Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Назаров, Валентин, Polukedov, доброхот  
Форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В РОССИИ » Ленинградская обл., Россия » кр-ц Баранов Ефим Борисович, 1909 г.р. (Ищу захоронение деда)
кр-ц Баранов Ефим Борисович, 1909 г.р.
Сергей8949Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 17.33.12 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
До сих пор не могу найти место захоронения моего деда.
Проезжал по братским могилам в Петербурге. Но не нашел. Кто-то говорил, что старые захоронения переводились куда-то. Может, кто поможет с поиском?..
Данные деда
Фамилия Баранов
Имя Ефим
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Кемеровская обл., Ижморский р-н, с. Б.-Песчанка
Дата и место призыва 23.06.1941 Ижморский РВК, Кемеровская обл., Ижморский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия __.01.1943
Госпиталь 107 ОМСБ 56 сд

Благодарю за помощь


Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 22 Июня 2021, 20.03.27
 
СаняДата: Вторник, 22 Июня 2021, 17.42.42 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сергей8949,
Доброго дня!
Цитата Сергей8949 ()
До сих пор не могу найти место захоронения моего деда

Где умер от ран не узнали? Или не успели нам сообщить?


Qui quaerit, reperit
 
Сергей8949Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 17.48.24 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Умер в госпитале 107 ОМСБ 56 сд
 
СаняДата: Вторник, 22 Июня 2021, 18.13.01 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сергей8949,
Цитата Сергей8949 ()
Умер в госпитале 107 ОМСБ 56 сд


Медсанбат, это не госпиталь.
Это медицинская часть в составе дивизии и двигается вместе с дивизией. Где дивизия, там и медсанбат.
Интересна дислокация.
Если не напрягаться и не выводить списки погибших в те дни в дивизии и в медсанбате, давно пора было написать в военный медицинский архив в Петербурге, или заехать к ним, не мотаясь по всем захоронениям и получить официальные данные о захоронении.
И какой смысл ездить по всем захоронениям? Все данные выведены по ним в базу ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 18.19.20 | Сообщение # 5
Группа: Эксперт
Сообщений: 4799
Статус: Присутствует


https://pamyat-naroda.ru/heroes....0759668



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 18.21.15
 
Сергей8949Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 18.20.15 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Так написано в документах.
В документах еще написано:
Похоронен 50 метров от шоссе д. Усть Ижора - Усть Славянка Ленинградской области
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 18.22.25 | Сообщение # 7
Группа: Эксперт
Сообщений: 4799
Статус: Присутствует
Почему то Борис Ефимович, то Ефим Борисович?
а вот почему


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 18.23.52
 
Сергей8949Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 18.23.30 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Да, Эксперт, именно эти документы!
Но как найти это место?
 
СаняДата: Вторник, 22 Июня 2021, 18.24.53 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей8949 ()
В документах еще написано:
Похоронен 50 метров от шоссе д. Усть Ижора - Усть Славянка Ленинградской области

С этого и начинать надо было.
Первичное место захоронения Усть Ижора
Вбиваем это фразу в поисковик гугла или ещё какой и получаем:

Мемориал Усть-Ижора у церкви Св.Владимира
https://www.sgvavia.ru/forum/462-6027-1


Qui quaerit, reperit
 
Сергей8949Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 18.25.20 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Эксперт, какая- тг путаница была. Но это именно он! Документ моей бабушке был адресован…
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 18.33.34 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 4799
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()

Мемориал Усть-Ижора у церкви Св.Владимира
https://www.sgvavia.ru/forum/462-6027-1

В списках захоронения его не вижу, хотя там написано, что все известные.
Но в теме Форума есть и другие примеры тамошних неизвестных.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 18.35.08
 
НазаровДата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.03.50 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 33321
Статус: Присутствует


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.05.53 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 33321
Статус: Присутствует
Фамилия Ларькин
Имя Андрей
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Рязанская обл., Тумский р-н, д. Соловьево
Дата и место призыва Мытищинский РВК, Московская обл., Мытищинский р-н
Последнее место службы 56 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 19.01.1943
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Слуцкий р-н, д. Усть-Славянка, юго-восточная окраина,
50 м от ш. Рыбацкое - Усть-Ижора, могила № 730
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 107
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52620312

№ 197
Фамилия Ларькин
Имя Андрей
Отчество Трофимович
Дата смерти 19.01.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Санкт-Петербург
Место захоронения г. Санкт-Петербург, ул. Караваевская, 16, рядом с ж/д платф. Рыбацкое, Казанское кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87755193


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.11.28 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 4799
Статус: Присутствует
Перенос?
Но и там ни Бориса Ефимовича, ни Ефима Борисовича Баранова в списках нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87754986&p=4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87754986&p=5
И там числятся якобы все известные. Перезахоронен как неизвестный?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 19.18.36
 
СаняДата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.12.58 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В списках захоронения его не вижу, хотя там написано, что все известные.

.
Вывод какой у экспертов?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.21.07 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 4799
Статус: Присутствует
Примечательно, что у А. Т. Ларькина по первичному захоронению № могилы 730. А в захоронении в Рыбацком, куда от шоссе Усть-Ижоры переносили, числятся 435 захороненных.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 19.22.28
 
СаняДата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.26.49 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Точные данные первичного 50 м от шоссе между Усть-Ижорой и Усть-Славянка.

AgniWater71,
Надо выводить список всех с первичного.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.29.05 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 7273
Статус: Отсутствует
Документ госпиталя (медсанбата)
ID 53568779
Тип донесения именные списки умерших
Дата донесения __.01.1943-__.10.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568779&p=2

107 ОМСБ 56 сд
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 216

Информация о захоронении
ID 87754986
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Санкт-Петербург
Номер захоронения в ВМЦ 78-38/2014
Место захоронения г. Санкт-Петербург, ул. Караваевская, 16, рядом с ж/д платф. Рыбацкое, Казанское кладбище
Вид захоронения братское захоронение
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 435
Захоронено известных 435
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением Военная Академия Связи
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87754986&p=1
 
СаняДата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.32.29 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин,
Перенос в Рыбацкое?
Кто там из перенесенных 107 ОМСБ 56 сд в списках?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.37.24 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 4799
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Кто там из перенесенных 107 ОМСБ 56 сд в списках?

Из умерших в январе, похоже, никого. Ни один из медсанбатного январского списка - по захоронениям вообще (у меня) не пробивается
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568779&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 19.57.43
 
СаняДата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.39.03 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Примечательно, что у А. Т. Ларькина по первичному захоронению № могилы 730. А в захоронении в Рыбацком, куда от шоссе Усть-Ижоры переносили, числятся 435 захороненных.


Никто цифрам захороненных от воекоматов давно не верит. Может известных они пока вписали в список в вялых попытках отчитаться, но до конца списка им далеко.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.40.19 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 7273
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Перенос в Рыбацкое?
Кто там из перенесенных 107 ОМСБ 56 сд в списках?

Хоронили первоначально в январе-феврале, зимой нормально не похоронить в наших болотах
В списках Рыбацкого не только Ларькин, ещё 5-6 человек совпадает из Книги погребения (январские и февральские)



Информация из медицинского документа
ID 53626219
Фамилия Баранов
Имя Ефим
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Последнее место службы 19 сп [90 сд 42 А ЛенФ]
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия __.01.1943
Госпиталь 107 ОМСБ 56 сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 450
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53626219
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.43.16 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 4799
Статус: Присутствует
Не только у Ларькина номер могилы на первичном № 730

Фамилия Сергеева
Имя Анна
Отчество Сергеевна
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Слуцкий р-н, д. Усть-Славянка, юго-восточная окраина, 50 м от ш. Рыбацкое - Усть-Ижора, могила № 730
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52620313


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 19.47.16
 
СаняДата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.48.40 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
В списках Рыбацкого не только Ларькин, ещё 5-6 человек совпадает из Книги погребения.

Спасибо! Пять-шесть, это статистика.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.50.14 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 4799
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()
5-6 человек совпадает из Книги погребения (январские и февральские)

Валентин, а из январских (по медсанбату) кто-то числится в Рыбацком? я не нашла
По погибшим бойцам дивизии (Донесение о безвозвратных потерях) - да, есть - тот же А. Т. Ларькин (умер от ран).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 20.35.06
 
СаняДата: Вторник, 22 Июня 2021, 19.50.55 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87754986&p=1
По крайней мере официально на сегодня известных.
Память им вечная!


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 20.06.30 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 4799
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не только у Ларькина номер могилы на первичном № 730

Фамилия Сергеева

Кстати, Анны Сергеевой в списках Рыбацкого нет. Что лишний раз подтверждает неполноту списка. Едва ли Ларькина из могилы № 730 перезахоронили, а Сергееву (тоже могила № 730) оставили... У обоих дата смерти 19 января

Пусть земля им будет пухом!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 20.14.55
 
СаняДата: Вторник, 22 Июня 2021, 20.16.15 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Певичные переносились кладбищами и целиком, это аксиома.
Найдя несколько фамилий в списках мемориала,можно утверждать,что на этот мемориал перенесли и остальных с первичного.
Но не факт. Гражданские жители населенного пункта в этом не участвовали.
Тут никого не надо спешить ругать.
Адреса дивизионных кладбищ могли и в одном населенном пункте иметься, но в разные годы и в разных местах одного населенного пункта.
Поэтому и на разные мемориалы могли переноситься. А могли вообще не переноситься некоторые первичные.
Если не переносились, мы из первичных вообще никаких фамилий не должны найти на мемориалах.
Но, если пару фамилий нашли, вывод можно делать о переносе.
Имхо


Qui quaerit, reperit
 
Сергей8949Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23.18.30 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо, но в списках фио нет
 
ВалентинДата: Среда, 23 Июня 2021, 00.00.09 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 7273
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей8949 ()
но в списках фио нет

Сергей8949, тему вы обозначили : "Ищу захоронение деда"

если бы назвали : "Ищу табличку на месте захоронения деда",
во втором сообщении был бы ответ : "нет такой таблички"
и поиск окончен.

я нашёл 5-6 совпадений, и примерно 10 вообще нигде не числятся,
в т.ч. и кр-ц Баранов Е.Б.

По существующему законодательству РФ увековечить на Мемориале можно только по обращению родственников

Рекомендации по составлению обращений по вопросам установления мест захоронений (перезахоронений) и увековечения памяти родственников, погибших в ходе Великой Отечественной войны на территории Российской Федерации
https://mil.ru/commemoration/memorial/questions/advice.htm
 
Форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В РОССИИ » Ленинградская обл., Россия » кр-ц Баранов Ефим Борисович, 1909 г.р. (Ищу захоронение деда)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz