• Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Мемориал Ричен (нем. Rietschen)
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.00.24 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Andy8001,
Вы даете ссылки на списки.
Дайте ссылку на донесение о гибели с персональными данными воина.Или покажите похоронку.


Qui quaerit, reperit
 
Andy8001Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.09.25 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
К сожалению, я не располагаю такой информацией, сведения о Василии Алексеевиче я узнал от его брата Петра Алексеевича (участника ВОВ). Пётр Алексеевич разыскивал своего брата после войны и есть письмо
Прикрепления: 6615660.webp (177.2 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.14.24 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Andy8001,
Да,эти сведения есть и в списках и на плите мемориала. Но никто не сможет без донесения о гибели утверждать, что это ваш воин.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.23.05 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Andy8001,
Надо искать донесение.
Напишите нам полные данные воина. Где родился, каким военкоматом призывался и т.д.


Qui quaerit, reperit
 
Andy8001Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.25.51 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Петра Алексеевича не стало в 1991 г., он оставил папку с письмом, бумажной фотографией и с металлической табличкой с фото, хотел приехать на могилу брата, готовил документы для оформления разрешения для выезда за границу, чтобы посетить могилу, но случился инсульт… других документов кроме фото не осталось
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.27.24 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Andy8001,
Повторю.
Напишите нам полные данные искомого воина.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.38.29 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия [неизвестный]
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ричен, могила № 1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 880
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4785052


Qui quaerit, reperit
 
Andy8001Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.42.41 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Место рождения: село Нежинка Рузаевского района Кокчетавской области Казахской ССР Призывался, вероятнее всего, тем же военкоматом, что и Пётр Алексеевич: Рузаевский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Рузаевский р-н (эта информация взята с сайта Память народа). К сожалению, Пётр Алексеевич мало рассказывал про войну (мне было тогда всего 12 лет, когда его не стало) и на просьбу рассказать часто отвечал: «Война - это страшно, дети! Ничего в ней хорошего нет. Лучше почитайте книги»
 
Andy8001Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.47.30 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Все, что мне известно:
Лапутько Василий Алексеевич, родился 12.08.1926 г. и место рождения, указал выше.
 
dankom1976Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.47.36 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Мы все дружно посмотрели по основным источникам и...конечно нет данных на этого товарища! Поэтому он не стоит в наших списках на данном мемориале.
В нашем регионе десятки имен приписывались, т.е. заносились в списки без основания. В советские времена по запросу родственников, ответственные люди просто "пальцем в небо", могли притулить кого и где хочешь, даже на центральном мемориале Берлина (Трептов парк). Тем самым вводя родственников в заблуждение.

В данном случае видно, что его занесли в списки и увековечили на мемориале в советские времена. Дата смерти однако может быть теоретически логична.

Какие критерии должны подходить?
- в данном районе не вели боевые действия наши войска. Населенный пункт находился в полосе наступления 2-й армии Войска Польского.
- но здесь (глубокий тыл) находились несколько госпиталей, списки которых известны. Именно по ним получена основная информация и исправлены все имена с ошибками. В списках есть несколько человек военнопленных, которые были перезахоронены на данный участок.
- захоронения производили также в/ч, которые после взятия Берлина были направлены через данный н.п. (в р-не 2-5 мая) для участия в Пражской операции. Есть несколько человек умерших от отравления алкоголем или в аварии.

Что мы можем сделать как помочь? Думаю, сначала определить в/ч, ведь сейчас так много информации. Нужна дополнительная информация от родственников ...место рождения, где и когда призывался, место жительства..ну как в обычных донесениях. Может его имя где-то записано с ошибкой или изменено.

По поводу списков вроде ясно. Его там нет. Но думаю наши коллеги из Берлина оставят его в списках мемориала во время будующей реконструкции т.к. нет иных доказательств. А действительно ли он здесь похоронен - могут сказать только документы. Кто знает - стояло ли его имя на могильной табличке в 1945 году? Тем более уж в госпитале бы занесли в списки однозначно. Были возможность и время для этого.
Вот пока только так.



Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 18 Мая 2024, 10.03.41
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 09.10.06 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976,
Привет, Михаил!
На мемориале могилы одиночные?


Qui quaerit, reperit
 
Andy8001Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 09.17.10 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Мой дед, Пётр Алексеевич, искал 40 лет сведения о своём брате и только в 1987 году получил ответ. Похоронки он не оставил, только письмо. Но считаю преступлением по отношению к нему, прошедшему всю войну с фашистскими захватчиками связистом и участвовавшему в том числе в боевых действиях в Японии, убрать память о его брате, тем более, что речь не идёт о присуждении награды, а речь про упоминание человека.

Сообщение отредактировал Andy8001 - Суббота, 18 Мая 2024, 09.18.35
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 09.18.32 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лапутько Василий Алексеевич, родился 12.08.1926 г. и место рождения, указал выше.

Внесли в 1983 году по просьбе брата, без всяких документальных оснований.
Донесения о гибели нет в базе данных ОБД.
Если умер от ран и позже Дня Победы, возможно, что документ медицинский хранится в медицинском филиале архиве ЦАМО.
Но на воина даже нет подтверждения документального о службе в РККА. Нет наград. Нет ничего и даже брат отказывался что-то рассказывать.


Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 09.19.36 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
По характеру захоронения и как стоит в книгах погребения госпиталей по номерам могил - и братские по несколько человек и индивидуальные.

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 09.23.17 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Andy8001 ()
убрать память о его брате, тем более, что речь не идёт о присуждении награды, а речь про упоминание человека.

А если он займет чужую могилу?
Например вот этого воина:

Фамилия [неизвестный]
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ричен, могила № 1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 880


Qui quaerit, reperit
 
Andy8001Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 09.23.21 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Брат (Пётр Алексеевич) не отказывался что-либо рассказывать, он просто не знал ничего о Василии, где тот служил и что с ним стало, он его искал после войны очень долгое время.
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 09.24.40 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Andy8001,
Запрашивайте медицинский архив в Питере, возможно у них найдется


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 09.29.06 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Andy8001 ()
он его искал после войны очень долгое время.

И анкеты поисковой нет в базе данных и в книгах памяти нет. Странный поиск.
Может брат в плену был у немцев?


Qui quaerit, reperit
 
Andy8001Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 09.48.16 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Что за поисковая анкета? Он искал до 1987 г. тогда никакого интернета в те годы не было? К тому же он узнал в 1987 году, а Вы утверждаете, что внесли в 1983 г.
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 10.05.33 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Andy8001,
Запрашивайте военкомат призыва на предмет подтверждения факта призыва.
Запрашивайте ЦАМО на предмет службы в конкретной воинской части.
После определения воинской части запрашивайте медицинский архив в Санкт- Петербурге.
Все остальное на сегодня только разговоры без доказательств документальных.
Однофамильцев хватает в стране.
Списки проверяются в Берлине года три. Вы должны успеть найти документальные подтверждения к дате утверждения списков.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 10.17.02 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Все умершие в Ричене

Медицина плюс донесения частей

Записи с 1 по 67 из 67
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 12.05.41 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Цитата Andy8001 ()
Что за поисковая анкета? Он искал до 1987 г. тогда никакого интернета в те годы не было?

После войны райвоенкоматы проводили подворные опросы, материалы лежат в ЦАМО, сейчас выложены в ОБД.
Например, такой док 1946 года по не вернувшимся домой жителям Рузаевского района:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58446347&p=3

Или такой документ 1947 года:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64362405&p=2

Никто не сомневается, что воин существовал, но пока не за что зацепиться.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 12.22.12 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Там (Ричен/Риген*/Гичен* - в некоторых ошибочных расшифровках ОБД) несколько человек умерли 6 или 8 мая от отравления.
Например, некто Максименко, без подробных данных:
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Возможно, это этот повар: умер от отравления:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4460466



71 зенитная дивизия РГК. Несколько человек умерли от отравления 6 мая


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4460451&p=3



Госпиталь 5497. Посмотрим, где он был


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 12.31.28 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
некто Максименко, без подробных данных:
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Возможно, этот повар, умер 6 мая от отравления:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4460466

Цитата AgniWater71 ()
Госпиталь 5497. Посмотрим, где он был

Есть на солдат. Ру


https://www.soldat.ru/hospital.html

Странная там была история. Наверное, предполагая номер госпиталя, можно запросить питерский мед.архив.
Госпиталь ТППГ 5497 - май 1945 г., Ричен

И не исключено, что искомая воинская часть - это 71 зенитная артиллерийская дивизия РГК
https://translated.turbopages.org/proxy_u...._Union)
Наверное, в ЦАМО можно запросить насчёт того, воевал ли искомый В. Лапутько в составе этой дивизии.





Предположу, что послевоенных уточняющих нет потому, что семья могла получить похоронку ещë в 1945 году, то есть семья могла знать о гибели воина.
А брат долго искал именно точное место захоронения.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 12.43.25 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Присутствуют ошибки в списках

Фамилия Дикой
Имя С.
Место захоронения Германия, Земля Саксония, р-н Вайсвассер, г. Ричен
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 20.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, р-н Вайсвассер, г. Ричен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7317
Номер описи источника информации 21
Номер дела источника информации 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79141204

Фамилия Деколь
Имя Семен
Отчество Арсентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Последнее место службы 48 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.05.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Ричен, могила № 2
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63168953

Фамилия Декол
Имя Семен
Отчество Арсентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Молдавская ССР, Рыбницкий р-н, с. Жура
Дата и место призыва Рыбницкий РВК, Молдавская ССР, Рыбницкий р-н
Последнее место службы 291 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ричен, могила № 2
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4785053

Фамилия Деколь
Имя Семен
Отчество Арсеньевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Молдавская ССР, Рыбницкий р-н, с. Жура
Дата и место призыва Молдавская ССР, Рыбницкий РВК
Последнее место службы 291 сп
Место захоронения Германия, г. Ричен, могила № 2
Причина выбытия умер
Дата выбытия 13.05.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Ричен, могила № 2
Госпиталь ЭГ 375
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59026809


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 12.44.29 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Присутствуют ошибки в списках

В документах, связанных с госпиталями, - такое сплошь и рядом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 12.51.51 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Умершие 6 мая 1945 из 2010 зенап 71 зенад РГК, в том числе 2 повара и ст. лейтенант мед. службы:
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Все семеро - от отравления.
"Место захоронения выясняется"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Мая 2024, 12.52.59 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Просматриваются не один госпиталь, а минимум два.
Не исключен вариант лечения освобожденных из плена умиравших в госпиталях Ричена.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 12.55.27 | Сообщение # 59
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Только вряд ли В. Лапутько успел побывать в плену, он 1926 г.рожд, призыв 1944 года.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 13.04.07 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Просматриваются не один госпиталь, а минимум два.



https://www.soldat.ru/hospital.html


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: