|
кр-ц Алборов Семен Романович, 1894 г.р.
|
|
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18:07:01 | Сообщение # 36 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Кстати, в вашей семье извещение из военкомата получали, так называемую похоронку?
В документах указано, что дочери вручили "без вести", но уже после войны. Видимо, по результатам послевоенных поисков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162148288
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18:08:46 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) Устная информация.
Замечательный источник!
Но хотелось бы конкретики
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18:15:34 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) Вы думаете я двигаюсь не совсем в правильно направлении?
Дело не в направлении, а в методике. Вы ищете документы, которых нет. Вместо того, чтобы постепенно разматывать всю историю и все контексты, восстанавливать цельную картину произошедшего.
Я пытаюсь Вам помочь, но наши размышления никак не пересекаются.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18:19:27 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) Возможно там сохранилась копия извещения
Это не поможет. Там в 1946 или 1947 году дочери сообщили, что пропал без вести. Искали уже после войны по еë запросу и ничего не нашли.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18:23:10 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) дает подсказки и зацепки
Бегать по всем зацепкам интересно, но не всегда продуктивно. Слишком разнородная получается картина. Иногда желательно остановиться и поразмыслить. А Вашей логики поисков - я не понимаю.
По каждой зацепке, по каждому источнику Вы работаете прямолинейно, не пытаясь анализировать сам источник.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18:39:03 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) Место захоронения: г. Краснодар, Западный округ, ул. Северная, 271, Всесвятское войсковое кладбище, солдатский участок
Захоронение госпитальное (по крайней мере, частично точно). Вы установили, какие госпитали там хоронили и когда?
Краснодар был в оккупации с августа 1942 по февраль 1943 г.
Когда и как Ваш воин мог туда попасть? если августом 1942 г. датировано его письмо из Сталинграда, а больше писем не было.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19:00:51 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) В 2006 г. в Волгограде было перезахоронение 80 бойцов. Были поименные могилы в сквере рядом с тракторным заводом.
Подобных историй в Волгограде не одна и даже не две. С такими цифрами истории не нахожу. Едва ли она была секретной. И если могилы были именные, то вряд ли эти воины числились бы пропавшими без вести.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19:29:00 | Сообщение # 43 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Умершие в госпиталях Краснодара в 1942 году:
Записи с 1 по 20 из 306
https://obd-memorial.ru/html....0%D1%80
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19:32:54 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Ну никак искомый Алборов не мог умереть в госпитале Краснодара в 1942 году. Краснодар оккупирован 9 августа 1942 г. и освобождён в феврале 1943 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19:33:46 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) Письмо постараюсь завтра
Увы, не видим
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19:34:14 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) Попрошу все таки позволить ознакомиться с делом.
Каким???
По рядовым никаких дел нет.
Не понимаю, зачем Вы идëте в ЦАМО.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19:37:49 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) К сожалению надежда мизерная.
Наоборот. Я почти уверена, что именно Ваш воин воевал в 178 полку НКВД и в тяжëлых сталинградских боях пропал без вести (погиб).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19:39:57 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) вообще нет никакой информации о деде, кроме той, что изложила
Откуда он пошëл добровольцем? Где и кем работал?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19:42:21 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) Захоронение 2001
Сомневаюсь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19:44:23 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) Как он попал туда, откуда. Надо убедиться что это не мой дедушка. Или наоборот
Как Вы собираетесь это выяснять?
Вы даты оккупации Краснодара видели? Можете сравнить с датой письма из Сталинграда?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19:44:50 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) В паспорте захоронения на ПМ указан год
Вы уверены, что это год захоронения?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 20:08:03 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) Дед работал в колхозе, бухгалтером.
А в уточняющих записан как рабочий.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 20:11:07 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) На сайте ПМ указано:
Источник: ЦАМО
- Номер фонда: 58
- Номер описи: 18004
- Номер дела 547
Неужели в данном деле только список, который выложен? Я то надеюсь, что могут быть первичные документы.
Это послевоенный документ военкомата по итогам подворного обхода (подворной переписи). Записывали со слов родственников (здесь дочери) о тех, кто не вернулся.
Никаких первичных документов там нет.
Поймите, Вы развили бурную деятельность, не вникая и не пытаясь вникать в суть документов. В хронологию. Суеты много, КПД ноль.
Цитата khugaeva ( ) Предположительно погиб при обороне Сталинграда. На Мамаевом кургане, найти в списках погибших фамилию деда не удалось.
Откуда в списках погибших будет пропавший без вести? Списки составлены по документам
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 20:38:48 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Краснодарские госпиталя в 42 году заполняют журналы умерших ровно и четко
Тип донесения книга учета умерших
Дата донесения 31.07.1942-29.03.1943
Госпиталь ХППГ 750
Номер фонда 58
Номер описи А-83627
Номер дела 2081
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60271267
Тип донесения алфавитная книга умерших
Дата донесения 15.03.1941-31.12.1943
Госпиталь ЭГ 1605
Номер фонда 58
Номер описи А-83627
Номер дела 3147
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61848875&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 20:56:51 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) Меня интересует Альоров. Как он попал в паспорт захоронения.
Допустим списали с таблички на могиле после войны.
Фамилия явно с ошибкой. В донесениях частей такой фамилии нет.
Все донесения госпиталей в базе данных в наличии.
Я показывал ссылку на фамилии из донесений. Кто-то из них. Но не ваш.
Для уточнения можно запросить медицинский архив в Питере.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 20:57:49 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) В каком порядке выстроить хронологию?
Речь о хронологии самого документа.
Например, Вы зря идëте в ЦАМО. Даже не попытавшись понять, что за документ Вы идëте смотреть.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 21:01:43 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата khugaeva ( ) Я же пытаюсь найти хоть какие то документы.
Вы их нашли. Мало найти, надо их анализировать. Вы категорически не хотите этого делать. Вместо анализа и сопоставления документов Вы пытаетесь найти за ними то, чего нет.
Хорошо, работайте в своей логике, Ваше право
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 21:28:30 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Возможно, в РГВА в документах 178 полка НКВД - всё-таки найдëте что-то определëнное.
Отталкиваясь от цитаты из Гроссмана ("Погиб на 4-м посту осетин Алборов"), поискать, был ли от этого полка 4-й пост и где.
По представлению к награждению, Албаров (Алборов) служил в 4-й роте 178 полка. Куда отправляли воинов этой роты?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 21:31:11 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| khugaeva,
таки не хотите показать нам письмо из Сталинграда?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Понедельник, 27 Мая 2024, 19:14:48 | Сообщение # 60 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Отталкиваясь от цитаты из Гроссмана ("Погиб на 4-м посту осетин Алборов"), поискать, был ли от этого полка 4-й пост и где.
А вдруг это об этом человеке.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 9750275
Фамилия Алборов
Имя Сазрико
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Северо-Осетинская АССР, Ардонский р-н, с. Ардон
Дата и место призыва Ардонский РВК, Северо-Осетинская АССР, Ардонский р-н
Последнее место службы 4 бр. оовпп 178 полк 3 рота
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.09.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., г. Сталинград, в районе Госбанка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9750275
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9751009
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Мая 2024, 20:21:56 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| доброхот,
там весь этот документ из РГВА - оч. интересный!
Пятью листами левее:
Пока просто к слову:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9749458&p=324
11-я отдельная рота 19 дивизии НКВД находилась в Краснодаре перед захватом города немцами...
Также смотрим левее страницу 319:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9749458&p=319
178 охранный полк находился в подчинении 19 стрелковой дивизии НКВД с весны 1942 года
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45786.0
Так что, проглядывает некоторая связь с Краснодаром - на уровне дивизии...
(Хорошо бы знать точную дату письма из Сталинграда...)
И всë же Краснодар - версия сомнительная...
В документах отмечено, что до 15 ноября 1942 г. из состава 178 полка пропало без вести 35 человек
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9749458&p=318
А здесь число пропавших 38 (видимо, подсчëт за другой период):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9749458&p=342
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Понедельник, 27 Мая 2024, 20:55:42 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Заголовок списка на представление к награждению.
СПИСОК
Личного состава бывшего 178 полка 19 дивизии войск НКВД, принимавшего участие в обороне г. Сталинграда и переданного для дальнейшего прохождения службы в части 20 дивизии войск НКВД (все военнослужащие, вошедшие в список имеют справки об участии в обороне г. Сталинграда, но медалей не получили).
а) Из состава бывшей 4 роты 178 полка
С какого и по какое время принимали участие в обороне
22.VIII-42 г. по 2.II-1943 года
Если верить заголовку списка и наименованию столбца, то на 3 февраля 1943 года Алборов С.Р. должен был быть жив.
И не просто жив, а, имея на руках справку об участии в обороне г. Сталинграда, переведён в другую дивизию.
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Мая 2024, 21:06:18 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) Если верить заголовку списка и наименованию столбца, то на 3 февраля 1943 года Алборов С.Р. должен был быть жив.
И не просто жив, а, имея на
Наверное, не факт...
Список получивших медали (вручены уже в новом подразделении) - отличается:
https://www.sgvavia.ru/forum/468-11991-958777-16-1716691222
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Понедельник, 27 Мая 2024, 21:09:44 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) все военнослужащие, вошедшие в список имеют справки об участии в обороне г. Сталинграда
Каким образом они получили справки, если были убиты?
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Мая 2024, 21:13:09 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Возможно, заголовок слегка некорректен.
Предположу, что сгребли все представления, начиная с августа (когда некогда было давать им ход) и составили документ (представление).
А по факту наградили именно тех, кто живой со справками.
Не сомневаюсь, что искомый воин находился именно в 178 полку НКВД. Но не вижу других возможностей понять его судьбу, кроме как изучить фонды этого 178 полка и 19 дивизии НКВД в РГВА. Видимо, документов там немало, и это будет непросто и долго. И не уверена, что будет 100% ответ. Но иного пути не вижу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Понедельник, 27 Мая 2024, 21:14:48 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Может быть, он до 1944 года не дожил.
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Мая 2024, 21:33:52 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Конкретно 4-я рота охраняла завод √ 91 и Сталинградскую ГРЭС:
"Сталинградская гидроэлектростанция. Охранялась гарнизонами 1-й стрелковой роты (командир – младший лейтенант Петр Михайлович Стрелков, политрук – политрук Семен Акимович Бурлуцкий), но по состоянию на сентябрь 1942 года – при поддержке со стороны дислоцировавшейся по соседству на заводе № 91 4-й стрелковой роты.
В течение сентября 1942 года ГРЭС была подвергнута фашистами одной атаке с воздуха и не менее чем девяти интенсивным артиллерийско-минометным обстрелам. Так, 17 числа на нее упали три бомбы, но, правда, ущерба и жертв их разрывы не принесли.
18 числа из пятидесяти выпущенных по ней противником снарядов восемь угодили в цель, в результате Сталинградская гидроэлектростанция на целых пятнадцать минут не вырабатывала и подавала потребителям электроэнергию, поскольку оказались поврежденными градильня, паропровод 3-го котла и фидерная подстанция.
В ходе того артобстрела ранения получили двое часовых – красноармейцы Н.З. Васильев и Ф.Н. Иванов.
22 числа от артиллерийского огня вновь пострадала градильня. Одновременно один из взрывов частично разрушил казарму 1-й стрелковой роты. Из-под ее развалин пришедшими на выручку боевыми побратимами раненым был извлечен красноармеец К.И. Сухов. К счастью, иных человеческих жертв не было.
23 числа из двухсот вражеских снарядов станцию накрыли четырнадцать. Все они угодили в главное здание ГРЭС, что привело к выводу из строя трех паровых котлов, двух машин машинного зала плюс механические повреждения были нанесены барабанам котлов и паропроводам. Кроме того, в дымососной установке парового котла возник пожар, но его сумел своими силами ликвидировать стоявший здесь на посту часовой – боец 4-й стрелковой роты красноармеец С. Атаханов.
29 сентября 1942 года в связи с подходом в этот район свежих резервов Красной Армии, Северная подстанция ГРЭС была передана 178-м полком под ответственность одной из частей оборонного ведомства. Но остальные объекты Сталинградской гидроэлектростанции продолжали, как и прежде, охраняться подразделениями 1-й и 4-й стрелковых рот, в том числе и по состоянию на 22 октября 1942 года."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45786.0
Завод √ 91 - это Химпром
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B4)
"В течение октября-первой половины ноября 1942 года 178-й полк приводил себя в порядок, дислоцируясь главными силами на левом берегу в поселке Первомайский."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45786.0
С этого периода у выживших наверняка была возможность писать письма домой...
А коли связь прервалась с августа 1942 г., и последнее письмо из Сталинграда - то где же ещë пропадать без вести, как не в Сталинграде?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Мая 2024, 22:05:37 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Между прочим, современное почтовое отделение Волгоград-20 (индекс 400020) находится в непосредственной близости от того места, где был завод √ 91 Химпром, который охраняла 4-я рота 178 полка; ГРЭС тоже рядом.
Почта:
А вот здесь был завод √ 91 Химпром "Лазурь":
Полагаю, что адрес для писем (Сталинград №20, п/я № 6, подраздел № 19) - это просто почтовый ящик на ближайшей почте.
Аренда ящика на почте - вполне стандартная практика. Тем более, что и само подразделение (178 полк НКВД по охране особо важных объектов), по сути, тыловое, и охраняло оно стационарный объект
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Вторник, 28 Мая 2024, 10:18:39 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, заголовок слегка некорректен.
Предположу, что сгребли все представления, начиная с августа (когда некогда было давать им ход) и составили документ (представление).
А по факту наградили именно тех, кто живой со справками.
Не сомневаюсь, что искомый воин находился именно в 178 полку НКВД.
И список лиц, представленных к награждению, и список военнослужащих, награждённых медалью "За оборону Сталинграда", составлены начальником отдела кадров старшим лейтенантом А.Смирновым (20 див. войск НКВД).
В какой момент был перевод из одной дивизии в другую?
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Мая 2024, 11:26:33 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| 22 декабря 1942 года распоряжением начальника войск НКВД по охране Юго-Западного фронта (II ф) № 0033 от 22 декабря 1942 года 178-й полк был объявлен подлежащим расформированию, в связи с чем с 23 декабря 1942 года он официально был исключен из состава войск действующей армии. Однако, тем не менее, подчиненные подполковника А.И. Кузнецова вплоть до второй половины января 1943 года продолжали выполнять возложенные на них служебно-боевые задачи по месту дислокации своих подразделений, установленной последним еще в конце ноября сорок второго.
21 января 1943 года в городе Серафимович командование полка за подписями подполковника А.И. Кузнецова как комполка-178 и майора В.Я. Свиридова как начальника штаба издало последний приказ по части. Его номер «2». Вот полный текст содержательной части данного документа: «& 1. В связи с передачей всего рядового и младшего начсостава полка 25 стр. бригаде внутренних войск и откомандирования начсостава полка в распоряжение начальника войск НКВД по ОТ ЮЗФ и Главного управления внутренних войск НКВД 178 стр. полк войск НКВД считать расформированным.
& 2. Все имущество полка передать 25 стр. бригаде ВВ НКВД по приемо-сдаточной ведомости и актам. Штабную документацию, архивную документацию передать Управлению войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности». Источник – РГВА: ф. 38415, оп. 1, д. 9, л. 191.
В настоящий момент архивный фонд полка, как уже говорилось выше, хранится в Москве, в стенах РГВА. Его номер здесь – «38415», но Исторический формуляр этой доблестно дравшейся в горниле Сталинградской битвы части – в деле № 693 описи № 1 фонда № 39026…
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45786.0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
