|
Мемориал Остроленка (польск. Ostrołęka)
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 25 Апреля 2022, 21:32:06 | Сообщение # 736 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Luch3 (  ) Только с Польшей сейчас непростые отношения
Ваша задача отправить анкету В Российский Красный Крест.
Все адреса РКК я дал выше.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 26 Апреля 2022, 09:36:21 | Сообщение # 737 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45475
Статус: Отсутствует
| Цитата Luch3 ( ) ищу место захоронения моего дедушки Колычева Степана Ивановича
его однополчанин покоится на Мемориале в Граево,
ваш покоится там в числе неизвестных...
https://www.sgvavia.ru/forum/544-7497-877169-16-1650919415
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Апреля 2022, 22:29:22 | Сообщение # 738 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) его однополчанин покоится на Мемориале в Граево,
ваш покоится там в числе неизвестных...
Внесенный.
Протокола нет. Говорить что кто-то покоится там, нет основания.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Luch3 | Дата: Среда, 27 Апреля 2022, 19:44:55 | Сообщение # 739 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! Спасибо Вам большое, что кто-то беспокоится, отвечает на мои вопросы.
Это уже хорошо, что поиски сузились до 2 мест перезахоронений: Зуболе и Граево.
Я давно ищу на всех сайтах списки, погибших в Польше.
Нашла его фамилию в списках на на каком-то сайте в Остроленском мемориале, там ссылка на двухтомник польского автора Пшимановски. Удивилась, что там вообще Колычевых около 20 человек.
Если найду, то прикреплю к письму этот файл.
Дело в том, что я уже делала запрос в 2017 г и в Польский Красный Крест и в наш Красный Крест через электронную приемную на сайте мин.обороны. Ответ пришел, что запрос в Польшу они сделали, ждут ответа.
Найти бы кого-то в Польше. каких-то волонтеров-поисковиков,чтобы проверили на месте этих мемориалов списки перезахороненных.
С уважением, Светлана.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Апреля 2022, 19:59:06 | Сообщение # 740 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Luch3 ( ) Нашла его фамилию в списках на на каком-то сайте в Остроленском мемориале, там ссылка на двухтомник польского автора Пшимановски. Удивилась, что там вообще Колычевых около 20 человек.
Если найду, то прикреплю к письму этот файл.
Не прикрепляйте. У нас нет веры тем данным.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Апреля 2022, 20:20:57 | Сообщение # 741 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Luch3,
Знаем мы тот сайт. На нем данные не соответствуют действительности и вводят всех в заблуждение.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Luch3 | Дата: Среда, 27 Апреля 2022, 20:26:44 | Сообщение # 742 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Спасибо за разъяснения.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Апреля 2022, 20:37:15 | Сообщение # 743 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Luch3,
Ответ от Красного Креста поставит точку окончательную о современном захоронении любого воина.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Luch3 | Дата: Вторник, 10 Мая 2022, 19:26:50 | Сообщение # 744 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Уважаемые друзья и коллеги! С Праздником Великой Победы!
Вчера весь день провела на празднике. На параде и на шествии "Бессмертного полка" с портретом дедушки - Колычеым Степаном Ивановичем.
Везде в городе были концерты, звучала музыка, военные песни. Концерты были везде во дворах, где живут ветераны и у КТОсов.
Перед праздником получила ответ из архива мин.обороны. Хотела с Вами посоветоваться, верить ли этой информации, или так же, нужно искать другие источники информации.
С уважением,
Светлана.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Мая 2022, 22:50:05 | Сообщение # 745 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Luch3,
В Картотеке документы в ЦАМО имеются, но документов не видно в ОБД
Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70012236249
Фамилия Колычев
Имя Степан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Тюменская обл., Тобольский р-н, г. Тобольск
Дата и место призыва __.__.1942
Место службы 50 А
Воинское звание ст. лейтенант
Дата выбытия 21.09.1944
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 94
Номер ящика 13
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:94 Ящик:13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70012236249
Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70012236250
Фамилия Колычев
Имя Степан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Омская обл., Тобольский окр., Тобольский р-н, г. Тобольск
Дата и место призыва __.__.1942 Приуральский РВК, Омская обл., Ямало-Ненецкий НО, Приуральский р-н
Место службы 1227 сп 369 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия Погиб
Дата выбытия 16.08.1944
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 94
Номер ящика 13
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:94 Ящик:13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70012236250
Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70012236251
Фамилия Колычев
Имя Степан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Омская обл., Тобольский окр., Тобольский р-н, г. Тобольск
Дата и место призыва 20.06.1942
Место службы 2 БелФ
Воинское звание ст. лейтенант
Дата выбытия 21.09.1944
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 94
Номер ящика 13
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:94 Ящик:13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70012236251
Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70012236252
Фамилия Колычев
Имя Степан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.12.1906
Место рождения Омская обл., Тобольский окр., Тобольский р-н, г. Тобольск
Дата и место призыва 20.06.1942 Приуральский РВК, Омская обл., Ямало-Ненецкий НО, Приуральский р-н
Место службы 1227 сп 369 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия Погиб
Дата выбытия 16.08.1944
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 94
Номер ящика 13
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:94 Ящик:13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70012236252
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Luch3 | Дата: Среда, 11 Мая 2022, 20:05:19 | Сообщение # 746 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Спасибо за ответ. Я все сайты "память народа" и "подвиг народа" просматриваю периодически. А что такое ОБД?
Была рада, что увидела его страничку на сайте "дорога памяти" музея главного Храма вооруженных сил.
Именно поэтому написала еще раз в архив мин.обороны, имеются ли у них го фотографии. Откуда тогда. из каких источников фото появилось на сайте музея, если в архиве их нет?
А главный вопрос мой был о его предполагаемых наградах.
Архив ответил, что нет такой информации. Значит ли это, что он не был награжден, или что просто информации об этом нет.
Поэтому, я хотела проконсультироваться по этому вопросу.
Значит, он вообще не был награжден, даже посмертно.
Хотя меня все поисковики и военные историки уверяли, что были очень значимые бои и весь личный состав 369 стрелковой дивизии за операцию "Багратион" и за взятие крепости "Осовец" были награждены. Напишите, пожалуйста разъяснения.
С уважением, Светлана.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Мая 2022, 23:41:08 | Сообщение # 747 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Luch3,
Надо подождать. Все Учетно послужные карточки на офицеров, которые выложены в ОБД мемориал как правило идут с фотографией
Скорее всего документ на вашего просто не загружен в базу данных. Давайте не будем переживать пока.
Архив ныне все документы передал на оцифровку и старается сделать уже просто отписку, мол не имеем и т.д.
Надо подождать окончания ввода документов в базу данных.
еще 15 лет назад мы в той базе вообще одно её название находили.)
Либо лично посетить архив и в читальном зале попросить показать документы из
Учетно-послужная картотека офицерского состава
Номер шкафа 94
Номер ящика 13
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Luch3 | Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 20:14:02 | Сообщение # 748 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Да, спасибо большое, я все это делаю.
На сайте музея галереи "дорога памяти" пишу на обратную связь, щелкаю "отправить" а письмо не уходит.
И просто на адрес музея тоже пишу. И в "Красный крест" тоже запрос отправила в 2017 г.
Вряд ли кто-то кроме меня туда бы отправил героя, т.к. я первая делала страничку сайта о своем герое "бессмертного полка" омской области с 3 архивными документами.
Именно на сайте "дорога памяти" впервые и день рождения дедушки появилось - 25.12.1906 г., его нигде не было, потом смотрю, а на других сайтах "память народа" и "подвиг народа" тоже день рождение вписали, наконец-то.
Я думаю, что все-таки эта информация и это фото из личной учетной карточки бойца. Он сфотографировался, когда на фронт уходил, у родни этого фото нет. Я переживала, что загрузили с обрезанной вверху головой, написала запрос, можно ли найти целую, а так же подправить на самом сайте, но пока не отвечают.
С уважением, Светлана.
|
| |
| |
| gordeeva-ml | Дата: Четверг, 19 Мая 2022, 13:25:13 | Сообщение # 749 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Помогите, пожалуйста, уточнить место захоронения воина Гордеев Алексей Тимофеевич. По данным из списка первичное место захоронения было:
Польша, Белостокское воев., пов.Ломжинский, м. Новогруд, западнее, 2км, правый берег р. Нарев. Были ли перезахоронения этих могил?
|
| |
| |
| Luch3 | Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 20:56:51 | Сообщение # 750 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Уважаемые друзья!
Я получила ответ из представительства МО РФ в Польше.
Перезахоронение наших бойцов было все-таки в мемориал "Граево".
Будем ждать ответ так же из "Красного Креста".
Спасибо всем, кто мне отвечал на вопросы, помогал в раскрытии истины.
Так же на сайте "Память народа" я увидела все отсканированные документы их архива Мин. обороны.
Молодцы, видно, что тоже работа движется.
С уважением, Светлана.
Ответ из пр. МО РФ. прикрепляю.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 21:17:45 | Сообщение # 751 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Luch3 ( ) Luch3
Доброго дня!
Помнится вариантов было два, либо Зуболе, либо Граево.
Считаю, что надо подождать ответа от Польского Красного Креста.
Польский Красный Крест поставит окончательную точку.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 15 Марта 2023, 18:24:44 | Сообщение # 752 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45475
Статус: Отсутствует
| 
Фамилия Вагаев
Имя Константин
Отчество Архипович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Чкаловская обл., Соль-Илецкий р-н, г. Соль-Илецк
Дата и место призыва Соль-Илецкий РВК, Чкаловская обл., Соль-Илецкий р-н
Последнее место службы 269 сд 732 отд. рота связи
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.09.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Остроленка, с. Жекунь
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 1560
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 46
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9435637
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 15 Марта 2023, 18:26:10 | Сообщение # 753 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45475
Статус: Отсутствует
| Фамилия Купарцова
Имя Зоя
Последнее место службы 3 омсб
Воинское звание мл. сержант
Место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Остроленка, с. Жекунь, кладбище
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.09.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Остроленка, с. Жекунь, кладбище
Госпиталь 607 ОМСБ 42 сд, 3 ОМСБ 42 сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2612
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55990241
Фамилия Купарцева
Имя Зоя
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Омская обл., Ишимский р-н, д. Стрехнино
Дата и место призыва __.__.1944 Омская обл., Ишимский РВК
Последнее место службы 3 омсб
Воинское звание мл. сержант
Место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Остроленка, с. Жекунь, кладбище
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.09.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Остроленка, с. Жекунь, кладбище
Госпиталь 607 ОМСБ 42 сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2614
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55991722
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саша3771 | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 16:23:18 | Сообщение # 754 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте
не могу найти могилу деда, можете помочь пожалуйста?!
Информация противоречивая. Смотрите в приложении документы
Строевич Иван ИВанович 1914 гр, похоронен:
Кладбище Советской Армии Остроленка-Войтеховице, Мазовецкое воеводство
(Ostroleka-Wojciechowice, Wojewodztwo Mazowieckie)
Могила номер 62
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 18:20:43 | Сообщение # 755 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Саша3771,
Доброго дня!
Цитата Саша3771 ( ) не могу найти могилу деда, можете помочь пожалуйста?!
Помочь можем, а собственно в чем?
Вы же сами показали:
Цитата Саша3771 ( ) Строевич Иван ИВанович 1914 гр, похоронен:
Кладбище Советской Армии Остроленка-Войтеховице, Мазовецкое воеводство
(Ostroleka-Wojciechowice, Wojewodztwo Mazowieckie)
Могила номер 62
В чем помочь, напишите расширенно немного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саша3771 | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 18:41:57 | Сообщение # 756 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Дело в том что я нашел на фотографиях могилу номер 62, и это не его могила.Боюсь что там ошибка.
|
| |
| |
| Саша3771 | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 18:42:43 | Сообщение # 757 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Может быть у Вас есть более детальная информация?
буду признателен!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 18:47:37 | Сообщение # 758 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Саша3771,
Попробуем разобраться, не спешите, мы никуда не пропадем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саша3771 | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 18:53:00 | Сообщение # 759 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам большое !
буду ждать !
|
| |
| |
| Саша3771 | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 19:20:49 | Сообщение # 760 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| посмотрите фотку пожалуйста..
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 19:38:40 | Сообщение # 761 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Саша3771, Цитата Саша3771 ( ) посмотрите фотку пожалуйста..
Посмотрели, а что на могиле написано?
Пишите посмелее и поподробнее, мы не чужие люди.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 19:43:32 | Сообщение # 762 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Саша3771,
Давайте начнем с начала.
Это ваш воин?
Фамилия Строевич
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Молдавская ССР, Кишиневский уезд, Ниспоренский р-н
Дата и место призыва Ниспоренский РВК, Молдавская ССР, Кишиневский уезд, Ниспоренский р-н
Последнее место службы 578 сп 208 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.01.1945
Первичное место захоронения Белостокское воев., пов. Остроленкский, д. Гибалка, юго-западная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7225
Номер описи источника информации 105485с
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152014691
Фамилия Строевич
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Кишиневская обл., Ниспоренский р-н, с. Фросинец
Дата и место призыва 19.09.1944, Ниспоренский РВК, Молдавская ССР, Кишиневский уезд, Ниспоренский р-н
Последнее место службы 208 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Остроленка, д. Грали
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 171
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56125033
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 19:49:06 | Сообщение # 763 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Саша3771,
В похоронке в доме что написано? В ней должно быть указано закрепленное первичное захоронение, например, на полковом или дивизионном кладбище. Мы можем в донесениях читать несколько дат захоронений. В районе боя одно, через пару дней второе, когда собрали и забрали и более точное и уж потом перенос на мемориал согласно плана, что тоже будет датой похорон. Так уж в армии происходит.
Поэтому можно читать несколько дат захоронений у одного воина, в зависимости от поданных сводок разными подразделениями, но они не будут датой смерти, только похорон.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 20:10:20 | Сообщение # 764 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В ОБД по могиле 62 в Остроленке
1 Поименные списки захоронений
Ермаков|Ермалев Вячеслав Андреевич
__.__.1911
2 Поименные списки захоронений
[16 неизвестных]
3 Поименные списки захоронений
[6 неизвестных]
4 Поименные списки захоронений
[10 неизвестных]
5 Поименные списки захоронений
[2 неизвестных]
6 Поименные списки захоронений
[неизвестный]
7 Поименные списки захоронений
[10 неизвестных]
8 Поименные списки захоронений
[16 неизвестных]
9 Поименные списки захоронений
[10 неизвестных]
10 Поименные списки захоронений
[10 неизвестных]
11 Поименные списки захоронений
[2 неизвестных]
12 Поименные списки захоронений
[неизвестный]
13 Поименные списки захоронений
[6 неизвестных]
14 Поименные списки захоронений
Деминяц Василий Павлович
__.__.1901
15 Поименные списки захоронений
Ермаков Вацлав Андреевич
__.__.1911
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85976966
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 20:11:19 | Сообщение # 765 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саша3771 ( ) посмотрите фотку пожалуйста..
Так что там за данные на могиле написаны не пойму?
Где Вы взяли могилу 62 для Строевича?
Обьясните нам свой путь поиска. Вы где поиском занимались на каком ресурсе?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| polukedov80 | Дата: Вторник, 01 Августа 2023, 22:44:54 | Сообщение # 766 |
Группа: Модератор
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Где Вы взяли могилу 62 для Строевича?
Там в приложенном файле письмо Польского Красного креста от 2018 года о том, что в ответ на запрос от 2014 года воин Строевич Иван Иванович, погибший у места Грали, внесен в списки мемориала Остроленка-Войцеховице, в могилу 62.
А потом Саша3771 нашел где-то на гугл-картах фотографию могилы, которая где-то значится как могила 62, и на ней чье-то другое имя.
Вот и волнуется.
С уважением,
Егор Полукедов.
С уважением,
Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал polukedov80 - Вторник, 01 Августа 2023, 22:46:32 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Августа 2023, 00:04:50 | Сообщение # 767 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата polukedov80 ( ) А потом Саша3771 нашел где-то на гугл-картах фотографию могилы, которая где-то значится как могила 62, и на ней чье-то другое имя.
Вот и волнуется.
Это индивидуальная могила. Мне самому интересно кто в ней.
Ты этот вопрос не прояснишь случайно нам всем?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| polukedov80 | Дата: Среда, 02 Августа 2023, 00:17:48 | Сообщение # 768 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но ты не пояснил в какой могиле похоронен воин.
То, что я скажу, будет мнением непонятного старого хера с горы хрена из интернета по имени егорка полукедов. А за официоз на мемориалах отвечает Красный крест.
По пунктам.
1. По воину (Строевич Иван Иванович, 1914 г.р.) есть три документа:
А. Книга погребения 578 сп 208 сд. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152014691 Место первичного захоронения указано как Белостокское воев., пов. Остроленкский, д. Гибалка, юго-западная окраина
Б. Донесение о потерях 208 сд. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56125033 Место первичного захоронения указано как Варшавское воев., пов. Остроленка, д. Грали
В. Общедивизионный сводный список потерь 208 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1167080816 В нем Место первичного захоронения искажено как Белостокское воев., Остроленский р-н, д. Брали, в районе Но этот документ составлялся в декабре 1945г, он вторичен по отношению к первым двум, и на него можно не ориентироваться.
2. Гибалка находится в 12км к северу (и чуть к западу) от Остроленки. Грали - еще чуть севернее. Между Грали и Гибалкой примерно 10 км по прямой, 17 км по дороге. То есть по сути - рядом.
3. Оба места значатся в старой документации Остроленки, т.е. и оттуда и оттуда перезахоранивали в Остроленку.
Из Грали - в могилу 62, из Гибалки - в могилу 138 и могилу 101
/где-то тут хочется поругаться на операторов ОБД Мемориал, которые вместо "101" написали "97", плюс к тому криво нарисовали отображения ссылок, промахнувшись примерно на четверть страницы/
4. Уважаемый Саша3771 для увековечивания имени своего воина все сделал правильно - направил запрос в Красный крест Молдовы, дождался ответа от ПКК и теперь точно известно, что в списках мемориала воин значится и увековечен. А у родных есть куда приехать и помянуть воина.
5. Поскольку в запросе в Польский Красный крест (ПКК), была отсылка на донесение о потерях (Грали), ПКК записал воина в могилу 62.
Была бы дана отсылка на Книгу погребения (Гибалка) - записали бы в 101 или в 138.
6. Теперь нужно, чтобы какой-нибудь авторитетный Админ нашего форума пояснил уважаемому Саша3771, что могилы в Остроленке это не одиночные могилы, а братские, и в каждой похоронено много воинов, причем на плитах нанесены имена только тех, а) имена которых известны, б) которых успели нанести при крайней на текущий момент реконструкции мемориала (а может быть и просто нанесено по одному имени - для "маркера". Ибо логика руководства мемориала есть для нас тайна, нам неведомая).
7. Фотография, которую привел Саша3771 действительно с Остроленки.
Там на переднем плане читается номер 63 и фамилия "Белогуб". Действительно, в Остроленке, в могиле 63 значится поименованным Белогуб Назар Николаевич. А еще согласно старой документации и протокола перезахоронения, в 63 могиле должны быть 45 неизвестных из местечка Антонь. Остальные кто покоятся в 63 могиле, в списках пока не значатся, лежат как неизвестные.
Плита дальней могилы (видимо 62) на приведенной фотке нечитаема. В паспорте Остроленки от 2012 года в 62 могиле поименованы двое (Демиянц Василий Павлович и Ермаков Вацлав Андреевич), на плите явно только одно имя.
8. В принципе, не исключено, что в Остроленке две отдельных нумерации - для индивидуальных и для братских могил. Потому и возникает такое совпадение номеров.
Но это нужен кто-то местный и знающий. Есть такой? Кто у нас тут в Польше служил или хотя бы бывал? :-)
Как-то так. Надеюсь получилось понятно...
С уважением,
Егор Полукедов.
С уважением,
Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал polukedov80 - Среда, 02 Августа 2023, 01:29:07 |
| |
| |
| polukedov80 | Дата: Среда, 02 Августа 2023, 00:30:10 | Сообщение # 769 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Это индивидуальная могила. Мне самому интересно кто в ней
Цитата polukedov80 ( ) В паспорте Остроленки от 2012 года в 62 могиле поименованы двое (Деминяц Василий Павлович и Ермаков Вацлав Андреевич)
Деминяц - это Доминяцо Василий Павлович, рядовой 208 сд с первичного захоронения в д.Лазы, повят Остроленка.
Ермаков "приехал" из старой документации Остроленки и судя по связке звание-ФИО-год рождения, это майор Ермаков Василий Андреевич, политрук 457 сп 129 сд., погиб 15.01.1945.
Поскольку он политрук, то донесения о потерях фиг найдешь, но в наградных документах значится, что он погиб в местечке Беджица и был первично похоронен в г. Говорово. Говорово - это примерно 21 км строго на юг от Остроленки.Цитата polukedov80 ( ) в Остроленке, в могиле 63 значится поименованным Белогуб Назар Николаевич.
UPD. Вот есть такая группа вКонтакте: https://vk.com/wall-190098089_4938?ysclid=lksuyc396u800889137 Там дама по имени Olga Kovaleva вроде даже ездила в Остроленку и что-то там снимала.
С уважением,
Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал polukedov80 - Среда, 02 Августа 2023, 01:28:20 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Августа 2023, 08:05:06 | Сообщение # 770 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| polukedov80,
Спасибо за развернутый ответ!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
