Мемориал замечательный. Но вот надпись на плите центральной стелы - вызывает недоумение. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 18:03:10 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день ,пытаюсь найти следы родственника .Место выбытия -Венгрия, варм. Шомодь, с. Яко, юго-западнее.Как узнать есть ли его фамилия после перезахоронения в городе Надьбайом. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=504898847
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 07:35:17 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
http://ww2talk.com/index.p....m.21374 фото монумента на кладбищ Soviet Common Grave In Hungary (Nagybajom) и именные таблички некоторые отлично читаемы
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 07:44:01 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
https://heviz.magyarortodox.com/?p=17078 Поминальные службы на месте братского воинского захоронения близ поселка Надьбайом 24 августа 2023 года настоятель Свято-Сергиевского храма г. Будапешта протоиерей Иоанн Кадар совершил панихиду на месте братского воинского захоронения близ поселка Надьбайом в области Шомодь во время торжественного открытия после капитального ремонта мемориального комплекса, посвященного павшим воинам Великой Отечественной войны.
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 16:02:47 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 576
Статус: Присутствует
На 1 января 1947 года там было захоронено 309 останков, 306 известных и только 3 не известных. К списку вопросы, т.к. в нем и на могиле ФИО оставшегося в живых. Это начало 1947 года.
Дальше уже посольские добавляли. По последнему паспорту 2023 года нарисовали 1396 захороненных и все известные.
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 20:13:41 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Афонин Имя Иван Отчество Лаврентьевич Воинское звание гв. мл. лейтенант Страна захоронения Венгрия Регион захоронения Шомодь Место захоронения г. Надьбайом Могила Братская могила № 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262007969
Фамилия Афонин Имя Иван Отчество Лаврентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Орловская обл., Дятьковский р-н, д. Будочка Дата и место призыва __.__.1943 Медведицкий РВК, Сталинградская обл., Медведицкий р-н Последнее место службы 211 гв. сп 73 гв. сд Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 29.03.1945 Первичное место захоронения Венгрия, медье Шомодь, г. Надьбайом, кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 1212 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 85 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1167012117 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 21:51:49 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAmbassador ()
А может так быть что его вообще забыли перезахоронить ?
Пришли на кладбище в Яко (Jákó), парочку выкопали, которые ныне известные, а на остальных плюнули? Самим не смешно? Эксгумировали кладбище целиком. У кого таблички сгнили на могилах, те и пошли как неизвестные. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Мая 2025, 21:53:56 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Я не про то что не всех перезахоронили ,а про то что он записан как пропал без вести .И его вообще не похоронили в Яко .и соответственно он не был березахоронен .
Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 02:35:09 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаAmbassador ()
про то что он записан как пропал без вести .И его вообще не похоронили в Яко .и соответственно он не был березахоронен .
Фамилия Глеч Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Крымская АССР, Алуштинский р-н, д. Шума Дата и место призыва __.__.1944, полевой ВК Последнее место службы 299 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 06.03.1945 Место выбытия Венгрия, варм. Шомодь, с. Яко, юго-западнее Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4898847
ЦитатаAmbassador ()
Я не про то что не всех перезахоронили ,а про то что он записан как пропал без вести .И его вообще не похоронили в Яко
Ambassador, конечно, по пропавшему без вести сложно утверждать что-то конкретное. И Вы задаëте вопрос, на который нет ответа и никто Вам ответа не даст.
НО именно с Надьбайомом ситуация особая. Там были сверхупорные многомесячные бои. По многим погибшим в документах написано "погиб, не захоронен, оставлен в траншее на поле боя" и т.п. Очень сильно била вражеская артиллерия и гранатомëты, у многих раны в голову, траншеи засыпало; воюют в том числе ночью, там сложный рельеф и сложные высоты ... и т.п.
В своë время читала я немало документов про эти бои, смотрела журналы боевых действий разных воинских частей, документы по безвозвратным потерям, документы госпиталей. Определëнная картина у меня сложилась.
По Вашему вопросу моë мнение: Глеч, с большой долей вероятности, действительно там погиб. В конце концов, позже, погибших находили и хоронили (тела и части тел), но многих как неизвестных. Потом переносили на Мемориал Надьбайом. Список (известных) по захоронению, действительно, не идеален, но это вследствие объективных причин. Остался ли кто-то глубоко засыпанным в траншее на боевом посту - неизвестно. Для Вас место Памяти - Мемориал Надьбайом.
Журнал боевых действий 956 сп, где служил Глеч, за тот период я не нашла. Но смотрите, что сообщает о том дне (6 марта 1945 г.) ЖБД соседнего 958 полка:
А вот что сообщает ЖБД соседнего 960 сп: противник атаковал 956 сп и занял Яко. (Вот и пропавшие без вести: кто бы мог фиксировать там наших погибших?). Вечером наступление противника было остановлено. https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C3
Эти воины придержали, а потом и остановили немецкое наступление на оз. Балатон. Это была важная веха на заключительном этапе войны.
В Венгрии после реставрации открылся мемориал, где похоронены около 1 400 советских солдат
Открытие советского воинского мемориала состоялось в городе Надьбайом (область Шомодь), расположенном в 200 км к юго-западу от Будапешта. В торжественной церемонии приняли участие сотрудники посольств России, Азербайджана, Белоруссии и Казахстана, а также представители венгерской общественности из Будапешта, Капошвара и Печа. Венок от посольства РФ возложили советник-посланник Тигран Гарибян и военный атташе Олег Смирнов. На церемонии было оглашено приветствие посла России в Венгрии Евгения Станиславова, который отметил, что «наш долг — помнить о подвиге советских солдат, отдавших свои жизни в годы войны за свободу всего человечества». Мемориал в Надьбайоме Как рассказал руководитель представительства Министерства обороны России по организации и ведению военно-мемориальной работы в Венгрии Шерали Мамасолиев, в этом месте похоронены 1 396 советских солдат и офицеров, погибших в 1944-1945 годах в боях с фашистами. Мемориальный комплекс представляет собой участок с братскими могилами и центральным обелиском с горельефом советского воина и позолоченной звездой. По бокам от него установлены два 76-миллиметровых артиллерийских орудия. В ходе ремонта мемориального комплекса был отреставрирован главный монумент, приведена в порядок территория захоронения, установлены мраморные плиты с именами погибших воинов. Благодаря архивной работе, проведенной представительством Минобороны, большинство этих имен увековечено. Реставрационные работы в Надьбайоме проводились на средства российского правительства. Поддержку в этом оказала корпорация «Газпром». В качестве подрядчика выступила венгерская строительная компания Uri haza, возглавляемая Тибором Уром, на счету которого уже немало отреставрированных советских памятников и захоронений.
Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 01:22:32 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Нашел схематическую карту от руки места захоронения в Яко .На окраине поселка .Может это вообще было одиночное захоронение ….Буду дальше пытаться разобраться .Большое спасибо всем кто написал .За дневник событий .Сам не нашел .Пишите .Буду рад любой помощи.Если чем-то могу помочь на месте ,в Крыму .Обращайтесь .
Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 03:41:47 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
ЦитатаAmbassador ()
Нашел схематическую карту от руки места захоронения в Яко .На окраине поселка .
Ambassador, схемы первичных существуют, они известны. Но они относятся к другим боям, когда наши были в Яко, убитых заносили в донесения как погибших - и хоронили. По итогам рисовали схемы захоронений. Позже все найденные в окрестностях могилы (захоронения) перенесли на Мемориал Надьбайом, перенесли всех известных и неизвестных, кого нашли. Известных внесли в списки захоронения, неизвестных не внесли. Ваша история такова, что 6.03.1945 Яко осталось в руках врага, и погибших там воинов учли как пропавших, поскольку не было зримого подтверждения их гибели, и наши не смогли их опознать и захоронить сразу после гибели.
ЦитатаAmbassador ()
Буду дальше пытаться разобраться
В чëм? Вы не найдëте бОльшего, чем уже известно. Обширные раскопки района и массовые эксгумации (с ДНК-экспертизами) там не планируются. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 19:04:38 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 576
Статус: Присутствует
Такое вот моё наблюдение по этой БМ.
Есть донесение, погибли и захоронены 51 бойца в одном месте. Начало списка
Фамилия Тировян Имя Сумбат Отчество Багр. Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Армянская ССР, Алавердский р-н, с. Шнух Дата и место призыва __.__.1944, Бахмутский РВК Последнее место службы 10 гв. вдд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 09.12.1944 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Надьбайом, юго-восточнее, 3500 м, 6 м от шоссе справа, братская могила Название источника донесения ЦАМО
А теперь самое интересное. В списке коменданта от 1947 года, на старых плитах БМ и в списке паспорта БМ от 1995 года, который посольские составили по надписям на плитах есть только 10 ФИО из донесения из 51 человек. Не просто 10 из 51, а первые 10 ФИО из донесения и схемы, остальных 41 ФИО нет как и никогда не было.
Куда делись конкретно 41 останков и ФИО из того первичного захоронения и донесения? У меня есть две гипотезы:
1) Мне в ОБД встречались послевоенные приказы и инструкции по увековечиванию, где предлагалось на братских могилах писать ФИО отдельных особо-отличившихся бойцов . Возможно тут на первоначальном захоронении установили табличку всего с 10 ФИО и дописали "и еще 41 погибший". При переносе в период 1945-1946 года с таблички перенесли только 10 этих имен. Но тогда почему с общим количеством останков несоответствие в цифрах, где 41 безымянный в донесении коменданта?
2) Собрали с округи захоронили-перезахоронили 309 трупов. Установили воевавшие в той местности в/ч, запросили списки погибших особо-отличившихся. Прислали по 10 ФИО с каждого донесения (надо просмотреть остальные донесения по этой и другим в/ч и сверить с БМ). Ну и были еще переносы с читаемыми табличками.
Буду еще анализировать эту БМ. На польские переносы она не похожа. Там поляки переносили, а тут наши военные создавали гарнизонное кладбище и на 1 января 1947 года уже была БМ на 309 останков и 306 ФИО.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 13 Мая 2025, 19:37:53
Сначала, что это за книга и кто ее написал и можно ли ей доверять. Думаю можно, академики и генералы в соавторах.
На 2020 год в могиле числилось 404 останка, из которых пишут известных 315 или 350, неизвестных 89 или 54.
Скорее цифры взяты из паспорта БМ 1995 года, который составили посольские работники РФ. Откуда взяли цифру 404 - не понятно, думаю, что у венгров. Помним, что на 1 января 1947 года общее число захороненных было 309, известных 306. Ну и имена посольские взяли при составлении этого паспорта с могильных плит путем переписывания. об этом я писал и давал фото в предыдущем посте.
Дата: Среда, 14 Мая 2025, 16:52:11 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 576
Статус: Присутствует
В 1947 году на могиле (или в списке) было 306 известных имен, в 1995 году посольские написали 315, т.е. разница 9. Именно 9 дописанных рукой ФИО мы видим в списке к паспорту 1995 года. Разберем такое дописывание на примере Козлова С.С.
Фамилия Козлов Имя Савелий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Воинское звание сержант Страна захоронения Венгрия Регион захоронения Шомодь Место захоронения г. Надьбайом Могила Братская могила № 2
По идее его имя должно быть на плите могилы № 2, но его там нет, как и другого дописанного рукой
Фамилия Козин Имя Владимир Отчество Евграфович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Воинское звание рядовой Страна захоронения Венгрия Регион захоронения Шомодь Место захоронения г. Надьбайом Могила Братская могила № 2
Их обоих нет на плитах этой могилы № 2. Это чудесно видно на фото плит. Фото расположены в обратной последовательности. Надо смотреть правильно с право на лево, тогда соответствует списку.
Откуда взялось в списке имя Козлова видно из этого документа. В 1975 году мама обращалась с запросом в МО СССР и предоставила данные из имеющейся у нее похоронки на сына. Запрос переслали в Венгрию в в/ч МО СССР там расположенную. Маме написали ответ и дописали ручкой Козлова в список ближайшей могилы, выслали фото. Но фамилии Козлова на плитах не дописали.
С Козиным была наверное аналогичная история, т.к. года рождения в списке есть только у нескольких из 9 дописанных рукой.
Да и мне кажется, что этот список (не паспорт) намного старее паспорта БМ, так как напечатан на машинке, а в 1995 году уже компьютеры были в ходу. Возможно он был в посольстве СССР, а потом это стало посольством РФ. При выводе войск из Венгрии возможно списки передали в посольство.
О Козлове.
Фамилия Козлов Имя Савелий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Восточно-Казахстанская обл., Верхубинский р-н, д. Хуба Дата и место призыва __.__.1944, Тузловский РВК, Украинская ССР, Измаильская обл., Тузловский р-н Последнее место службы 10 гв. вдд Воинское звание гв. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 29.03.1945 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, п. Шапал Название источника донесения ЦАМО
Есть и схема на 22 человека. Но никто из этого списка, кроме Козлова С.С., не увековечен на братской могиле. Получается, что маме дали ответ по принципу, ближайшая братская могила от места первичного захоронения эта, значит и останки вашего там.
Дата: Среда, 14 Мая 2025, 17:53:21 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 576
Статус: Присутствует
По Козину, что ручкой дописали в список. У него два места гибели. В донесении в Москву он убит и захоронен.
Фамилия Козин Имя Владимир Отчество Евграфович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения г. Николаевск Дата и место призыва __.__.1944, из плена, Румыния Последнее место службы 299 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 18.12.1944 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Надьбайом Название источника донесения ЦАМО
В дивизионной алфавитной книге потерь он убит в другом месте и его труп оставлен на территории противника
Фамилия Козин Имя Владимир Отчество Евграфович Последнее место службы 956 сп 299 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 18.12.1944 Место выбытия Венгрия, с. Яко Доп. информация труп оставлен на территории противника Название источника донесения ЦАМО
Фамилия Федюра Имя Петр Отчество Кузьмич Последнее место службы 956 сп 299 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 18.12.1944 Место выбытия Венгрия, с. Яко Доп. информация труп оставлен на территории противника Название источника донесения ЦАМО
Фамилия Федюра Имя Петр Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Житомирская обл., Попельнянский р-н Дата и место призыва __.__.1944, Попельнянский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Попельнянский р-н Последнее место службы 299 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 18.12.1944 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Надьбайом
Фамилия Мошняга Имя Дмитрий Отчество Данилович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Молдавская ССР, Дубоссарский р-н Дата и место призыва __.__.1944, Дубоссарский РВК, Молдавская ССР, Дубоссарский р-н Последнее место службы 299 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.12.1944 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Надьбайом
Фамилия Мошняга Имя Дмитрий Отчество Данилович Последнее место службы 956 сп 299 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.12.1944 Место выбытия Венгрия, с. Яко "Труп оставлен...." операторы ОБД не дописали Название источника донесения ЦАМО
Всплывает и книга погребения 956 сп 299 сд, погиб 19 декабря, нашли и похоронили 28 декабря.
Фамилия Машняга Имя Дмитрий Отчество Данилович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Молдавская ССР, Дубоссарский р-н, с. Коршево Дата и место призыва Дубоссарский РВК, Молдавская ССР, Дубоссарский р-н Последнее место службы 956 сп 299 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 28.12.1944 Первичное место захоронения Венгрия, г. Капошвар, юго-восточнее, 15 км, с. Яко, напротив боярской ус., могила № 34, ряд 1, 3-й
Козин из одного полка, погибли в одном месте в одни даты, но Козина в книге погребений нет, возможно был не опознан.
Из 26 погибших бойцов 956 сп 299 сд в одном месте из одного донесения с Козиным - никто не указан на плитах БМ Надьбайом, кроме Козина.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 14 Мая 2025, 18:01:45
Фамилия Наркевич Имя Феофил Отчество Феофилович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения г. Одесса Дата и место призыва __.__.1944, Грушковский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Грушковский р-н Последнее место службы 299 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 28.12.1944 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Яко Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 82 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4047111 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 16:41:00 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Страна захоронения Венгрия Регион захоронения Шомодь обл. Номер захоронения в ВМЦ З36-1011/2014 Место захоронения г. Надьбайом, центр, восточнее, развилка Уймайорпуста и ш. 61 Вид захоронения братские могилы Состояние захоронения хорошее Захоронено всего 1396 Захоронено известных 1396 Кто шефствует над захоронением Мэрия г. Надьбайом https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168749741
Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 16:43:44 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Веселов Имя Леонид Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Воинское звание гв. сержант Дата смерти 06.12.1944 Страна захоронения Венгрия Регион захоронения Шомодь обл. Место захоронения г. Надьбайом, центр, восточнее, развилка Уймайорпуста и ш. 61 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168750118
Фамилия Веселов Имя Леонид Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Вологодская обл., Черновецкий р-н, ул. Завокзальная Дата и место призыва Череповецкий РВК, Вологодская обл., Череповецкий р-н Последнее место службы 24 гв. вдсп 10 гв. вдсд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 06.12.1944 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Яко, юго-восточная окраина, 200 м Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 18 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72393018 Qui quaerit, reperit
