• Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Военнопленные в Финляндии 1941—1944
AgniWater71Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.17.51 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Сообщений: 14460
Статус: Отсутствует
Саня,

дело в том, что в пос. Хелюля перенесли павших в боях, которые были первично захоронены в пос. Соппикюля.

"Первоначально братская могила находилась на краю бывшей деревни Соппикюля...

Братская могила в поселке Хелюля сформировалась в результате перезахоронений, произведённых в 1956—1957 гг. из первичных погребений периода Великой Отечественной войны, находившихся на территории Сортавальского района..."
https://vk.com/@-190968969-bratskaya-mogila-poshelulya


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.20.36 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не уверена. Там павшие в боях.


Там сборное захоронение со всего района.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.22.47 | Сообщение # 123
Группа: Администратор
Сообщений: 14460
Статус: Отсутствует
Саня,

Сортавала крайние 1955 год, а Хелюля 1982


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.30.08 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 14460
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Там сборное захоронение со всего района.

Ну и что. В Хелюле тоже.
В Хелюлю перенос именно из пос. Соппикюля. Перенесли ли только павших в боях, или военнопленных тоже? Вот вопрос.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.31.24 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Смотрите:

№ 535
Фамилия: Песков
Имя: П.
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Республика Карелия
Место захоронения: г. Сортавала, братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90126049

Фамилия: Песков
Имя: П.
Причина выбытия: погиб в плену
Первичное место захоронения: Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, г. Сортавала, юго-восточная окраина,
район гарнизонного стрельбища
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18004
Номер дела источника информации: 175
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76325734

Фамилия Песков
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 29.06.1905
Место рождения Марийская АССР
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Карело-Финская ССР, г. Сердоболь (Сортавала), около
Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ
Лагерный номер I-1330
Судьба Погиб в плену
Последнее место службы 367 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 05.04.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, стрельбище охранного подразделения, 200 м на север
Могила место захоронения с деревянным знаком с поименным списком
Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА
Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных
Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91683550


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.34.19 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну и что

Спорьте меньше, а списки изучайте официальные больше.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.38.52 | Сообщение # 127
Группа: Администратор
Сообщений: 14460
Статус: Отсутствует
Саня,

у П. Пескова и у искомого Асташенкова по-разному записаны первичные места захоронения в картах пленных
(правда, разница в датах смерти больше полугода).
И места содержания пленных у них были разные.
У Асташенкова было госпитальное захоронение.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.50.30 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
у П. Пескова и у искомого Асташенкова по-разному записаны первичные места захоронения в картах пленных
(правда, разница в датах смерти больше полугода).
И места содержания пленных у них были разные.
У Асташенкова было госпитальное захоронение.


Хотите сказать что в 56 году советская власть из Соппикюля одних пленных перенесла в Сортовалу, а вторых решила оставить, для поисковиков местных, которые доказательств не имеют.
У нас список в руках, в котором, правда искомого нет.Зато есть Песков и другие.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.58.33 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 14460
Статус: Отсутствует
Я хочу сказать, что ясности нет. Не факт, что у Пескова и Асташенкова было одно первичное место захоронения. Там в Сортавале всë рядом, это всë одна Сортавала. А могил несколько.

Правда, такая запись первичного, как в карте Пескова, встречается только по смертям апреля-мая 1942 г. Не исключено, что потом просто стали записывать по-другому.

Ответ для меня не однозначен.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20.02.55 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В Хелюлю перенос именно из пос. Соппикюля


Смотрите

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57056214&p=2









Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20.03.15 | Сообщение # 131
Группа: Администратор
Сообщений: 14460
Статус: Отсутствует
Если фамилии списывали с табличек первичного захоронения, то почему весенние записи 1942 г. сохранились лучше, чем более свежие декабрьские?

Вот не факт, что речь об одном первичном захоронении.
Если первичные разные, то и переносы могли быть в разные.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20.31.36 | Сообщение # 132
Группа: Администратор
Сообщений: 14460
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Да, это первичное в районе стрельбища.
Асташенко(ва) в этом списке нет.

У тех, для кого из этого списка (первичное - стрельбище) удаëтся найти карту пленного, ни у кого не отмечено, что умер в госпитале 69.

У Асташенко есть запись, что умер в госпитале 69.

69 Военный госпиталь, Хелюля, Сортавала (69. Sotasairaala, Helylä, Sortavala

Я так понимаю, что Хелюля и Соппикюля находились совсем рядом друг с другом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20.38.07 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Военком утверждает, что на могильных табличках номера могил. Не похоже.

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20.40.05 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я так понимаю, что Хелюля и Соппикюля находились совсем рядом друг от друга.

А где Хелюля у искомого написана?
У него написано
Первичное место захоронения Соппикюля, кладбище

Записи с 1 по 20 из 126
https://obd-memorial.ru/html....9%D0%B5


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20.48.51 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
У него написано
Первичное место захоронения Соппикюля, кладбище


Фамилия Иванов
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 01.09.1897
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения 15.08.1941
Место пленения Карело-Финская ССР, г. Сердоболь (Сортавала)
Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ
Лагерный номер I-1192
Судьба Погиб в плену
Последнее место службы 48 сп
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 05.11.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, кладбище
Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА
Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных
Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944
Номер дела источника информации 74
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91620488

Фамилия Иванов
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Воинское звание рядовой
Дата смерти 07.08.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Республика Карелия
Место захоронения г. Сортавала, братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90125778


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20.56.55 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Республика Карелия
Номер захоронения в ВМЦ 10-131
Место захоронения г. Сортавала, п. Хелюля
Дата создания современного места захоронения __.__.1956
Дата последнего захоронения __.__.1957
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 181
Захоронено известных 181
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением в/ч 81476; средняя школа п. Хелюля г. Сортавала
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260043540&p=1



Прикрепления: 7484015.jpg (61.6 Kb) · 5816859.jpg (92.0 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21.02.57 | Сообщение # 137
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Как-то их разбросало по разным могилам.

Информация о военнопленном
ID 91689420
Фамилия Гречуха
Имя Семен
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл.
Дата пленения 14.08.1941
Место пленения Карело-Финская ССР, Ихала, местность
Лагерь Лагерь № 12, Куркийоки Ряйхяваара
Лагерный номер O-754
Судьба Погиб в плену
Последнее место службы 708 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 11.08.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сердобольский (Сортавальский) р-н, Соппикюля,
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91689420&p=1

Информация из списков захоронения
ID 90127235
Фамилия Гречиха
Имя Семен
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Республика Карелия
Место захоронения г. Сортавала, п. Хелюля, братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90127235
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260043584
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168765738


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21.04.00 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В Хелюле указаны первичные



Прикрепления: 9927363.jpg (119.3 Kb) · 0759895.jpg (128.7 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21.10.13 | Сообщение # 139
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 91675852
Фамилия Вигуровский
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 14.01.1900
Место рождения Ярославская обл., Судайский р-н, д. Шартамовская
Дата пленения 15.08.1941
Место пленения Хелюля
Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ
Лагерный номер I-164
Судьба Погиб в плену
Последнее место службы 367 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 08.11.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91675852

Информация из списков захоронения
ID 90125641
Фамилия Вичуровский
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Воинское звание рядовой
Дата смерти 06.08.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Республика Карелия
Место захоронения г. Сортавала, братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90125641
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168764463


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21.22.08 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата доброхот ()
Как-то их разбросало по разным могилам.

Если бы я с AgniWater71 составляли списки параллельно, то они бы сто пудов были разные. Ибо она считает что если в списках военкома нет фамилии, значит она в другом месте должна быть написана.
Одному военкому вера, ибо хоть списать успел фамилии пленных с табличек на могилах, которые сохранились.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21.54.36 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Все же получаются разные кладбища и как следствие записи двух типов в картах.

Тогда Иванов как попал на другой мемориал. Ошибочно вписан?

https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-959927-16-1717436931


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21.58.53 | Сообщение # 142
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Иванов
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Воинское звание рядовой
Дата смерти 07.08.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Республика Карелия
Место захоронения г. Сортавала, братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90125778

Возможно, приписали.
Его посчитали погибшим, а он попал в плен.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1127071
Фамилия Иванов
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения г. Ленинград
Дата и место призыва Кировский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Кировский р-н
Последнее место службы 71 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.08.1941
Место выбытия Карело-Финская ССР, Сортавальский р-н, м. Хюмпеля, в районе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1127071


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
СаняДата: Понедельник, 03 Июня 2024, 22.17.40 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
И в Сортавале и в Хелюля присутствуют захороненные военнопленные.
В Сортавале это доказывается списком военкома перенесенных со стрельбища охранного подразделения, 200 м на север
В Хелюля перенесенные с кладбища, на котором хоронил лазарет получается при исследовании доков., но с натяжкой это получается.



Прикрепления: 6589658.png (73.1 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Июня 2024, 08.16.19 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Военнопленный похороненный в Хелюля. Тут и спора нет.

Фамилия Алексеев
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 16.02.1916
Место рождения Калининская обл., Новоржевский р-н, д. Усадище
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Ладожское направление
Лагерь Лагерь № 12, Куркийоки Ряйхяваара
Лагерный номер O-1053
Судьба Погиб в плену
Последнее место службы 708 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 16.07.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, Хелюля, кладбище
Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА
Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных
Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944
Номер дела источника информации 69
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91691467




Фамилия Алексеев
Имя Иван
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Республика Карелия
Место захоронения г. Сортавала, п. Хелюля, братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90127195


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Июня 2024, 08.28.06 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
умерший в Хелюля отнесен операторами к Соппикиля



Фамилия Кузьмин
Имя Гаврил
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 20.01.1903
Место рождения Ленинградская обл., Волотовский р-н, д. Парник
Дата пленения 15.08.1941
Место пленения Хелюля
Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ
Лагерный номер I-75
Судьба Погиб в плену
Последнее место службы 367 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 28.07.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикиля, кладбище
Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА
Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных
Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944
Номер дела источника информации 78
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91658607&p=2


Qui quaerit, reperit
 
ostashenkoalexeyДата: Пятница, 07 Июня 2024, 18.57.39 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо. Я тоже предполагал что деда перезахоронили в Хелюля, но в списках там я его не нашел.
 
СаняДата: Пятница, 07 Июня 2024, 19.06.42 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ostashenkoalexey,
Деда ни в каких списках нет. Вносить надо.


Qui quaerit, reperit
 
ostashenkoalexeyДата: Пятница, 07 Июня 2024, 20.10.19 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Деда ни в каких списках нет. Вносить надо.


Подскажите как это можно сделать практически? Кто этим занимается?
 
СаняДата: Пятница, 07 Июня 2024, 20.22.29 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ostashenkoalexey ()
Подскажите как это можно сделать практически? Кто этим занимается?


Контакты управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил Республики Беларусь:

тел: +375 17 266 7515, + 375 17 343 47 97

e-mail: для деловой переписки: upzojv@mod.mil.by

ДЛЯ ОБРАЩЕНИЯ ГРАЖДАН И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ:

С 2 января 2023 года вступил в силу Закон Республики Беларусь от 28.06.2022 № 176-3 «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц».

В связи с этим подача электронных обращений возможна только с помощью государственной единой (интегрированной) республиканской информационной системы учета и обработки обращений граждан и юридических лиц — интернет-ресурса обращения.бел

Электронные обращения, направленные в управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн иными способами, не подлежат приему и регистрации.

Самым надежным способом донесения Вашей информации до управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн является отправление ее посредством письменных заявлений по адресу:

220034, г. Минск, ул. Азгура, 4.

https://memory.mil.by/kontakty/


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 07 Июня 2024, 20.30.55 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В России

Департамент Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества

Контакты
Адрес 119160, г. Москва, Петровско-Разумовская аллея, дом 12А
Телефон

+7 (495) 612-00-45

E-mail uppzo@mil.ru

https://structure.mil.ru/structu....ization


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: