причина смерти: убит Мемориал:Ниски (Niesky) Увековечен:
Ссылки
1 Див. донесение 2 Наградной лист
Награды
Орден Красной Звезды
Захоронены вместе (38) Первичное место захоронения: Ниски
Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 19:41:06 | Сообщение # 223
Группа: Поиск
Сообщений: 465
Статус: Отсутствует
ЦитатаMAVDVOC ()
Пожалуйста, помогите понять, где могут находятся останки брата моего деда.
Добрый вечер! Вы попали по адресу. Ваш родственник, как и его боевые товарищи, еще не увековечены на мемориале. В апреле 2020 года ( второй раз т.е. с дополнительными именами) был передан на проверку список с уже более 800 новыми именами в Посольство РФ в Берлине. Разумеется он там тоже стоит. И конечно был перенос с центра города на современный мемориал.
Планируется полная реставрация мемориала, так как до этого было незвестно 2/3 имен захороненных. Если хотите ускорить процесс и держать все это дело под контролем - звоните ( обращайтесь) в Посольство РФ https://russische-botschaft.ru/ru....bschikh
На практике у нас так...все солдаты более 20 человек, родственники которых обращались в течении 5 лет - все были увековечены. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 18 Января 2022, 13:32:25
Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 20:31:31 | Сообщение # 224
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Большое СПАСИБО,за вашу работу! Так и сделаем,будем обращаться в посольства. Я сам офицер запаса, в 90годы служил в СГВ(Легница,Страхув). В семье деда было 8 братьев три из них погибли в ВОВ. Благодаря открытой сейчас информации в интернет. Нашел захоронение своего деда (Николая погиб под Сталинградом в 25 октября 42г). Брата деда Михаила(мл лейтенант горел в танке 19 января 45г) под Калининградом. Сейчас нашелся Пётр(погиб 21 апреля 45г в местечке Ниски). Эту новость с радостью узнали мои родственники.Мы очень рады и планируем обязательно побывать на этих мемориалах.
Дата: Вторник, 23 Июня 2026, 11:22:24 | Сообщение # 225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Игамбердиев Имя Роман Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Андижанская обл., Джалял-Кудукский р-н Дата и место призыва Джалял-Кудукский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Джалял-Кудукский р-н Последнее место службы 1 гв. кд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 17.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 758 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4753530 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 23 Июня 2026, 11:22:55 | Сообщение # 226
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Спицин Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Кемеровская обл., г. Кисемск Дата и место призыва Киселевский РВК, Кемеровская обл., Киселевский р-н Последнее место службы 1 гв. кд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 17.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 758 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4753531 Qui quaerit, reperit
