Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 16:42:07 | Сообщение # 331
Группа: Администратор
Сообщений: 17875
Статус: Отсутствует
Так и не доходят у меня руки поразбираться, что могут означать небольшие числа под номерами пленных. Может, это разные отделения лагеря, филиалы, команды... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 16:46:20 | Сообщение # 332
Группа: Поиск
Сообщений: 570
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В паспорте 181 человек, из них записано много конкретных павших в боях
Я в другой теме сегодня привел целый отчет-таблицу Харьковского ОВК 1950 г. по 5 тыс могилам со всей области и по каждой конкретно. Там имен на братских могилах было меньше О,01% в 1950 году. Могилы были, знали сколько похоронено в них в шт, а ФИО не было. Они появились после 1965 года. На фото БМ Хелюля 1959 года нет отчеств, ни одного. Или фамилия или фамилия+имя. Как и на табличках пленных. Я насчитал на той фото БМ 73 записи всего. 38 точно пленные, остальные или пленные или так перекрутили, что не узнать.
Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 17:04:07 | Сообщение # 335
Группа: Администратор
Сообщений: 17875
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Может, все записи о захоронении в Соппикюля - госпитальные? просто госпиталь 69 не во всех картах записан?
Это объясняло бы и запись про Сортавалу с захоронением Соппикюля.
Больных пленных отправляли (из разных мест) в госпиталь 69 в Хелюля, умерших там - хоронили рядышком в Соппикюля.
По-моему, просто госпиталь 69 записывали не всегда. Ну вон иногда подписывали сверху карандашом https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-998646-16-1745935976 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 19:00:53 | Сообщение # 336
Группа: Администратор
Сообщений: 17875
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Так и не доходят у меня руки поразбираться, что могут означать небольшие числа под номерами пленных. Может, это разные отделения лагеря, филиалы, команды...
Дата: Понедельник, 19 Мая 2025, 13:36:07 | Сообщение # 337
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Добрый день, сегодня получила ответ от администрации Сортавала и военкома, имя моего прадеда (захороненного в Соппикюля по первичным данным) приписали к Братской могиле в п. Заозерный, позвонила уточнить информацию почему туда, человек, который занимался этим сейчас находится в отпуске, перезвоню через неделю. Час назад не получалось отправить сообщение сюда, сейчас попробую загрузить письма.
Захоронено всего 257 Захоронено известных 20 Захоронено неизвестных 237 Кто шефствует над захоронением Администрация с.п. Хаапалампинское, МКОУ Сортавальского МР РК Туокслахтинская ООШ
Откуда производились перезахоронения г. Сортавала, западнее, 32 км, оз. Пюхяярви, южный берег, зал. Ристилахти, отм. 108,8, западнее, г. Сортавала, западнее, 32 км, оз. Пюхяярви, южный берег, отм. 108,0, западнее, г. Сортавала, западнее, 35 км, Ристилахти, в районе, отм. 112,0, оз. Хауталампи, западнее, г. Сортавала, западнее, 50,5 км, п. Райвио, севернее, 2,5 км, высота между дорогой и оз. Ахвенлампи, северная часть, кв. 3147(3), кв. 3148(1), г. Сортавала, северо-западнее, 10,1 км, ур. Тапиоланхови (Кимамяки), западная окраина, в направлении г. Путровара, отм. 115,8, г. Сортавала, северо-западнее, 10,5 км, дорога Хелюля-Кааламо, 9 км, 0,5 км в направлении г. Путровара, г. Сортавала, северо-западнее, 10,5 км, дорога Хелюля-Кааламо, 9 км, 0,5 км в направлении г. Путровара, отм. 115,8, г. Сортавала, северо-западнее, 10,5 км, дорога Хелюля-Кваламо, 9 км, 0,5 км в направлении г. Путровара, отм. 115,8, г. Сортавала, северо-западнее, 10,5 км, дорога Хелюля-Кваламо, 9 км, 0,5 км в направлении г. Путровара, отм. 116,8, г. Сортава
Дата: Среда, 28 Мая 2025, 08:56:16 | Сообщение # 339
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Да, теперь будем ждать ответа, какая там логика у местных властей. На мой взгляд, ошибочная.
Добрый день, только что поговорила с администрацией Сортавала (наконец-то сотрудник вышла из отпуска) и с военкоматом, администрация ссылается на военкомат, а у военкомата логика простая по техническим причинам на плите БМ в п. Хелюля нет уже места, поэтому приписывают к БМ в п. Заозерный. Они также не знают фактического захоронения, госпиталь 69 переносился несколько раз, п. Заозерный находится на границе с п. Хелюля и типа того, что госпиталь находился где-то в этом районе. Сказали еще предоставьте официальные документы, если Вы считаете, что он захоронен в Хелюля, запрашивайте в администрации Сортавала информацию по нахождению п. Соппикюля. Вот такую информацию мне предоставили. Согласно их логике с таким же успехом имя моего прадеда можно увековечить на любом мемориале РФ.
Дата: Среда, 28 Мая 2025, 09:09:42 | Сообщение # 340
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Зинаида6152, Госпиталь никуда не переносился, он на одном месте был. И с плитой непонятно. Пусть вначале в список по Хелюля занесут, а потом про плиту говорят. Плиту родственники могут и сами установить. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 28 Мая 2025, 09:20:20 | Сообщение # 341
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Госпиталь никуда не переносился, он на одном месте был. И с плитой непонятно. Пусть вначале в список по Хелюля занесут, а потом про плиту говорят. Плиту родственники могут и сами установить.
Они уже занесли к БМ Заозерный и отправили документы в архив. По госпиталю это мне в военкомате сказали. Вообщем не знаю, что мне теперь делать и куда звонить, писать.
Дата: Среда, 28 Мая 2025, 09:29:34 | Сообщение # 342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаЗинаида6152 ()
Они уже занесли к БМ Заозерный и отправили документы в архив.
Тогда им придется всех умерших в госпитале заносить в список по Заозерному и вычеркивать из Хелюля, иначе как они из одной могилы трупы распределяли на два захоронения? Госпиталь никуда не переезжал, это дешевый трюк с переездом, для разделения на два захоронения умерших в госпитале. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 28 Мая 2025, 11:22:09 | Сообщение # 343
Группа: Администратор
Сообщений: 17875
Статус: Отсутствует
Зинаида6152,
логика для администрации здесь простая, если деталями нашими не усложнять.
1. В районе Хелюля (кстати, в данном вопросе не важно, где именно) был финский госпиталь 69 для военнопленных, он хоронил в Соппикюля. Это написано в документах - многочисленных картах пленных. Это документы. Это документы.
Это и есть документальное подтверждение переноса из Сюппикюля в Хелюля. И таких подтверждений в теме много, не один Малашкин.
Малашкин - это документальное подтверждение. В теме есть и другие аналогичные примеры.
2. Перенос логичный, поскольку Соппикюля и Хелюля рядом. Но даже если бы не рядом - не имеет значения. Хоть на Марс. Перенос был отсюда сюда, вот подтверждающие документы, у нас есть, у них никаких нет.
3.
ЦитатаЗинаида6152 ()
госпиталь 69 переносился несколько раз,
Пусть подтвердят документами. Пока это голословно. Пусть они нам покажут документально, где находился госпиталь и куда якобы переносился несколько раз. Нам, кстати, правда интересно.
У нас есть документальные подтверждения переноса Соппикюля - Хелюля (примеры), у них нет. Кстати, при этом не важно, где находилась Соппикюля. Важен сам факт подтверждения переносов.
4. Возникает вопрос, почему в списке БМ Хелюля нет Вашего родственника.
Ответ простой: когда переносили захоронение, фамилии списывали с надмогильных табличек, установленных финнами. Фамилии брали не с карт пленных и не из госпитальных документов (которые были не доступны), а именно с табличек. Понятно, что не все таблички оказались читаемы по прошествии лет. Потому в списке БМ Хелюля - некоторые имена и фамилии пленных есть, а некоторых нет. И именно этот факт - тоже реальное подтверждение реального переноса.
Полагаю, надо обращаться в администрацию. Если не поможет, то в администрацию этажом выше... И общаться теперь письменно (электронно), а не звонками. Пусть письменно отвечают. Посмотрим, как будет письменно выглядеть вот эта сакраментальная фраза:
ЦитатаЗинаида6152 ()
у военкомата логика простая по техническим причинам на плите БМ в п. Хелюля нет уже места, поэтому приписывают к БМ в п. Заозерный.
Также попробуйте связаться с тамошними региональными лидерами Поискового движения (они есть по каждой области) и редакторами тамошней Книги Памяти, может они что-то посоветуют.
Основной документ - карта пленного родственника, с указанием места первичного захоронения. Основной документальный аргумент о переносе в Хелюля: карты других пленных с аналогичными записями плюс их фамилии в Списке БМ Хелюля.
Пусть они предоставят аналогичные документы по другому варианту. Документы, а не пустые слова.
В картах умерших пленных финны пишут, что на захоронении указывают имя и номер умершего. По примеру с Гречухой (и другими) ясно, что при перезахоронении действительно списывали имена и фамилии с реальных табличек, отсюда и некоторые искажения - при переводе с финского и возможной плохой сохранности табличек. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 28 Мая 2025, 11:24:38 | Сообщение # 344
Группа: Администратор
Сообщений: 17875
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗинаида6152 ()
Они уже занесли к БМ Заозерный и отправили документы в архив.
Как отправили, так пусть переотправят. Ошиблись - пусть исправляют, это их работа. Это исполнительная власть, пусть исполняют. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 28 Мая 2025, 11:53:39 | Сообщение # 345
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Как отправили, так пусть переотправят. Ошиблись - пусть исправляют, это их работа. Это исполнительная власть, пусть исполняют.
Я вот только что отправила письмо очередное в администрацию Сортавала, сейчас следом отправлю подтверждающие данные по другим военнопленным, да и карточку прадеда я тоже им отправила с первичным местом захоронения.
Дата: Среда, 28 Мая 2025, 12:00:19 | Сообщение # 346
Группа: Администратор
Сообщений: 17875
Статус: Отсутствует
Зинаида6152, отлично! Честно говоря, готовьтесь к долгой битве, собирайте все их официальные ответы, требуйте документальных подтверждений любого их бреда. У Вас, как у родственницы, есть все законные права. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 28 Мая 2025, 12:11:11 | Сообщение # 347
Группа: Администратор
Сообщений: 17875
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗинаида6152 ()
запрашивайте в администрации Сортавала информацию по нахождению п. Соппикюля.
Это требование вообще неправомерно. Формально какая разница, где была Соппикюля, если есть документальные подтверждения о переносе в Хелюля.
Хотя как раз нам был бы интересен ответ, где была Соппикюля. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 28 Мая 2025, 12:22:50 | Сообщение # 348
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Честно говоря, готовьтесь к долгой битве, собирайте все их официальные ответы, требуйте документальных подтверждений любого их бреда. У Вас, как у родственницы, есть все законные права.
Да, да, все ответы есть и письма, которые по почте пришли, и письма в электронной почте, сейчас два письма по эл.почте отправила в администрацию Сортавала, буду ждать ответ. Мне еще дали контакт краеведа, написала ей, тоже жду ответ. Честно говоря мозг кипит и обидно, люди жизнь свою отдали, а у нас сейчас места нет на плите ... нет слов просто...
Дата: Среда, 28 Мая 2025, 12:44:24 | Сообщение # 350
Группа: Администратор
Сообщений: 17875
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗинаида6152 ()
у нас сейчас места нет на плите
Не обобщайте, спокойствие, только спокойствие! Не бывает государства без бюрократии, но у бюрократии есть две стороны, тëмная более заметна. Но будем надеяться на лучшее. Главное, что мы разобрались с основными фактами, и Ваш воин не пропавший без вести. Остальное - в рабочем порядке. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 28 Мая 2025, 13:04:19 | Сообщение # 351
Группа: Поиск
Сообщений: 570
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗинаида6152 ()
Мне еще дали контакт краеведа,
Спросите у краеведа где эта деревня или хоть этот дом Лесоненых (фамилия бывшего финского владельца). Пусть на любой яндекс (гугл) карте поставит точку.
Первоначально братская могила находилась на краю бывшей деревни Соппикюля, за Раутангасским кирпичным заводом, между полевой дорогой на Соппикюля и железной дорогой, 100 м северо-западнее дома Лесоненых .
