Мемориал Гентин (нем. Genthin) - Страница 4

Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 12:12:04 | Сообщение # 106

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,
Судя по списку захороненных на мемориале в Дальгов-Дёбериц из состава 76 сд, пока вижу захороненных до 1 мая 1945 года.
Ещё посмотрю, но судя по всему с 1 мая дивизия начала доставлять погибших в Гроссвудикк.
Еще надо разобраться с 150 медсамбатом поточнее по датам дислокации,в котором умирали от ран.
Сколько дивизия после 1 мая успела похоронить в Гроссвудик кроме известных нам Казакова и Статных немного непонятно. В Гроссвудикке 11 неизвестных.
Можно составить список 76 сд похороненных в Дальгов-Дёбериц и вывести остаток погибших не проходящих по Дальгов-Дёбериц.
По крайней мере будут видны неучтенные.
Но на это требуется время.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 12:14:45 | Сообщение # 107

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но на это требуется время.

Времени нет! От слова ВООБЩЕ! Один два дня ещё согласны подождать, потом им нужно принимать решение....

Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 12:19:05 | Сообщение # 108

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Не было там аэродромов и близко! А уж та высотка вообще располагалась не в сторону Берлина и Зеебурга, а прямиком наоборот (глянь на карту)

Высотка севернее Гроссвудикке, но там мне была интереснее дата зачистки территории 24 апреля.
Награждение к дате гибели Статных отношения не имеет.
Статных погиб 06.05.1945.
Я понял, что в районе Зеебурга он с ротой в очередной раз боролся с мелкими группировками просачивающимися из Берлина. Рота держала под охраной довольно большой район, если 24 апреля под Гроссвудикке, а 6 мая уже под Зеебургом.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 12:20:09 | Сообщение # 109

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Можно составить список 76 сд похороненных в Дальгов-Дёбериц

Зачем ещё одно захоронение в Дальгов-Дёбериц разбирать, если и Статных и Козаков захоронены в Зеебурге?

http://podvignaroda.ru/?#id=36942564&tab=navDetailManAward

Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 12:28:26 | Сообщение # 110

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

если и Статных и Козаков захоронены в Зеебурге?

Я начинаю уставать.
В Зеебурге нет ни могил ни мемориалов.
Из него там дивизия после боев в апреле всех забрала на дивизионное кладбище в Дальгов-Дёбериц .
А в мае забирала на новое дивизионное кладбище в Гроссвудикке. Гибли в Зеебурге в апреле и они похоронены были в Дальгове, а в мае рота из дивизии возвращалась в Зеебург добить просочившиеся группы и этих уже хоронили в Гроссвудикке.
Потому что из Дальгова уехали похоронщики в Гросвуддике после 1 мая. Некому в Дальгове было хоронить в мае с этой дивизии.
Что тут непонятного?
Или продолжаешь считать, что всех хоронили где попало и копали все подряд могилы? Так не было, это фантазии не владеющих вопросом.
По дивизионным кладжищам край,как не хватает документов. Ответственность за них лежала на 4-х управлениях в Армиях и на военных комендантах районов.По ним вся документация есть,но не в ОБД.
Экземпляры передавались и местным властям. И отрицать тут нечего, просто документы надо искать.
А в данном конкретном случае по Казакову нам хватило списков дивизионного кладбища в Гроссвудикке.
Теперь надо искать остальных, поэтому и Дальгов тут нужен,там тоже список имеется по 76 сд.
Или ты и Дальгов уже отрицаешь? Ведь в донесениях написан Зеебург и хоть тресни по твоему,но только Зеебург и должен быть, это и ЦАМО подтверждает.

Фамилия Выродов
Имя Василий
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Казахская ССР, Акмолинская обл., Энбекшильдерский р-н, с. Макинка
Дата и место призыва __.__.1942, Щучинский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Щучинский р-н
Последнее место службы ок 76 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.04.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Берлин, западнее, 25 км, д. Зеебург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 764
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57350490

Фамилия Выродов
Имя Василий
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 27.04.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Место захоронения район Науэн, южная окраина н.п. Дальгов у Гамбургского шоссе, воинское кладбище, ряд № 2, могила № 1
Могила 2/1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250046837

Фамилия Выродов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Воинское звание лейтенант
Место захоронения Германия, земля Бранденбург, Потсдам округ, Науэн р-н, н.п. Дальгов
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 27.04.1945
Первичное место захоронения Германия, земля Бранденбург, Потсдам округ, Науэн р-н, н.п. Дальгов
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-32608
Номер дела источника информации 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66533645

Фамилия Выродов
Имя Василий
Воинское звание лейтенант
Место захоронения Германия, земля Бранденбург, Науэн р-н, н.п. Дальгов
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 27.04.1945
Первичное место захоронения Германия, земля Бранденбург, Науэн р-н, н.п. Дальгов
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-92543
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66507870

Выродов Василий Гаврилович 1915г.р.

Звание: лейтенант
в РККА с 1942 года Место призыва: Щучинский РВК, Казахская ССР, Кокчетавская обл.

Место службы: 93 сп 76 сд 125 ск

Дата подвига: 26.04.1945

Орден Отечественной войны I степени

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 16:03:16 | Сообщение # 111

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Из перенесенных в Гентин:
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Фишбек
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112540

В числе неизвестных из Фишбека:

Фамилия Бердышев
Имя Виктор
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения г. Ижевск
Дата и место призыва __.__.1942, Горьковский ОВК, Горьковская обл.
Последнее место службы ок 76 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Фишберк, восточная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 764
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57350488

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 16:12:21 | Сообщение # 112

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Опять видим перенос на дивизионное кладбище в Гроссвудикке, теперь из Фишбека, а уж позже дивизионное переносилось в Гентин:

Фамилия Величко
Имя Д.
Отчество М.
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 16.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112571

Фамилия Величко
Имя Дмитрий
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Харьковская обл., Шевченковский р-н, с. Староверка
Дата и место призыва полевой ВК 47 Арм.
Последнее место службы 76 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, н/п Фишбек
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 922
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4423581

Фамилия Величко
Имя Д.
Отчество М.
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, г. Гентин
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 16.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, г. Гентин
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 84024
Номер дела источника информации 22
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78023013

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 19:05:36 | Сообщение # 113

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

дата зачистки территории 24 апреля.

Цитата Саня (

)

Я понял, что в районе Зеебурга он с ротой в очередной раз боролся с мелкими группировками просачивающимися из Берлина

А ты это откуда взял? Там на весьма маленькой территории собралось около полмиллиона солдат, армии Венка и частей РККА и частично немецких беженцев, прорывающихся к Эльбе, чтобы сдаться американцам. Там не было ни маленьких групп и ни зачисток.

Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 20:02:16 | Сообщение # 114

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,
Но там в стычке с ними и погибли воины 76 сд, именно с прорывавшимися,хотя давно покинули район Зеебурга.
Вообще читай документы дивизии, я не лектор и ты не родственник воинам. Читай и сам выводы делай.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Июня 2021, 07:29:42 | Сообщение # 115

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

там в стычке с ними и погибли воины 76 сд

Не было там никаких стычек, были полномасштабные, тяжёлые и кровопролитные бои, в которых 76 сд была лишь крупинкой огромной военной машины!

Дата: Понедельник, 21 Июня 2021, 07:39:26 | Сообщение # 116

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

в которых 76 сд была лишь крупинкой огромной военной машины!

Это отдельные группы немцев с 5 мая были разрозненными для 76 сд

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 21:11:20 | Сообщение # 117

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Появилась возможность съездить на могилу прапрадеда и тут загвоздка: а где же она?

Бруев Николай Платонович, 1897 гр погиб 05.05.1945 на территории Германии. Но где?

На сайте память народа пишут "Брук, Эберсберг, Бавария, Германия"

https://pamyat-naroda.ru/heroes....5015100

В донесении о потерях сказано "д. Хоэензееден г. Брук".
Я подозреваю, что речь идет о местечке Хайдезе в Бранденбурге, тк судя по карте, примерно в этой область в дни смерти прапрадеда проходила его дивизия. Но на картах я не могу найти ни одного города Брука рядом. А рядом с существующими городами Брук я не нашла ничего похожего на "Хоэензееден".

На сайте обд-мемориал место захоронения также: Германия, г. Брук, 100 м восточнее д. Хоэензееден
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4343958

Помогите, пожалуйста, разобраться. Где искать, кому писать, куда ехать

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 21:57:15 | Сообщение # 118

Группа: Модератор

Сообщений: 8152

Статус: Отсутствует

Цитата mashador (

)

На сайте память народа пишут "Брук, Эберсберг, Бавария, Германия"

Цитата mashador (

)

На сайте обд-мемориал место захоронения также: Германия, г. Брук, 100 м восточнее д. Хоэензееден

mashador, вот ещё есть :
Информация из документов, уточняющих потери
ID 78023001
Фамилия Бруев
Имя Николай
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, г. Гентин
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, г. Гентин
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 84024
Номер дела источника информации 22
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78023001

...тут надо разбираться со всеми документами, Эберсберг вообще от Хоэензееден
600 км, возле Мюнхена.

Назаров_

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 22:18:11 | Сообщение # 119

Группа: Администратор

Сообщений: 264

Статус: Отсутствует

№ 219
Фамилия Нежданов
Имя Н.
Отчество А.
Воинское звание рядовой
Дата смерти 08.05.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250070951

Фамилия Нежданов
Имя Николай
Отчество А.
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Хоэнзееден, Юго-Вост. окр.
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 08.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2),
д. Хоэнзееден, Юго-Вост. окр.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112609

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
г.Славгород-2

Назаров_

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 22:24:22 | Сообщение # 120

Группа: Администратор

Сообщений: 264

Статус: Отсутствует

тема на форуме здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/336-4383-1

№ 27
Фамилия Бруев
Имя Николай
Отчество А.
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Хоэнзееден, Юго-Вост. окр.
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2),
д. Хоэнзееден, Юго-Вост. окр.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250070759

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
г.Славгород-2

https://pamyat-naroda.ru/heroes....5015100

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 22:43:23 | Сообщение # 121

Группа: Модератор

Сообщений: 8152

Статус: Отсутствует

Цитата mashador (

)

На сайте память народа пишут "Брук, Эберсберг, Бавария, Германия"

это косяк оператора ОБД Мемориал, Брук перепутан с Бургом в Донесении :

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 22:46:31 | Сообщение # 122

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Всех благодарю!
Думаю, это именно то место, которое имелось ввиду.

Только вот захоронение "в 100м восточнее от д Хоэнзееден" - это захоронение в полях? если так, то судя по записям на разных форумах, уже должно было быть перезахоронение? или оно относится к захоронению в Гентине?

Тут есть ссылки на Бруева Николая А, который погиб 06.05.1945, и вот он находится в захоронении в Гентине, в а мой родственник Бруев Николай П 05.05.1945. Есть ли шанс, что это один человек? В именном списке безвозвратных потерь есть правильное отчество, чего бы его в другом списке неправильно писали...

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 22:58:40 | Сообщение # 123

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

апдейт:
в документах сказано "100м от д Хоэнзееден р-н Брук"
Но и район Брук, и Хоэнзееден в рейоне Гентина очень далеко на карте от места боевых действий с сайта память народа. Там последняя точка (конец апреля) - между Грос-Кёрис и Хальбе. Дальше их путь неизвестен, но могли ли они за неделю дойти до Гентина?
Есть же еще заповедник Хайдезеен как раз недалеко от последней точки, правда никакого Брука там рядом нет

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 23:04:22 | Сообщение # 124

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

это косяк оператора ОБД Мемориал, Брук перепутан с Бургом в Донесении

А могли они дойти от Хальбе до Бурга за неделю?

UPD:Посмотрела, могли вполне себе

Сообщение отредактировал mashador - Воскресенье, 02 Июля 2023, 23:06:43

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 23:07:24 | Сообщение # 125

Группа: Модератор

Сообщений: 8152

Статус: Отсутствует

Цитата mashador (

)

захоронение "в 100м восточнее от д Хоэнзееден" - это Первичное место захоронения,
все перезахоронены на Мемориал Гентин.
Есть ли шанс, что это один человек? - практически нет шансов, что это другой человек.
Не с этих списков брали ФИО, а с фанерных табличек или был список кладбища, с годами тоже ветшает.

Цитата mashador (

)

это не район боевых действий 5 сд, там был либо медсанбат, либо эвакогоспиталь.

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 23:14:27 | Сообщение # 126

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Есть ли шанс, что это один человек? - практически нет шансов, что это другой человек.

Спасибо огромное вам, Валентин, от всей нашей семьи за помощь! ^_^

Желаю всего наилучшего!

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 23:16:43 | Сообщение # 127

Группа: Модератор

Сообщений: 8152

Статус: Отсутствует

Цитата mashador (

)

Валентин

Николая Викторовича благодарите !

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 23:21:19 | Сообщение # 128

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Назаров, и Вас очень благодарим! Спасибо большое!
за час решили загадку, над которой мы так долго ломали головы!

Дата: Воскресенье, 02 Июля 2023, 23:30:35 | Сообщение # 129

Группа: Модератор

Сообщений: 8152

Статус: Отсутствует

тема что-то не вышла на форум по хронологии

Николай, что это было, соединил темы, а "Мемориал Гентин" остался в середине форума Саксония - Анхальт, а на лент. форуме вообще не поднялась (не было её, вот поднял дп сообщением)

если удалить это моё сообщение, тема опять улетит с лент. форума на прежнее место ???

Все сообщения останутся, mashador, не волнуйтесь !

lara0708

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 08:58:09 | Сообщение # 130

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Саня,
Добрый день! Не смогла прикрепить выше, к нашей переписке 2 года назад. вот такой ответ нам пришел

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 09:07:47 | Сообщение # 131

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

lara0708,

Отлично! Место захоронения подтверждено и принято решение об увековечивании в Гентин.
Поздравляем!

Qui quaerit, reperit

lara0708

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 09:14:59 | Сообщение # 132

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Саня,
Спасибо Вам большое!!! Только благодаря Вам! ^_^

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 09:19:06 | Сообщение # 133

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

lara0708,

Цитата lara0708 (

)

Только благодаря Вам!

Соглашусь, что было совместное исследование и довольно трудное! Но мы с Вами победили все трудности!
Удачи нам всем!

Qui quaerit, reperit