Дата: Суббота, 12 Февраля 2011, 02:34:02 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Согласен.Ошибку кто то сделал,но эта ошибка порождает недоверие,как видим! Хотя для меня любой солдат отдавший просто свою жизнь за Родину любой армии и любой страны,достоин называться Героем.,будь он хоть русским,хоть поляком,хоть любой другой национальности! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Февраля 2011, 02:58:41 | Сообщение # 72
Группа: Прохожий
Султанов является символом погибших в борьбе за наш город и рассказ о его героической смерти кто-то писал. Зачем бы лгать? возможно, Забыли имя настоящего героя и дали случайные. Благодарю Вас Caня за информацию и вашy работy. P.S. Я тоже живу в Гoлeниовe.
Дата: Суббота, 12 Февраля 2011, 03:13:27 | Сообщение # 73
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Зачем бы лгать? возможно, Забыли имя настоящего героя и дали случайные.
Приветствую одногорожанина! Вот. Это что, по-Вашему, не ложь? Относить подвиг одного человека другому? Я не сам факт подвига оспариваю (раз есть свидетели), а то, что его совершил не Султанов, погибший тремя днями назад в городе Хоцивель. Вы похоже тот, кто написал статью о Султанове, которую мы читали в сети. Вы не упомянули в ней про документ с сайта ОБД-Мемориал - полагаю, узнали о нём только здесь. Так что менять позицию придётся. Искать настоящего героя, а не фиктивного защищать. И ещё волнует меня вопрос, что Султанову звание ГСС присвоено не было, его нет в списках и не думаю, что "потерялся" в архиве. Глупо давать героя человеку, который должен лишь олицетворять безымянного, павшего в том бою за наш Голенюв смертью храбрых солдата. Всем благодарен за участие.
Дата: Суббота, 12 Февраля 2011, 10:21:57 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Kacperski! sprawa jest prosta zyja jeszcz ci, którzy maczali w tej sprawie palce, ale chyba nie musimy o tym gadać na rosyjskim forum.
Ну,почему же нельзя говорить? Форумы,как раз и создаются для того,что бы говорить,и наш форум сейчас оказался многонациональным, по простой причине,что в СГВ служили все национальности и форум теперь объединяет бывших ветеранов СГВ разбросанных по всем государствам мира и всех интересующихся историей СГВ! Так что говорить о чисто русском форуме у нас не приходится.Ругаться и оскорблять друг друга на нашем форуме не разрешено,а искать истину всегда надо,до тех пор,пока она не будет найдена и последний сомневающийся не убедится в ней,глядя на факты! Пока версия Кацперского выглядит более убедительно.Не оспаривая сам подвиг сержанта Султанова как факт,все же не надо говорить,что он погиб в районе Голюнева.Пусть он останется Героем,отдавшим жизнь в борьбе с фашизмом,но не города Голюнева. Символы тоже должны быть правдивыми,табличку просто другую придется писать,с правдой о Подвиге. И это не будет переписыванием истории,а восстановление истины. Повторюсь,кто то ошибся,но эта ошибка не сыграет хорошую роль в нынешних условиях ,в отношениях польской молодежи к России и мне бы не хотелось,что бы молодежь города Голюнева облила краской очередной памятник из-за этого,ни в чем не повинному сержанту Султанову! К тому же я живу в городе Гурьевске Калининградской области и наш город является побратимом города Голюнева,наши школьники и представители постоянно навещают ваш город и польская молодежь вашего города приезжает к нам,только ради их дружбы нужна правда,а не выдуманные истории! Мне думается,что продолжая нашу общую работу по установлению всех имен солдат захороненных в Голюневе,мы еще узнаем о многих подвигах совершенных ими в годы войны на Голюневской земле и пока неизвестных нам!
Кацперский,
Звезду Героя просто так не давали и таблички с выдуманными званиями Героев никто не делал ни когда!До такого кощунства даже пропагандисты КПСС не додумались бы! Отсутствие документов о присвоении звания Героя Султанову скорее всего временные издержки,оцифровка документов в самом начале!Выгоднее подождать окончания,чем заранее утверждать про отсутствие документов подтверждающих присвоение звания Героя. На эту тему ты говоришь,не как исследователь,а как обличитель,к тому же куда то спешащий! )))
Дата: Суббота, 12 Февраля 2011, 11:01:39 | Сообщение # 77
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Дело в том, что никто никогда с 1945 г. не утверждал, что ему было присвоено звание ГСС. Чего искать? Возьми любого воина павшего в бою и таким же образом проверяй, случайно не герой он. Всем благодарен за участие.
Дата: Суббота, 12 Февраля 2011, 11:09:30 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, А что тогда спорим,если ему звание ГСС не присваивалось? Он получается просто Герой войны!Героем можно назвать любого,кто отдал свою жизнь в бою,выполняя долг солдатский!И это справедливо! А проверять каждого захороненного в Голюневе придется,и не удивлюсь,если среди них найдется ,кому звание ГСС присвоено посмертно! У нас в Гурьевске уже нашли так,теперь появилась отдельный барельеф на захоронении,спасибо поисковикам,нашли и восстановили память! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Февраля 2011, 11:18:55 | Сообщение # 79
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Ну я не о том. Выяснилось, что Султанова в Голенюве не было, вот и всё. А кто тогда погиб у нас? Вот что надо установить. Да герой Султанов, как любой другой воин отдавший жизнь выполняя свой долг по освобождению всех народов от фашизма-нацизма. И те, кто выжили - тоже герои! Нас опять снегом накрыло. Так что таблички позже. Всем благодарен за участие.
Дата: Суббота, 12 Февраля 2011, 11:23:43 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Глупо не верить сводке боев! Султанов погиб в другом городе! В Голюневе неверная информация.Слова "Здесь погиб Султанов" не соответствуют действительности! Если и погиб на этом месте совершив подвиг кто-то,только не Султанов! А вот с кем перепутали его,надо искать и найти! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Февраля 2011, 11:28:35 | Сообщение # 81
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Я спишусь с моим одногорожанином, он располагает какой-то интересной информацией. Там, судя по его словам, мутное дело какое-то было с установкой доски сержанту Султанову. Заметь, её установили только в 1971 г. Мемориал стоит у нас с 1948 г. Что медлили? Всем благодарен за участие.
Дата: Суббота, 12 Февраля 2011, 11:34:38 | Сообщение # 82
Группа: Прохожий
Caня, Не сердись. просто мой русский очень плаxой. легче для меня обсудить на польском языке. Я согласен с вами. нaм необходимо ждать и искaть новые документы. Я сказал: Султанов является символом погибших в борьбе за наш город ! известныx и неизвестныеx. событиe произошло и мы должны их объяснить.
Дата: Четверг, 19 Января 2012, 18:06:54 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Приветствую! Ребят помогите пожалуйста в поиске места захоронения прадеда! Коньков Иван Васильевич 1909 г.р. гвардии младший сержант, командир отделения 7 ср., 155 гв. сп., 52 гв. сд., 12 гв. ск., 3-ей ударной армии, 1-ого белорусского фронта. Уроженец Московской обл., Рузского района, г.Руза. Призван Рузским военкоматом в июне 1942г. Погиб 2 марта 1945г.
Дата: Суббота, 04 Февраля 2012, 02:07:08 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Правда, Добрый день!Ярек на ветке по Старгарду -Щецинскому отписал.Прадеда перезахоронили в город Старгард-Щецинский. Там ныне общий мемориал с братскими могилами,фотографии можно посмотреть в теме по захоронению: http://www.sgvavia.ru/forum/122-856-4#172437 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 21:17:45 | Сообщение # 93
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Странные дела с моим родным Голенювом. По ОБД-Мемориал никаких захоронений в городе нету. Как с этим быть? В настоящее время составляю поимённые списки похороненных в г. Голлнов и окрестностях в 1945 г. Как их теперь найти, где они? Или нет таких данных? Всем благодарен за участие.
Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 21:21:49 | Сообщение # 94
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Кстати, получается, что Голлнов был взят не 7-го марта, а только 8-го рано утром (к 4:00) по Исаев А. В. Берлин 45-го. Сражения в логове зверя. — М,: Яуза, Эксмо, 2007. Это находит подтверждение и по документам ОБД-Мемориал (потери за 8-е марта выше чем за 7-е). Есть ещё один загадочный момент, но о нём чуть позже.
В общем правдивая история освобождения моего города выглядит совсем по-другому, чем мы до сих пор знали. Всем благодарен за участие.
Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 21:37:15 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Quote (Кацперский)
Странные дела с моим родным Голенювом. По ОБД-Мемориал никаких захоронений в городе нету. Как с этим быть? В настоящее время составляю поимённые списки похороненных в г. Голлнов и окрестностях в 1945 г. Как их теперь найти, где они? Или нет таких данных?
Захоронений намного больше,чем учтенных официально. Данные по захоронениям в Польше,не обновлялись с 1993 года,возможно дождемся ,что появится в списке ОБД и Голенюв Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 21:49:35 | Сообщение # 96
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Ясно. Но и в 1993 г. наш мемориал ни от кого не скрывали. Должны же составляться документы и на него. Там получается, кроме отдельных могил (24), есть и братская, что ли. Ведь далеко не 24 человека погибли в бою за город. Всем благодарен за участие.
Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 22:37:10 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Первично захороненных можно всех найти,сложнее с теми,кого на мемориал в Голенюв перезахоронили после войны,а таких немало. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 23:00:44 | Сообщение # 98
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Вот-вот. Так как в Голенюве нет других советских мемориалов, считаю, что все погибшие должны быть здесь. Другое дело перезахоронения первоначально захороненных в деревнях Кривитц (Кшивице), Марсдорф (Маршево), Мацдорф (Мацеево), Рёрхен (Ружица), ст. Рёрхен (Рурка), Грюнхорст (Моджеве), Хакенвальде (Кремпско), Клайн-Софиенталь, Гросс-Софиенталь (ныне не существуют как отдельные единицы - входят в состав д. Ружица-Доброшин), Клайн-Христиненберг, Гросс-Христиненберг (Клиниска-Вельке), Кикер (Кикоже), Нойендорф (Ярославки), Ерэнталь (ныне не существует) и др. Всем благодарен за участие.
Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 23:34:24 | Сообщение # 101
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вбивай любого из этого списка,ставь галочку "В донесениях о безвозвратных потерях" и все там погибшие из 33 стрелковой в Голлнове и рядом:
Это я уже давно переварил, сохранил всего 332 листа по частям 3-й УА, 12-го гв. ск, 33-й, 23-й гв., 52-й гв. сд, 2-й гв. ТА, 12-го гв. тк, 48-й, 49-й, 66-й гв. тбр, 33-й, 34-й гв. мсбр, 212-й, 356-й сд 80-го ск 61-й А. Писал же, что составляю списки похороненных в г. Голлнов и окрестностях. Всем благодарен за участие.
Дата: Пятница, 02 Марта 2012, 00:15:03 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Нашел на ОБД поляков,может не в тему,но не знаю куда выложить:
Номер записи 4235342 Фамилия Пяновский Имя Бронислав Отчество Иванович Дата рождения __.__.1909 Место рождения Познанская обл., Быдгощ. р-н, дер. Короново Дата и место призыва __.08.1944, неизвестный РВК, г. Люблин Последнее место службы 1 див. арт. зен. 1 Арм. Воинское звание взводный Причина выбытия убит Дата выбытия 27.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 275 http://obd-memorial.ru/Image2....f211060
Дата: Пятница, 02 Марта 2012, 00:25:04 | Сообщение # 105
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Звание у него плютоновый (тогда аналог советского сержанта), правда "плютон" по-польски означает взвод. Но по-русски взводный как в/звание не катит, однозначно ассоциируется с командиром взвода)))) Всем благодарен за участие.
