В Вашем списке похороненных в Хартау есть из того же 104 батальона умершие в последних числах декабря 41-го и первых января 42-го. В карте Демидова дату смерти записал переводчик, может у него и справка о смерти была? В ОБД я ее не нашел. А где можно посмотреть что-либо о лагере Малое Шинау? Это место дислокации 104 бат. наверное? Александр Горбачев
Добрый день ! У нас есть тема по рабочему лагерю в Циттау. В теме выложены карты с такими же записями, что и Демидова. Есть кладбище на котором похоронено 45 человек, все "неизвестные ".
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:22:20 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
рамспас, На карте и написано Ваu. u. Arb. Battl.104 Zittau
А Хартау только в 1999 году вошел в состав Цитау,поэтому и писался на картах отдельно,как самостоятельный населенный пункт. К тому же в Хартау был лазарет,а не рабочий лагерь военнопленных. У Демидова нет на карте и намека,что умер в лазарете. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:22:30 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Цитата (Томик)
Фамилия Андронов Имя Михаил Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Смоленская обл., район Белый, Торопино Лагерный номер 147222 Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 03.01.1942 Место захоронения Хартау Фамилия на латинице Andronow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 6 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290069819
Номер записи 300385562 Фамилия Андронов Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Смоленская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 147222 Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Канютина Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2592 http://obd-memorial.ru/Image2....30ce5f0 http://obd-memorial.ru/Image2....00b074b
Вот абсолютно одинаковые с Демидовым карты. В лагерь прибыли одновременно судя по номерам, прививки и отправка в 104 батальон в один день, умерли почти день в день. Но Андронов похоронен в Хартау. С учетом того, что на карте даты смерти не было у обоих, значит был другой документ о смерти. У Андронова извещение о смерти, так может у переводчика и на Демидова было такое же? В Циттау ведь не одно захоронение, поэтому и пытаюсь для себя все выяснить.
Цитата (Саня)
К тому же в Хартау был лазарет,а не рабочий лагерь военнопленных. У Демидова нет на карте и намека,что умер в лазарете.
Меня интересует лагерь Малое Шинау (Kleinschonau), т.к. он записан местом смерти в справках о смерти похороненных в Хартау. Александр Горбачев
Сообщение отредактировал рамспас - Четверг, 29 Августа 2013, 15:47:10
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:22:40 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
По захоронению г. Циттау, р-н Циттау, Айхграбен, Люкендорфштрассе, меня смущает то, что надпись на памятнике гласит: "Вечная память героям, павшим В БОЯХ..." и судя по всему именно она была сделана с началом установки обелиска. Не думаю, что так писали бы о пленных Александр Горбачев
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:23:00 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На одной из карт выложенных Тамарой :
Kgf.Ваu. u. Arb. Battl.104 Zittau /Kleinschonau
Цитатарамспас ()
По захоронению г. Циттау, р-н Циттау, Айхграбен, Люкендорфштрассе, меня смущает то, что надпись на памятнике гласит: "Вечная память героям, павшим В БОЯХ..." и судя по всему именно она была сделана с началом установки обелиска. Не думаю, что так писали бы о пленных
Номер записи 300370240 Фамилия Авдюхин Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Рязанская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 149657 Дата пленения __.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2537 http://obd-memorial.ru/Image2....67efa89 http://obd-memorial.ru/Image2....dc929eb
Номер записи 301085759 Фамилия Авдюхин Имя Дмитрий Дата рождения __.__.1911 Место рождения Рязанская обл., Бахметьево Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 149657 Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.12.1941 Место захоронения Айхграбен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 115 http://obd-memorial.ru/Image2....6a208bd Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:23:30 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Томик,
ЦитатаТомик ()
Фамилия Рудаков Имя Семен Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 15.09.1918 Место рождения Тамбовская обл. Лагерный номер 123535 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.03.1942 Место захоронения Хартау Могила ряд 2, могила 12 Фамилия на латинице Rudakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1882 http://obd-memorial.ru/memoria....083.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....084.jpg
ЦитатаТомик ()
Фамилия Рудаков Имя Семен Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 15.09.1918 Место рождения Тамбовская обл. Лагерный номер 123535 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.03.1942 Место захоронения Хартау Могила ряд 2, могила 12 Фамилия на латинице Rudakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1882 http://obd-memorial.ru/memoria....083.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....084.jpg
Помогите, пожалуйста найти ответы на несколько вопросов: -: место смерти и место захоронения разделяет более 600 км. Место смерти (по данным Международного Красного Креста) - Хоэнштайн на Эльбе, а место захоронения - Хартау (Циттау). Возможно, было перезахоронение? - дата пленения на сайте Мемориал – 30 июня 1941, а запись в учетной карте – 22 августа 1941. Что было в этот промежуток времени? Длительная регистрация? Слишком много пленников было? Или временем пленения считается момент, когда 144 кавалерийский полк "распался"?
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:23:40 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kiva-lubov,
Цитатаkiva-lubov ()
-: место смерти и место захоронения разделяет более 600 км. Место смерти (по данным Международного Красного Креста) - Хоэнштайн на Эльбе, а место захоронения - Хартау (Циттау). Возможно, было перезахоронение?
У него лагерь регистрации,в который сразу привезли это шталаг IV-B и сразу после регистрации перевод в лагерь IV-A и одновременное назначение в рабочую команду в Циттау.
Вы этого пленного ни с кем не перепутали , или город ? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:23:50 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Добрый вечер !
Цитатаkiva-lubov ()
Помогите, пожалуйста найти ответы на несколько вопросов: -: место смерти и место захоронения разделяет более 600 км. Место смерти (по данным Международного Красного Креста) - Хоэнштайн на Эльбе, а место захоронения - Хартау (Циттау). Возможно, было перезахоронение?
У Рудакова С. вторым был лагерь шталаг IV A Höhenstein , который находится не так далеко от рабочей команды в Хартау.
Фамилия Рудаков Имя Семен Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 15.09.1918 Место рождения Тамбовская обл. Лагерный номер 123535 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.03.1942 Место захоронения Хартау Могила ряд 2, могила 12 Фамилия на латинице Rudakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300190594
P.S. Хочу поправиться , не Höhenstein , а Hohnstein . Tamara
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:24:10 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Военкомат ошибся, указав место смерти военнопленного: Рудакова Семена Павловича, 1918 гр, не Хартау, а Хоэнштайн на Эльбе? Мы планируем с родными поездку в Хартау. Данные о захоронении Рудакова Семена достоверны? Нужно ли официальное подтверждение? Кто его предоставляет?
Сообщение отредактировал kiva-lubov - Среда, 22 Января 2014, 21:29:36
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:24:20 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
У Рудакова С. вторым был лагерь шталаг IV A Höhenstein Entsttahl , который находится не так далеко от рабочей команды в Хартау.
Это и есть Хоэнштайн на Эльбе? Сколько километров до Хартау? Не так далеко - это сколько? Помогите, пожалуйста, разобраться. Умер в одном месте, похоронен в другом? Далеко ли перевозили? Причину смерти нельзя узнать? Болезнь...Истощение?
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:24:30 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Город называется Хонштайн , а не ХоЭнштайн, что меня сбило с толку. Смотрим на карте где находится Хонтштайн. Недалеко протекает река Эльба, но город называется просто Hohnstein
Расстояние межу городом Хонштайн и Циттау - 65 км, но Рудаков Семен умер в рабочей команде в Циттау , и похоронен на русском кладбище в Хартау, это один и тот же район.
Причина смерти в карте не указана. Если вы хотите оформлять визу на посещение захоронения, то вам достаточно справки из Красного Креста и копии персональной карты с записью о месте захоронения . Проще открыть туристическую визу, при том, что если поедет несколько человек, то виза на посещение захоронения бесплатная только на одного. Tamara
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:24:40 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
виза на посещени е захоронения бесплатная только на одного.
Я так и предполагала. Льготы - для отца-пенсионера.
ЦитатаТомик ()
Город называется Хонштайн , а не ХоЭнштайн, что мемя сбило с толку. Смотрим на карте где находится Хонтштайн. Недалеко протекает река Эльба, но город называется просто Hohnstein
Похоже, Красный Крест тоже был сбит с толку похожими наименованиями городов.
Сердечно благодарим за то, что пролили свет и помогли разобраться в таком важном для нас вопросе о месте смерти и месте захоронения брата, дяди Семена.
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:24:50 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитатаkiva-lubov ()
Я так и предполагала. Льготы - для отца-пенсионера.
Нет, не обязательно. Бесплатную визу может получить любой член семьи погибшего за границей , в данном случае в плену в Германии , если будет предоставлен в посольство документ , подтвердающий родство с последним . Можете посмотреть на странице представительства Германии в России какие необходимо предоставить документы для получения визы . http://www.germania.diplo.de/Vertret....ft.html Tamara
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:25:10 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkiva-lubov ()
у шталага 4-а и шталага 4-в есть и другая нумерация
Нет другой,но пишут номера шталагов римскими цифрами IV-A , IV-B Римская цифра означает номер военного округа Германии той поры. Раздел по шталагам IV военного округа: http://www.sgvavia.ru/forum/112 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:25:20 | Сообщение # 55
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Болдырев Имя Степан Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Хакасия, Новомихайловка Лагерный номер 149573 Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Ярцево Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 30.01.1942 Фамилия на латинице Boldyrew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1156 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300563586&page=1 Tamara
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:25:50 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Аттиков Алексей Михайлович- родной брат моей русской бабушки.На сайте ОБД Мемориал нашла его учетную карту из лагеря в Циттау. Он умер в лагере, об этом имеется информация в этой самой учетной карте. Место захоронения неизвестно. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694313
Сообщение отредактировал ssvetik200469 - Пятница, 27 Января 2017, 16:51:17
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:26:10 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
3 рота хоронила в другом месте...
Похоже, что третья рота хоронила в Хартау. Как пример:
Фамилия Голицын Имя Андрей Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Рязанская обл., Ерахтурский р-н, Нармушады Лагерный номер 148964 Лагерь шталаг IV B Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Место захоронения Хартау, Германия Фамилия на латинице Golizyn Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 98 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290954
Фамилия Галицын Имя Андрей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Рязанская обл. Лагерный номер 148964 Дата пленения 11.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.04.1942 Место захоронения Циттау Фамилия на латинице Galizyn Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1364 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300047354
Дата: Вторник, 19 Декабря 2017, 11:26:20 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Попов Имя Павел Отчество Данилович Дата рождения/Возраст 15.09.1915 Место рождения Воронежская обл., Богоявленск Лагерный номер 134086 Лагерь шталаг IV B Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Место захоронения Хартау, Германия Фамилия на латинице Popow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 98 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290946
Фамилия Попов Имя Павел Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 15.09.1915 Место рождения Воронежская обл. Лагерный номер 134086 Дата пленения __.10.1941 Место пленения Михайловск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Место захоронения Циттау Фамилия на латинице Popow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1336 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300039426
Фамилия Попов Имя Павел Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 15.09.1915 Место рождения Воронежская обл., Богоявленское Лагерный номер 134086 Дата пленения __.10.1941 Место пленения Михайловск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.04.1942 Место захоронения Хартау Фамилия на латинице Popow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 132 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301096915&page=3
Дата: Четверг, 21 Марта 2024, 06:26:56 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Алматов Имя Арабай Отчество Алматович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Ферганская обл., Дехкан Дата пленения 12.08.1943 Место пленения Ахтырка Лагерь шталаг VIII C Лагерный номер 74702 Судьба Погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 13.12.1943 Первичное место захоронения Хартау Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 167 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290072042&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Марта 2024, 06:27:59 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Марченко Имя Устин Дата рождения/Возраст 30.05.1911 Место рождения Полтавская обл., Ново-Сенжарский р-н, Малые Солонцы Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 140889 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Первичное место захоронения Хартау, Германия Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 98 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290952
Фамилия Марченко Имя Устим Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 30.05.1911 Место рождения Полтавская обл. Дата пленения __.10.1941 Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 140889 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1465 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300075604
